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搜狐网“投行眼中的中小企业板”访谈实录
BUSINESS.SOHU.COM 2004年5月18日19:28 来源:[ 搜狐财经 ]
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图中从左至右依次为:何向东 柴育文 朱江滨
  主持人朱江滨说:各位网友下午好!昨日证监会正式批准了在深圳证券交易所主板设立中小企业板的消息,今天,我们特地为各位网友请来了南

  方证券投行部的总经理柴育文和何向东先生。与网友就中小企业板的相关话题进行交流。

  柴育文说:各位网友大家好!

  何向东说:各位网友大家好!非常高兴来搜狐网和大家聊天。

  中小企业板的推出给投行业新带来的变革

  主持人朱江滨说:针对中小企业板的推出,投行业在新的形势下,尤其是成交、发行方面会有些什么新的变革?

  柴育文说:第一,关于中小企业板的界定,在98年的时候曾经就提出来过,叫“科技板”或者叫“二板”等等各种各样的概念,因为在其他国家

  也设立了类似的板块,像美国其他的国家。这样的板块到底是什么目的?从一个企业的生命周期来讲,我们一般把它划分为四个阶段,第一个阶段是筹备期,第二阶段是高速成长阶段,第三阶段是成熟期,第四阶段是衰退期。

  柴育文说:从四个阶段中企业在不同的发展阶段,它收益、风险是不同的,从目前国际通行的惯例来看,处于成熟期的企业应该是适合在主板市场上市的,而处于高速成长期阶段的企业,更适合上“创办板”或者是“第二板”或者是“中小企业板”,中小企业板的设立也是为处于高度成长阶段的企业提供一个新的融资途径,促进它快速成长和发展,特别是对目前的一些行业中的高科技企业有一个比较好的发展,提供一个机会。

  柴育文说:对于投资银行来说,应该说曾经在2000年后的时候有过一段的“二板”热,证监会当时也出台了一些相应的讨论稿,出台了一些相应的政策和文件的规定,申报材料的一些规定都有一系列的讨论稿。针对当时的政策各个证券公司都有相应的对策,有很多的证券公司专门为科技板成立了一个部门“中小企业板融资部”类似的部门.

  柴育文说:当时也有很多的企业考虑到这个板的推出,根据证监会出台的政策做了相应的准备。由于政策的变化,这个板没有如期推出,一方面对于中小企业来讲,已经改制了,由于它处于一个高成长、高风险的阶段,有很多的企业由于风险比较大,生存发展上面有一定的问题,也不排除有资金方面的问题。也有个别的一些比较出色的企业现在已经超越了发展阶段,已经进入了成熟期。

  柴育文说:也不排除个别的企业由于这个板没有推出,改建完了以后逐渐在市场消失了。对于证监会来讲,当时为了这个板的推出形成了部门也新招了很多的人,由于政策的变化,内部分流一部分,还导致了很多公司的投行部门的大裁员,主要的原因是因为中小企业板的延后推出。



嘉宾正在和网友热烈交流

  保荐人制度的推出对中小企业板也是一个制度的保障

  柴育文说:从去年开始,国务院、证监会又提到第二板的事情,我们证券公司相应针对第二板的推出做了相应的准备工作。根据目前的相关政策,按照证监会目前的现有审核框架下推出第二板市场,原来制订的规则还要执行,保荐人制还要实行保荐人的制度,发行与上市的审核要求,从目前的政策来看,应该说与主板市场也没有太大的区别。

  柴育文说:对于大型券商来讲,因为通道比较紧张,当时考虑是以项目做大为主,募集资金量大,要产出投入高,这些企业在行业中处于龙头的位置,相对风险比较小,这是大厂商的业务思路。但是中小企业板推出以后,大厂商就要扭转他的思路,一方面他要兼顾特大型的业务,比如银行、保险这一类型的业务。

  柴育文说:同时也要兼顾一些高成长性的,规模偏小或者适中的这类型的企业,这些企业一方面是它的发展前景比较好,公司运作比较规范,同时由于因作比较规范给公司和保荐人带来的风险比较小的情况下,都在前期准备了这一类型的业务储备。

  柴育文说:从目前的政策框架来看,由于跟主板的业务没有什么区别,申报、审核没有什么区别,可能会导致短期内不会有大规模的第二板企业集中发行和上市。我认为不会出现这种情况,虽然报纸上讨论的问题,我觉得不会出现这种情况。

  柴育文说:从创业板的推出来讲,更多会对中小型券商更有利,他们本身在争取大项目的优势上面理论上比不过实力比较大的公司。他们的侧重点最初也定位在中小企业,这个板的推出,整个的发行节奏肯定比现在的上海市场会快,这对于中小企业会更有利一些。

  柴育文说:从保荐人制度的推出来讲,对中小企业板也是一个制度的保障,刚才也谈到中小企业或者是高速成长的企业,它处于一个高速成长的周期,相对来讲它的规模偏小,抵抗风险的能力差,各方面不规范的地方也会多一些,整个项目的运作风险相对来讲比处在成熟期的企业要大一些。更需要保荐代表人通过他的专业判断为证券市场进行第一步的项目公司的筛选。同时有一个持续主导对这个上市公司的质量和保证中小投资者的利益也是有利的制度保障。  

  网友提问:券商通道制或保荐人制会否占用券商通道

  网友1说:券商通道问题。中小企业板上市公司规模普遍较小,如果采用券商通道制或保荐人制,会否占用券商通道?之前提到的打包上市是否继续实行?

