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张卫星：现在这个市场要清楚的看待，如果这个事情不解决，资金在不断的出逃，投资者的户数在减少，这个减少不是筹码集中，而是有很多投资者不参与了。
主持人：现在只有两千万户了，最新的数字。
张卫星：这是一个现象，每年都有新的股票要发行上市，这是抽血行为。市场在运行就有他的损耗，就有他的交易税等等，这个市场维持不了，不可能维持这么长时间，我认为今年的原则性方案必须出来。国有股减持是2001年定的。
谢百三：AB股合并，怎么个合并法，人民币不能自由兑换的情况下怎么在两三年以内合并，那不是消灭了吗，这么多年的实验就失败了，外汇谁给你换，老外说你的AB股合并了，现在涨上来了，你给我换，谁给他换，我们引进的外资全部给他要回去了。
谢百三：如果变成以美元标价的股市合并了，我们就变成美国股市的一部分了，人民币在两三年以内能自由兑换吗，那样人民币就暴涨，我们的股市就要极大的受影响，40％的人民就要失业。
主持人：他认为现在AB股合并的契机已经到了，已经成熟了。
谢百三：让他拿出AB股合并的方案，只有人民币自由兑换就实现了。人民币现在不会自由兑换。
主持人：我发现海归人士应该是学习西方所谓的科学精神，就是要方案优先，他们现在不太说方案。
谢百三：海外学习回来的人都是非常好的人才，关键是和中国的实际结合，不结合怎么有用呢？
杨帆：我骂的几个人是有国际资本背景的。
谢百三：不和中国实践结合，再好的实践都是空的。
杨帆：这几个人都是代表国际投资资本，打垮国际股市。
主持人：之前大家没有注意到，你说他是水平高还是水平低？
水皮：水平恐怕很低，但是成交额是第一的，占了60％、70％。
杨帆：我给你举个例子。中国人思维上确实有大毛病，中国改革的最基本的经验，就是能够钻政策的空子，遇到红灯绕着走，我们的改革就是这样的，但是一加入WTO，对国际惯例就不这么说了，一定要遵守国际惯例做事，为什么中国人在外国的规矩前头不能做到绕着红灯走了，这两年就是严重的洋教条，而且好多大家不能相信的事，我们学了这么多年，居然只介绍了交易理论和产权理论，冲突理论就不知道，在外国绝对是平行的，中国人居然不知道，这说明什么？是傻还是聪明？为什么中国这么多留学的人不向中国人介绍冲突理论呢？不可思议。
主持人：也许不是主流理论？
杨帆：这就是主流理论，人家用这个搞了一系列的新自由主义，搞垮了很多主义，我们这边就是不信。很多国家就是这样，比如英国在当年，希特勒一步一步打他，他就是不信，英国也是一样，只有丘吉尔说最后要消灭我们，张伯伦就不断说有幻想，不会的，咱们就让，而且英国就是信张伯伦的，丘吉尔的话没人信，打到门口了，他们说不稀奇，不稀奇，整个民族整体迷茫，被人骗的时候想不到这些人。在北大一个研讨会上说，一个年轻人专门在北大研究英美发现历史，就是按照冲突理论做事，但是这个事说了也没人给他登报，也没人看。去年读书杂志第5期，我说的全部是公开发表的文章，王少光在香港写了长篇的文章，揭露美国中央情报局怎么调配基金，通过洗钱调配基金进入各个国家去做事，这个文章是公开发表的，没人理，谁也不看，谁也不说，谁也不理，看跟没有看一样，就是这样，你怎么办？一直到吃到你家门口，刀架在脖子上了，这时候每个人最后发出最后的吼声，不着急，就是不正常。现在中国股市这个事，我们一定要坚持主板市场的股民利益，这可不是说几千万人的利益，这是中国人一个标志性的事件，这个绝不能败，一系列的后果连续推倒重来，绝对是这样的。
这些人主张推倒重来的，主观上不合理，代表两个外地和165个证券公司，这么下去二三年就被吞吃了，人家完全符合市场经济规则，美国的市场经济规则是冲突理论做的，整个政治家、思想家，都这个事，你没这个概念，来一个美国人，你以为他是跟你交易的，人家是要把你一脚踢下去的，摔死的，那你就摔死算了。我们都总结这个教训了，现在有这样的人，具体到具体的事件来说，QFII，外资可以进场了。
杨帆：外资绝对没有来，因为你这儿快要垮台了。他来是买有绝对权利，能平买吗？他已经买了我们中石油、中石化的不良资产包，已经买走了，大家又没有议论。他一边使劲贬你，说中国垄断，最坏的就是垄断，实际上他是拿钱买你最坏的，但我们都觉得他是外国人，非得觉得他是你儿子或是你爸爸，那我也没办法。你儿子不会杀你的，一个外国人会说你吗？这是我老师，我很崇拜你，你崇拜他他也得杀你。外资来的前提就是你先垮，叫吃死尸。于勇兵说最黑的就是瑞士人，搞银行的都叫“吃死尸”，就是把中国股市跌的乱七八糟的，他现在来就专找好的买，带有垄断权的，剩下的都是破烂，最后剩一分钱给你收走，证券公司160个，再加上腐败，都清的差不多了，他再把你的股份拿走，这是正常的，人的本性就是如此。但是我们非得觉得自己对自己人特狠，对外国人特崇拜。中国的知识分子非理性，他们觉得自己的制度特坏，特痛恨自己的制度，所以就把理想投射到外国，外国是促进我们改革的方向。资本是追求利益最大化的，既能够冲走你的旧体制，也要拿走你的利益。所谓知识分子这么多年来穷酸，到了舍不得做股票，根本没有胆量，哪怕你挣十万块钱，他没有胆子做股票，没有承担风险的胆量。这些知识分子苦到什么程度？也没有房子，就住在宿舍，每天居然能够走几里地，拿两个暖壶，上班在班里打热水提回家，也不嫌累，也没有煤球生火。就是一个投资问题。一看到外国人就崇拜，害怕。
