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搜狐首页 > 搜狐财经 > 国内财经-搜狐财经 > 商业推动者 > 商业推动者第4期:MBA迷失中国?
中国MBA院校排名的标准和权威性
BUSINESS.SOHU.COM 2004年4月14日10:06 来源:[ 搜狐财经 ]
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  主持人:通过我们刚才对嘉宾问题的访谈,我们对国内MBA产业和MBA教育的情况已经有了一个初步的了解,下面我们可以探讨一下所有人尤其是MBA产业内的人最关心的问题,就是排名问题。国外商学院排名已经有了公认标准和权威的排名,不同媒体以不同的标准给国内院校做了不同的排名,但是不能广泛地为被排名者和大家所公认,我们也想听一听大家的看法,中欧MBA今年1月份被英国金融时报评为全球53名,亚洲第一名,但是在一本外刊中文版在今年3月份的MBA课程没有被英国金融时报排名收入其中,好像这中间存在着一些矛盾,您是怎么看待这个问题?

  严俊:他们的侧重点不一样,金融时报的排名占比较多的比重是这个学校毕业生毕业之后三年的工作情况,这个工作情况就包括他们三年以后的薪水,学校毕业时的就业率怎么样,还有金融时报会考虑这个学校国际化的程度,还有教授等等,你刚才说财富中文版最具市场价值的评选,当时我们看到了这个就觉得是有一些怀疑的,为什么怀疑呢?第一个来讲,首先定义来讲怎么叫最具市场价值的MBA,这个概念怎么定义它。第二个因素,你做任何的调查是要有样本的,这个样本到底取样取多少,样本里取样这些人到底是怎么样的层次或者是什么样的公司,或者是外资公司、国营企业、民营企业到底有多少,取了多少样本,取样填调查本回去的人是多少,然后再看这个样本是不是足够大。第三个来讲,它这个调查跟金融时报不一样,金融时报的调查是双向的,一方面是学校提供一定的信息给金融时报,但是金融时报本身他也要跳过学校去做一些调查,比如像这次对毕业生的调查,全部是跳过学校做的。学校只是提供给金融时报所有三年前毕业生的这些E?mail和联系方式,金融时报会直接把他的调查表发给那些毕业生,而且要求学校里必须要有20%的毕业生能够有反馈,才能够记录这一次调查的名单里。但是最具市场MBA我也读了那篇文章,它是完全单向的,发了一些调查表,在哪些地区也不清楚,第二实际上他做出来这个排名不是最具市场,而是问了一些人你知道这个学校吗?你知道那个学校吗?大概有20%的人给了回馈,最后排出来。所以对于很多数据可靠性有多少、是不是他所说的就是最具市场的,因为这个题目是很具有吸引眼球的作用的,但是调查实际做出来的结果并不能验证这是最具市场价值的MBA。所以我们对这个结果表示怀疑。

  第三个任何排名来讲,因为考核的对象、调查的重点、在每一个部分上的百分比不一样,所以调查出来的结果学校的前后也会不完全一样,两大比较权威的,美国的商业周刊,还有一个是英国的金融时报,这两个排名在世界范围内大家是觉得可以认可的。

  主持人:要权威的话必须是公开的,要有透明度,这种排名方式可以被国内组织机构借鉴的,为什么他们没有用这种方法来排名?而是用比较模糊的概念来做这件事呢?

  严俊:金融时报排名的标准有些是公开的,在金融时报网上是可以查到的。但是排名标准也不是完全可以公开。有的学校说他的标准是这个,我可以做比较针对性的准备,这样使得我排的更好。所以有一些东西是公开的,但是内部来讲金融时报也有这个报纸本身的声誉和权威性的问题,所以会组织一批人来做调查、评估。总体来说海外大的媒体对它的公正性跟客观性是可以相信的,对国内来讲我不是说国内的排名都不好要看这个排名的作用是什么。比如现在也有很多大学的排名排出来也不一样,但是有一些还是具有一定的借鉴作用的。像它这个排名我觉得可能是对于市场的炒作,或者是需要更多人看他的杂志会有用。但是整个标准体系上我个人觉得并不是特别清楚。

  主持人:看来商业杂志将来要想做这样的排名的话,一定要考虑得更多一些,我想问一下清华的钱小军博士,我们知道清华金管学院在国内都享有盛誉,可能不需要任何排名在国内都是属一属二的,为什么我们的MBA课程没有被英国金融时报收入其中,过内评选会非常热衷把你们的MBA商学院作为很显著的地位来体现,您怎么来看待这个问题?

