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搜狐首页 > 搜狐财经 > 国内财经-搜狐财经 > 商业推动者-搜狐财经 > 商业推动者第5期:“2004―中国汽车业奔腾年代”
第一场论坛:我们离汽车业的黄金时代还有多远
BUSINESS.SOHU.COM 2004年6月14日21:22 来源:[ 搜狐财经 ]
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  特别协办媒体:CCTV-9《财经中国》 凤凰卫视 《动力驿站》 中国日报

  第一场论坛:我们离中国汽车业的黄金时代还有多远?

  主持人说:我们的直播节目马上开始,在直播的过程中还会有嘉宾陆续续到来。各位网络观众朋友们下午好,欢迎大家收看网络商业直播栏目《商业推动者》,本期特别栏目由《商务周刊》,搜狐财经频道,搜狐汽车频道和北京嘉利公关公司共同主办。今天我们在位于2004北京汽车展览会现场的搜狐汽车频道展台向大家做直播,我是主持人娄文社。

  主持人说:我们今天下午讨论三个话题,每个话题由在座多位嘉宾共同探讨,第一个话题是:我们离汽车业的黄金时代还有多远?现在先给网络朋友们介绍一下在座的各位嘉宾。来自AC尼尔森公司的中国区汽车业研究总监费磊先生,《动力驿站》杂志的主编傅桦,北京汽车工业发展研究所兼中国汽车工业咨询发展公司的首席研究员贾新光先生。华泰汽车销售公司的总裁张才林先生。北京嘉利公关公司总裁庞卓超先生,中国商报的记者晏成,中冀斯巴鲁公司的李金勇,然后是商务周刊的主编高昱。等一下吉利汽车公司的李书福先生也会来到会场。

  主持人说:本次车站盛况空前,也是寸土寸金,让大家挤这么小的房子里我们非常过意不去。网络那边的网友可以提出你们的问题。刚才我和贾新光先生在会前进行过探讨,对于黄金时代名词的含义到底该如何界定?有一部电影作品叫《刺激1995》,片中有一段情节是:在30年代的美国,一位罪犯被关押20年,入狱前他只看到过一辆汽车,出狱后他看到满街都是汽车,令他手足无措。这样的事情在今天的中国发生着,甚至这样的对比和震撼比美国以前的年代更为强烈。我们曾经听到很多业内同行把那个时期看作是汽车业的黄金时代。我们现在看着车展现场熙熙攘攘的人群,也有一种压迫感。我们如何理解现在这样一种连门票都买不到的现象?如何看待山头林立的中国汽车工业?如何看待合资生产模式和民族汽车工业两大阵营之间全方位的较量?贾先生,我经常在搜狐网上看到您的一些评论,同时对您以数据说明问题的风格非常喜爱。您的五六百篇文章全是关于汽车的,您觉得像我刚才描述的现象能不能说明:现在中国的汽车工业已经进入类似发达国家经历的那种黄金时代?

  贾新光说:如果说中国汽车业将来会进入黄金时代,那么我现在还是把它比喻为青铜时代,因为现在汽车消费还是沿海几个大城市,北京、上海、广州等。中国汽车的黄金时代什么时候到来,我觉得什么时候九亿农民兄弟开始买车了,我觉得那个才是黄金时代。

  主持人说:是不是可以换一种方式来说,能不能够说中国的汽车工业现状事实上是世界汽车工业的第二次春天,而不是中国汽车工业的黄金时代?

  贾新光说:这个说法还可以。为什么呢?现在因为在其它的市场上,比如说欧洲、美洲、日本,甚至在原来所谓的新兴汽车市场东欧和南美都停止了增长,甚至下降。只有在中国这儿还在井喷,这个反差太大了。所以为什么今天的车展会这么热烈,各个跨国公司启动这么大的热情,主要就是这个,我有一个比较极端的形容,就是中国的汽车市场在拯救世界的跨国公司。就是说哪个跨国公司要想在世界上争夺什么地位,它的希望就在中国。

  主持人说:费磊先生,您是一个法国人,作为一个研究中国汽车业的外国人,您觉得中国汽车工业进入了一个什么样的状态?

  Philippe Coquelle说:我和贾先生的观点很一致,要看到中国以外的市场,整个汽车生产业在以1%或者2%的增长来进行,中国2003年汽车行业增长率却达到73%,在中国卖车很容易卖。从这个含义来讲,我非常赞同贾先生的观点,而且我认为中国汽车销售的黄金时代已经来到。

  张才林说:大家想象的时代是不是到来?我不太善于用黄金时代这个词来比喻,我是从电视、手机这样的家庭工业发展的,我认为中国已经进入了电视时代,中国进入了手机时代。汽车已经进入了汽车时代。为什么我讲这个话呢?因为我做了30年的汽车,一天也没有离开过这个岗位,我是中国第一个中外合资企业的高级职员,北京吉普,今天发生的所有事情都是我在20年前梦寐以求的事情。

  主持人说:中国人买车和外国人买车有一种很大的心理上的不同,中国人普通老百姓可以花五年甚至更长时间的积蓄买一辆汽车。我和一些外国朋友也聊过,他们觉得这种消费方式是不可思议的,您对这样的消费心理是一种什么样的看法?