谢百三：我对中国实体经济长期看好，实体经济当中的政策，现在看来大部分都是很正确的，对外开放，引进外资，还有私营企业大发展，都是非常好的。但是证券市场在国有股问题没有解决以前，实际上是长期的，是新生的小孩儿，在这个时候很多东西照搬照抄实体经济是会闯祸的，尤其是照搬照抄国外的经验，洋枪洋炮洋制度，还有一位很爱国的顾问，他建议我们用市场价发行股，结果前任领导都听了，市场价，36.68发软件，还有发电力，根据我的研究生算出来，一年多时间，因为这个不合理的、错误的政策，就是因为所谓的市场价发行股，多圈了523亿，这523亿可以修25座上海南浦大桥，可以救助一千万家希望小学，我们就是听了洋主意，他没什么坏心，他提出建议，他也没多拿一个港币，但是要考虑是不是符合国情，不符合国情的东西是没有意义的。比如红军长征，30万红军，最后请了德国的里德，如果里德是个拿破伦请来还可以，他是扫地的，最后30万红军牺牲到还剩下了3万红军，年轻红军战士的生命最后才换得了洋人的东西，不能照搬。无论是从红军还是从哪个时代看来，对外国的东西一定要结合本国实际学，不能照搬照抄，洋枪洋炮洋玩意儿不能照搬。所以对那些国外回来的专家我非常注意他们说的话，一错马上就纠正。而且现在一些政策必须要考虑，比如银行利率市场化这件事情，虽然不是股市，但它比股市更大。我希望做这个事情的时候要慎之又慎，不要随意扩大地区。根据我所了解的，80年代美国搞利率市场化的时候，有200多家银行破产了。危险在哪里？搞利率市场化，把银行的价格放开，都跌价，整个银行亏损，把佣金整个放宽就亏损。如果大家竞相杀价，我在这里提醒过去搞市场化，证券市场搞国际化，最后搞的股市很难受，造成了重大损失。我希望在中央银行的货币政策上要特别慎重，不要搞利率市场化，美国200多家银行破产。当然，这不是完全的，美国当时的具体情况我还没有研究，肯定是80年代搞市场化以后，200多家银行破产。
主持人：民行这样的例子，还应该垄断是吗？
谢百三：一定要根据国情。比如中国股市，中国证券市场在国有股问题没解决以前，在封闭的股市前提下，发行股就不能搞市场化。还有不能让外国公司来上市，这些都是原则性问题。
张卫星：中国资本市场国有股问题不解决，所有的改革全部会变样，面目全非。
谢百三：国有股问题是全部股市的症结。比如国有股减持下来了，现在15块钱的股票，净资产是两块钱，四分之三不流通，四分之一流通，我一下把净资产卖给老股东，17块钱，除以2就是八块多，再减持一下变成四块，这时打开、开放，跟国外的差不多，开放也可以，引进外资也可以。现在不属于泡沫问题，因为现在是十九万八千亿居民存款，三分之一的股票股价当然是这种情况。但如果全流通股价就没什么泡沫，本来这个方案我非常注意，但是这个问题没解决以前，其他的都是有问题的。我现在密切关注这些大问题。这些大问题不解决，能不能长期走会越来越多。大家都去买房子，买汽车，上学。QFII也不是完全外国人不会来，我研究过了，他会来，他来干什么？有两个原因。第一，美国国债利息是1.8，短期利率是1.8，长期利率是高的。中国短期利率是二点几。他通过QFII来发行我们的国债。第二，人民币的含金量很高，我94年1月份就提出来人民币是超强值货币。我们的人民币始终不动，这时他们就知道人民币要升值，所以他通过QFII买国债。真正来买股票的人我觉得是很少，即使有也是一种试验，不是本质上的介入。
主持人：三月份他们进来看是买股票还是买国债。
谢百三：还有企业可转换债券，现在有的已经是2.7的利息，将来变成人民币升值也值了，不行就拿这个转债。如果按照杨帆博士说的，送给二级市场股东，也有道理。但是这样阻力比较大，财政部不一定能批。现在财政部卖给MBO什么价就卖给老股东什么价，一个月全部解决。解决以后大的证券问题解决了，其它问题就好办了。
张卫星：这样做我是坚决反对的。国有股减持，不能变现的走。配股，20块钱的股票，八块钱配股，等配股的时候，股票就跌到八块钱了，增发也一样，你跟他要钱可以退出来，减持方案，因为量太大了，不可能在一个月解决，一个月配不完，中国拿出五千到六千亿，在这种情况下会崩盘。
谢百三：我说的比较好接受，我对财政部那些研究人员和领导比较了解。你卖给MBO的价，为什么不能卖给我这个价呢？他卖给二级市场的老股东是可以流通的。
张卫星：要是配售的话，必须是10到15年的时间，这是经过测算的，全减持才能达到全流通。我们发行什么股票？发全流通股票这边崩，不发行全流通股票这边能停得了吗？
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