  钱小军:我们学院认为在现阶段我们国家所有培养MBA的院校来讲,应该说排名并不是最重要的问题,最重要的问题是从现在来讲,所有的国内商学院大家都能够直视这个现实,它和国际的一流商学院相比客观上确实存在着差距,这个不能否认。我们最迫切或者是最具挑战性的任务实际上是怎么样加强自己的实力,提高自己的实力。因此我们觉得排名并不是我们最想做的事情。无论国内的杂志还是宣传的媒体也好怎么样做排名,从我们的角度来看,第一和第十没有什么太大的区别。

  主持人:我们没有刻意为了迎合某些排名而做调整是吗?

  钱小军:实际中文版的排名根本不牵扯到任何学校,没有学校的参与,是在企业里做的。

  主持人:我记得是在读者范围内做的调查。

  钱小军:这跟学院没有关系,没有调查学院,也没调查学院的毕业生,所以我们没有参与过。所以我们不应该太看重这些排名,无论杂志是出于什么样的目的,我们一贯认为国内一流的商学院其实差别都不是像它排出来的第一、第二这么明显。另外我们在做节目之前跟严俊先生也谈过,他们欧他们的难处,我们有我们的苦衷,其实大家都有难念的经。

  主持人:毕竟体制的过渡还没有完全完成,中间还有很多问题。

  钱小军显:我们有羡慕他们的地方,他们也有羡慕我们的地方。

  主持人:问一下浩竹猎头的王总,从MBA人才市场角度来看,很多用人单位得知来应聘者具备MBA之后,本能反映都会问你是在哪里读的MBA,而不是问你认为你的专业素质如何、有过多少年的工作经验,院校的排名对MBA的市场定价是不是有很大的影响?

  王长江:单从简单的排名来讲,影响的只是一小部分,真正走上排名榜是众多院校中的一小部分,大家问这个问题很少有人问你是不是排名榜上的企业,你是不是排名榜上的MBA,而更多问的是你是哪个学校的,是国际的还是哪一种的MBA。我想原因主要在于MBA在中国已经有多年了,从我们的经验看来,大家印象当中会对有些院校会有些判断,有些院校给人感觉是比较浮躁的,比较会谈宏观理论的,而有些是比较务实的,有些和国际比较接轨的,等等大家都会有一些印象。问的主要目的我认为更重要是他们以前毕业的MBA走向社会以后得到的口碑。我个人感觉作为院校不应该去追求排名,当然作为院校应该讲究在提升自身的师资,使得自己院校毕业的这些学生走向工作岗位的时候,在我们做猎头的时候能够挖到他们。能挖到他们就说明他们的职位年薪比较高了,能推荐他们就更好了。不光能够挖到他们,而且他们优秀得值得我们把他们推荐给更优秀的企业,这样我想对于一个院校来讲,如果长期这样的话,不管在国际还是国内的排名如何会被市场更加认可。就像现在对有些院校的MBA,如果是的话我们会更加深地看他的简历,这个人要不要推荐,因为他是很知名院校的MBA。而且我们在给跨国公司推荐的时候中欧会考虑的多一点,清华的也要考虑多一点,这些都不用去想了。在我印象当中他们的学风给我感觉很好,不是因为这两所院校刚好跟我坐在一起,而是我在做业务当中觉得这两所学校的学风比较严谨,不是好大喜功的,不是动不动在什么地方吹嘘我们自己,谈我们的学生年薪多少,在我们调查过程当中发现有些东西是不务实的,我非常赞同钱博士讲的,我们的院校实事求是,做我们该做的事情,他们排名排他们的,我觉得作为一个院校应该这样做对学生才是负责任,对于院校才是负责任,对于我们来讲我们更愿意跟这些学校的毕业生去打交道。

  主持人:我们知道国内大概有六七十个能够产出MBA的教学机构,按照您刚才的说法包括严俊先生提到的一些意见,早晚在我们国内会出现一个能够为大家所公认的权威的排名,也许将来是我们《商务周刊》做这样的排名。有了这样的标准之后,这样的标准和排名会不会影响职场上这些人才的竞争?