  柴育文说:由于公司规模偏小,对每家券商这都是公平的,目前通过我们了解的信息和证监会的一些规定或者现有的一些规定,目前处于通道制和保荐人制的并行阶段,按照现有的制度既要占有通道,同时又需要保荐代表人来保荐,这肯定是无庸置疑的。打包上市这个方案还是取决以监管部门,作为我们也无权对此发表意见。

  柴育文说:但是,我个人认为由于中小企业板上市企业的规模偏小,由于通道制和保荐代表认知度并行,无疑会增加中小企业板上市公司的融资成本。

  何向东说:中小企业板和主板从目前来说,它定位是企业的四个发展阶段,中小企业板可能更适合那些属于成长期的企业,主板更适合于进入成熟期的企业,收益相对稳定。从风险收益的角度讲,中小企业板的企业应当说是高风险高收益,如果企业运作得良好,将来它从投资者的角度或者是中介来说都会取得相对高的收益,高收益对应的就是高风险。  



嘉宾各抒己见

  中小企业板是否编入深圳指数中

  网友:创业板上市公司是否编入深圳指数之中?涨跌幅限制能否扩大?

  何向东说:中小企业板上市的企业它单独编制指数,不计入到现有的深圳综合指数和成分指数之中。

  景阳说:南方证券对待中小企业板的态度如何?以贵券商的能力,每年可以推荐几家企业上中小企业板?

  柴育文说:南方证券对中小企业板从98年提出来的时候就非常重视,我记得在2000年前后,当时中小企业板搞得最热的时候,我们曾经准备了几十家中小企业,或者是拟上市的中小企业,当然,目前应该说有一批企业经过我们的辅导和企业的发展已经具备主板的条件。

  柴育文说:我们已经逐渐地把它们推到了主板市场,也不排除有一部分的企业不具备生存的能力,不具备主板的条件,现在也有一些原来培养的项目通过这次的中小企业板出台以后,我们争取给它推到中小企业板上去。

  柴育文说:我们对中小企业特别是具备成长性的中小企业,至于说,每年推荐多少家,我认为完全取决以目前银监会对发行推荐的制度的把握。如果说是通道制的情况下,作为大型券商来说8到10个通道,按照目前的市场周转率来讲也就是8到10家的水平。至于这些8到10家里面有多少能够称作中小企业,是针对我们公司当年的业务储备的情况,或者是项目的质量来进行平衡的。

  何向东说:作为我们公司来讲,从目前看,我们需要考虑到业务的规模和我们的成效收入,但是我们不仅仅考虑这一方面,我们还要考虑到企业的持续发展能力,成长性,以及行业地位等等还有一些规范的运作等等各个方面的因素。所以,不能简单地来计算一年到底推荐多少家中小企业上市。

  柴育文说:如果通道制逐渐过渡到保荐人制度以后,取决于我们公司保荐人的多少以及保荐人对某个中小企业项目的一些看法。理论上讲,保荐人制度事实上由于他按照短期内的规定,还是两位保荐代表人,同时只能推荐一家企业上市,由于这个方面的限制,应该说在短期内在一年内我们推荐的中小企业数量肯定会受到一定的限制。当然随着保荐人的人数的增加,这肯定是一个增加的过程。

  主持人朱江滨说:各家投行会不会专门成立针对中小企业板专门运行的团队来运作?因为中小企业必定取决于主板的企业,它有一定的特征的,它有风险性和成长性。

  柴育文说:纯粹个人观点来看,由于中小企业板是按照监管部门的观点应该是创业板的一个阶段,目前它监管的框架,审核的框架应该跟目前的主板市场区别不是很大,交易这块可能会有一些区别,但是发行这块区别不是很大,作为证券公司来讲,是中小企业板还是统筹考虑,统筹兼顾。我认为作为一个大的证券公司来讲,短期分出一个独立的部门来专门做这块业务,不一定很合适。

  何向东说:由于上市的公司多了以后,或者项目储备增加以后,也不排除分工会越来越细,形成一个中小企业融资部等等类似的部门。中小企业板推出来以后有可能会促进券商进一步分化,找准自己的定位。针对中小企业板以后每一家券商可能会根据自己的竞争能力,自己的优势,我有可能选择说我搞自己的特色,应该说中小企业板的推出应该给广大的,更多的是中小券商找准自己的定位,做出自己投行特色的机会。

  网友提问:保荐人考试

  网友:明年还会有保荐人考试吗?需要什么条件?

