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李来来、郁聪分析我国农村能源短缺现象
2003年11月30日16:10   来源:[ 搜狐财经 ]
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  主持人:刚才吴老师谈到,替换能源,这一块可持续或者是可再生能源,李老师您有什么想法?因为您谈到您主要工作的地方是在农村和条件比较落后的地方,刚才这两位老师谈的主要是面向城镇的,农业还是我国很重要的一方面,对这方面的情况您介绍一下。

  李来来:我有一个不同的角度,第一我是来自于民间机构,第二我对国家宏观整体情况了解不多,我觉得翻两番国民经济这些指标,我有时觉得听了以后很惊异。中国本来就是这么大的人口,GDP总量已经排在世界前面,要翻两番对世界经济影响是很大的,但是从另一个角度讲,因为我们人口多,如果平均到人均的时候,这个数又非常低。我觉得从能源使用上也是这样的,中国人均能源使用是非常低的,大大低于世界平均水平。

  郁聪:是世界平均水平的50%,更别和美国相比了。

  李来来:所以在这个情况下,我们这么大的人口,这样的规模,如果提高十个百分点或者是五个百分点对整个能源的需求就是一个非常大的要求。有时我们觉得很骄傲,中国在京都议定书谈判的时候,觉得人均能源很低,把它当成我们值得骄傲的地方。我觉得确实值得骄傲,因为低所以增长的空间在那里摆着,要从这个角度看,其实是我们的一个劣势。别人可能不需要增长很多了,已经达到满足的水平了,可是我们还需要有大量增长的空间,这一点对整个世界的资源都是巨大的影响。

  郁聪:因为现在人均GDP在2002年才800多美元,日本42000美元左右,美国就更高了。所以在这种情况下,我们的发展目标是到2020年达到中等发达国家水平的话,要求GDP的增长非常快。

  李来来:另外我觉得还有一个不成比例的地方,在农村我们工作的地方,其实能源短缺还是一个问题。在那个地方也没有什么石油、液化气、天然气,也不通电,这些地方世世代代就是这么过的。砍柴、挖草根这些情况至今存在,对环境的影响也是非常大的。但是也不可能把电网拉到那些地方。但是我们现在的经济水平是不是可以把这些人的生活水平提高一下,我觉得是有余地的。所以我想总量的增长是一个方面,财富分配也是我们社会应该关注的一个问题。你看中国城乡差别、贫富差别,其实不说也是看得见的,我觉得这和可持续发展是相悖的。当然我们国家也在做很多努力去克服这个问题,但是我觉得努力可以加大。