  王长江:我想如果贵刊能够作出相应的排名跟我们工作经验中接触的非常一致的话,因为我们的业务经验当中去推这个人的时候,如果他的MBA经历有时可以作为亮点突出的时候,就是已经被市场认可了。因为他的学历背景有可能会使他的年薪高一些。再一点就是作为企业来讲,因为这个院校扎实的学风培养出这种学生为企业解决更多的问题,愿意付更多的薪水给他。对我们来讲因为这些人更高的薪金我们能够拿到更好的回报,所以我们真的很希望有一个符合实际的排名,而这个排名对于最优秀的人才聚拢到这些最优秀的学校去,这些最优秀的学校由可以收相对更高的费用来维持他更庞大的师资,我想对大家都是好事情。

  主持人:从您的机构推荐出去的这些MBA,你们对他们将来工作的线索和位置有没有跟踪呢?以便于你们将来的工作更好地开展,就像您刚才提到的口碑,从哪里作出信息反馈,也许您这里是最好的桥梁。

  王长江:浩竹主要关注总裁级最低也是总监级的职位,中国目前的MBA职位还有很多需要我们各大院校都要注意的问题。应该说中国很多MBA培养不成熟,也不够成功的。在我们推荐的数量有限的职位当中,具有MBA背景的人数是有限的,我们目前来讲还没有特意跟踪因为他是哪个院校的MBA才会跟踪他的发展,更多是我们印象当中他是哪些院校的MBA可能会被其他企业所接受,我们在推荐过程中会考虑到他是哪个院校的会更愿意做一个亮点或者是参考的亮点。有些院校把他们的MBA教育背景放在后面去写,不写在前面去,就是不想让他马上看到是哪个院校的MBA,因为担心万一引起误会。

  主持人:谢谢王总。

  钱小军:我想补充一点王长江先生的发言,因为MBA的教育在咱们国家一共才十几年的历史,而且前几年人数相当少,大规模培养还是最近六七年、五六年的事情,所以要成长到王长江先生所关注的业务对象的话需要时间,我相信现在MBA可能不是他们的业务重点,但是经过一段时间,因为我们培养的是具有管理潜质的人,我们相信他们在学完了以后,经过一段时间的实践一定会成长为他们的业务主力,我就是想补充这个。

  王长江:我想也应该是这样的,有些职位确实是太高,有些MBA包括清华的MBA,我有一个朋友是属于上市公司的总裁,他是96年读的MBA,非常早了。那个时候才两个班,量很少,这也是一个因素。我想只要他脚踏实地把自己的每一步走好,做好自己应该做的工作的话,这些受过专业训练的人还是有可能比那些没有受过MBA训练的人更容易达到一个更高的位置上。

  主持人:在这个位置上或许真是旁观者清,我想问夏谦先生,海外的一些权威机构包括一些知名的商学院他们是怎么看待中国境内有很多单元在炮制的这些排名?因为我知道很多境外商学院在加大跟我们国内商学院之间的联系和合作,包括交换学生、交换项目的互访,他们在做这样合作的时候有没有考虑到这样的问题?

  夏谦:他们完全是站在国际化的角度来看中国市场。他们首先关注的是中国市场是我必须要去占领的一个市场,所以选择合作对象其实更多是考虑他怎么样能够获得准入来招生,来办学,这是我们国家规定的,必须要合作。还有一个你要问他,你要问他对中国商学院怎么排,他只认那些国际师资的商学院,他知道中欧跟欧盟是有关系的,他就说中欧很好。但是他见没见过中欧的毕业生呢?也未必接触过。他对中国市场只是看好它的成长性,但是并不认为这是世界一流的人才市场。就是人才的素质并不是国际领先的。国际上也不会考虑北大清华的排名在什么位置,因为他们所有的排名全部是世界500的大企业。

  主持人:看来商业媒体要做这样的排名的话要做非常周密的考虑,也许还要跟各位打好直接的招呼。

  严俊:我们满愿意跟商业媒体在做这个之前有一些更多的沟通,包括这种标准。因为这个排名要得到公认首先是所有的商学院之间要公认,然后是所有这些MBA将来潜在的候选人能够公认,这个排名才能在中国得到大家的公认。

  钱小军:去年年底开过一个全国MBA培养院校的院长会,在那个会上大家也谈到是不是应该建一个中国的排名体系,当然大家也认识到一个排名体系要得到所有人的认可是不可能的,但是能不能作出一个比较公正或者是比较合理、科学的,这需要很多努力。

  主持人:不是一两家媒体甚至是调查公司能够做到的。

  钱小军:对,当时还讨论是作为官方还是作为民间的,当然不可能马上有定论的。

  



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