  柴育文说:报纸已经登过了。大约是上周一的时候,证监会的答记者问其中提到关于保荐人的考试问题。应该说今年年内就应该有一个保荐人的考试。今后,每年都将会安排保荐人的考试。条件,按照目前的规定,所有的投行人员都能参加保荐代表人的考试,但是参加保荐人胜任能力考试,合格以后,才有资格去注册。注册的条件比较多,包括最近一年内要从事过一家IPO项目的主办人。

  主持人朱江滨说:现在保荐人制已经开始和通道制处于并行的阶段,如果完全过渡到保荐人制之后,保荐人承担的责任显然非常大了。由于中小企业板它的风险性非常大,业绩的波动肯定非常大,这方面的规定非常细,会不会产生保荐人不愿意参加中小企业板的情况?

  柴育文说:单从风险角度来看可能有这样的问题,大中型的企业,处于成熟期的企业相对来讲它由于规模比较大,经营相对稳定,波动比较小,这一方面风险会相对小一些。确实存在中小企业这方面的风险。至于保荐代表人是否推荐,完全看保荐代表人对风险的责任判断。我认为监管部门、证券公司为了扶持这方面业务的发展,应该相应地制订一些对中小企业倾斜的政策,是不是在通道制或者是保荐制度上有什么考虑?是不是考虑有一个保荐代表人就可以推荐等等?

  何向东说:中小企业板对保荐人来说肯定是一个考验,作为我们来说也都在摸索。

  中小企业板上市的标准 对主板市场的影响

  网友:目前中小企业板上市的标准是什么?如果一家满足最基本上市条件的企业不能在主板上市,而转入中小企业板上市是否可行?

  何向东说:在现阶段,《办法》里也说了,在中小企业板上市的标准规定里面有两个不变,一个是适用的法律法规不变,所谓的不变是跟主板是一致的。还有一个不变,上市条件不变。

  柴育文说:现阶段,你在中小企业板上市就得符合现有的法律法规和现有的发行标准,到时候,如果监管部门考虑说时机成熟了,真正向创业板转化了,那是到时候的事情。

  柴育文说:本身中小企业板上市的名额就没有限制,所以也不存在是否顶替的问题。

  主持人朱江滨说:从发行标准来看,确实没有什么太大的变化,毕竟它是中小企业板,在企业经营了营收规模上和企业的资产规模上会不会有一些发行审核上面微妙的变化呢?

  柴育文说:细则没出来,按以前的流传,它主要是发行规模来界定。

  网友:中小企业板对主板市场的影响是什么?

  柴育文说: 如果谈到对二级市场的影响,我认为分流资金这是肯定的,第一点由于它形成一个板块需要一定的企业数量,我们判断从上市的第一家到最终形成的中小企业板块应该会有2?3个月的时间。第二,由于中小企业板的流通盘相对来讲偏小,流通市值相对偏小,从资金面来讲这对主板冲击不大。第三,由于中小企业板现在界定是一些规模比较小成长性比较好的高科技企业,由于比照相应,因为中小企业板流通盘比较小,价值更容易体现。对主板的一些同行业的,或者行业相近的上市公司应该是一个利好。第四,由于目前的交易规则上面的细则规定还没有推出,不好判断其他方面的一些影响。

  网友:第一家中小企业什么时候上市?

  柴育文说:根据监管部门的安排,应该是时间不会太长。

  网友:中小企业板更看中成长性还是业绩?1.5毛的业绩够吗?

  柴育文说:能否到中小企业板上市应该说主要看中的是企业的成长性和科技含量,没有硬性地说业绩的规定。你不同素质的企业,不同业绩,不同成长性它的发行定价和上市定位不同而已。连续三年盈利,符合《公司法》的规定,符合相关法律法规的规定。

  网友2说:是否现低于8000万的规模要改到中小企业板?

  何向东说: 这个有待深交所的实施细则的规定。

  主持人朱江滨说:第一批发行的情况怎样呢?

  柴育文说:由于从申报审核到最终的核准发行有一定的过程,我们判断,第一批的在中小企业板上市的企业应该从目前已经过会的企业中来筛选符合中小企业板规模要求的科技含量相对较高的,成长性比较好的一批企业上市。

  柴育文说:2004年第一季度股票市场承销业绩决出胜负,南方证券以33.83亿元拔得承销总额头筹,中金公司和银河证券分别以25.13亿元、10.54亿元位列其后,招商证券和长江证券分别列第四和第五名。

  网友:南方证券投资银行的规模是怎样的?

  柴育文说:南方证券拥有员工2200人,其中投资银行业务人员115人。南方证券投资银行业务拥有一个强大而稳定的团队,平均从业时间在5年以上,97%拥有证券代理发行从业资格,具有硕士以上学位者占53%,具有博士学位者占5%。以客户至上为核心的南方证券投资银行企业文化,建立在团队精神之上。

  柴育文说: 非常高兴和各位网友在搜狐聊天室探讨关于中小企业板的问题,再见!

  主持人朱江滨说:这次访谈到此结束,谢谢各位网友的参与,下次再见。

  



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