  刚刚地讲到这种努力可以比现在的结果更好。你刚才讲到可再生能源,我们在农村做的这些工作没有什么天然气,也没有煤,大部分是生物能,但是近些年在一些地方做的可再生能源,比如说沼气已经不仅仅是解决农村能源短缺的可行性技术,它变成了一个改善整个农民生计,生产生活很有效的系统。在很多地方做的所谓的四位一体、三位一体,通过发展沼气促进养殖业、种植业提高农民的收入,这样一个循环系统其实是非常有效的。我们在广西一个地方,在我们去研究的那个村里面95%的农户都在使用沼气,因为沼气带动了养殖业、种植业,产生非常好的生态农业的系统。农民收入也有很显著的提高。我觉得在我们不断讲究发展天然气、汽车、石油、进口能源的同时,国家可以把一定的精力和再多一点的投入到可再生能源的建设中去,毕竟农村人还是很多的。我觉得一个国家的发展水平,如果有70%的人口还处于很低的水平之下,我们大的经济指标能说明什么问题,我自己还不是很清楚。 郁聪:其实刚才吴老师和李所长都说到了。吴老师谈到前20年我们专业上说叫能源消费弹性系数保持在0.5左右,也就是国民经济翻两番、能源翻一番,能源发展速度只有GDP的一半,前20年能够维持0.5的弹性系数已经是世界上绝无仅有的了。在未来20年,要在40年内还要维持0.5那简直是非常困难的了。而且刚才吴老师也谈到,以后的发展特点确实和前20年是不一样的,包括刚才李所长也提到了,现在强调以人为本,是建立在生活水平提高的基础上,不仅是城市,而且在农村也一样。刚才李所长提到的像沼气、太阳能等等这些能源在农村都是非常直接地改善农民生活环境非常重要的手段。从99年开始我们做了一项研究,题目叫2020中国可持续发展能源情景分析。这个项目做了三年,正好在十六大召开期间我们这个项目也基本上完成了。这个项目希望从终端用户分析到2020年到底需要多少能源,而且是采取情景分析方法,研究不同的情景、条件下会是什么样的情况。当时我们在设置情景的时候也考虑到社会经济发展水平、人口的发展、城市化的发展, 2000年城市化率是36%左右,到未来根据多方的预测,大概到50%到60%之间。大量的农民会涌入城镇地区,即使是留在农村的农民也不能让他们还是现在这种生活水平。所谓全面建设小康不能光是城镇小康,所以在这种情况下能源问题着实是非常严峻的。在我们做的情景分析里面,我们把GDP的年均增长速度假设在7%,与“十六大”的7.2%相差不多。我们的结果是必须在政策出台的力度、执行的力度、技术更新换代的水平,还有环境政策等等这些因素都得到不同程度的强化的情况下, 2020年我国的能源需求量在24到32亿吨标准煤。实际上32亿吨的能源消费弹性系数是比0.5还高的,即使是最好的情景,我们叫政策执行最好,所有的环保、节能、提高能源效率、技术进步都是最好,能源需求量也达到24亿吨,能源消费弹性在0.3左右,这是非常难的。作为最好的24亿吨的情景还要求煤炭要到18亿吨,现在才13亿吨左右;油品需求大概4亿多,这应该是最保守的了。中国石油生产能力到那个时候也就是2亿吨左右,所以至少要进口2.5亿的石油。天然气现在西气东输也好,还有要考虑到以后进口液化天然气等等,到时候希望能够有2000亿立方米的天然气被利用。同时还要考虑到风力发电、核电、水电的大规模发展。在这种情况下,能源翻一番保证GDP翻两番是极其困难的,是要付出相当努力的,按目前常规的方式发展是不可能实现的。

  在这种情况下怎么样解决这个问题?一方面当然从政府角度,要在生产上做一些工作,尽快制定可持续发展战略,要尽早规划。因为无论18亿吨煤炭还是2000亿立方米的天然气,包括3000万千瓦的风力发电和4000万千瓦的核电,现在如果不动手的话,到2020年肯定是实现不了的。优质能源的替代,像核电、水电、天然气、油品要比煤的效率高,所以优质能源比例提高的话,整个能源的需求规模就会缩小。当然一方面从供应角度国家要尽快做一些规划,从能源利用角度也要做大量的工作,怎么样提高能源利用效率。刚才提到比如像未来的发展特点,中国从80年代以来提高能源效率主要针对工业,比如说钢铁、有色金属、建材、化工这些高耗能的行业。但是未来汽车进入家庭,生活环境也要求越来越好。以前要是11月15号之前没供暖的话也就受冻了,现在不是了,要开空调、用电暖器等等,这些和人的生活水平相关的能源需求会增长很快,以后节能重点恐怕要从工业转到向建筑物、交通。怎么把这两个领域提高能源效率的事情做好呢?比如像怎么样引导老百姓在装修的时候做好保温隔热,选择双层窗户等等。比如在城市规划上搞轨道交通,尽可能鼓励大家使用公共交通,从国外发展经历来看,家庭轿车的需求是不可扼制的。挣到这么多钱,有了这样的生活水平之后就必然去买车,对这种买车的欲望怎么能够引导到注重所购买汽车本身的能源利用效率,即倡导消费者购买节能型的汽车是非常重要的。从这个角度,现在国家也在抓这个事,正在制定机动车燃料经济性标准。现在百公里跑十个油,如果标准执行好的话,百公里就是五个油,四个油。丰田、本田已生产出双燃料汽车,在美国、日本老百姓已经开始慢慢接受了。

  李来来:可是他们到中国来开的厂还是传统燃料的。我觉得在合资投资的时候也应该提出要求。我不明白为什么要让他们把这种落后技术,因为这个技术肯定要有出路的,结果就给弄到中国来做。

  郁聪:而且现在趋势是什么,奔驰、宝马、凯迪拉克都要中国要建厂。

  李来来:国家就应该有标准,如果不是新燃料车,就免进、免谈。

  郁聪:就应该这样,否则现在所有高耗能的、豪华型轿车都涌入中国了。

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