  Philippe Coquelle说:在西方买车,西方人也要存很长时间的钱,比如几年的钱,甚至十几年的钱来买车,而不是说像一年的钱或者几个月的钱买一辆车,这种情况和中国基本也一样。但是不一样的地方,西方世界,西方社会他们可以去贷款,这就是今天马上要讨论的话题,这和中国不太一样的地方。实际上比如在欧美或者日本这些国家,我发现通过贷款来买车的占到70%以上,而在中国通过贷款买车的只占到不到10%,这就完全说明了车的发展要靠贷款这种区别。

  

  张才林说:想都想不到的,突然之间我觉得中国汽车的梦想变成现实,所以我认为中国汽车黄金时代是不是到来了,我觉得这个话题还不过瘾,我觉得可以说中国的汽车时代已经到来,它可能明天或者后天像彩电,等离子,手机一样会遍及中国不可能进入的这种领域。这是我的一种激奋。比如说今天这个展会,我参加七届展会,头三届组委会通过很多后门请我们参加,满处招商。这次我为了参加这个展会挤破头,才挤进国际馆一号馆,不是多少钱的问题,而且跟我要票的数量是空前的,我恨不得自己印些门票,过去我的展台都是一千多张票,这次才三百多张,但是却来了十倍以上的客户,我除了给他们发票还要买票送给他们。中国人目前对汽车的关注度是空前的,中国厂商对汽车工业的投入这种市场的拓展也是空前的,还能用什么东西衡量它是不是黄金时代呢?因此我觉得黄金时代已经到来了。

  张才林说:但是贾新光先生说的那个意思,我也很理解,因为我们老朋友了,那么为什么又说我们中国的汽车制造业还在青铜时代呢?这个汽车市场的黄金时代和中国汽车制造的水平他是有很大的差距。我认为中国汽车市场的繁荣昌盛高热,我认为作为一个时代,中国进入汽车市场,我认为不过分。

  张才林说:因为法兰克福的车展,底特律的车展,全世界顶级的车展没有这么热闹,连卖盒饭的都在七天可以暴富,这在世界上其它地方是不可能出现的,所以中国汽车市场的黄金时代我觉得今年已经来了。刚才贾分析说的,中国汽车制造业还处在青铜器时代可能稍微悲观一点,这是另外一个话题。

  贾新光说:不是悲观,我是乐观,为什么?今后的大市场比现在还厉害。

  主持人说:贾老师,您把现在的阶段比喻为青铜时代,这个距离是不是太远了,我们知道青铜时代距离工业时代有相当远的距离。

  贾新光说:这只是个个比喻,青铜时代完了还有铁器时代。现在可以叫中国汽车先消费的还是初步的阶段就是青铜时代,咱们不能再说现在是石器时代,那个石器时代在90年代时候叫,那个时候中国汽车业还在打磨发动机,现在是青铜时代。但是我觉得后边的黄金时代还远,因为咱们社会的主体是九亿农民,九亿农民还没有在买车,你想想美国才是两亿多人,日本是一亿五千,欧洲也都是四亿多人。那么九亿多人买车,这肯定世界最大的市场。但是那个黄金时代现在还没有来。

  主持人说:有一位知名的业内记者写过这样一篇文章,他强烈反对说现在中国汽车业已经进入一个辉煌的时代,他的观点是:除非中国汽车有自己的独立品牌,并形成了一定规模,甚至能够和进入国内的这些外资厂商进行抗衡的时候,才能够说进入这个时代。大家可能以前看过这期《商务周刊》杂志(2004年第六期),主编高昱也做了这样一个类似的选题:造中国自己的汽车,可以说这期杂志的社会效果非常好,您有没有看到过?

  高勇春说:按照贾老师的说法,我们大家都承认的一点,市场已经进入,或者说很快会进入到一个黄金时代。

  贾新光说:我看到了。现在市场非常好,绝对不是说不好。不是刚才张先生说的悲观,后边我认为还有一个更大的机会,能把大家吓晕了。

  高昱:汽车市场是黄金市场,而且未来肯定是更好的一个时代。但是,中国的汽车制造业这块目前还是青铜时代,我们这个市场是一个黄金时代的市场,但是它可否在我们中国自己的汽车产业处在很低水平的情况下,能够保持一个好的支撑?这个其实也是很多人在讨论的一个问题,比如说贾老师您所说的全国不仅是城市的人,而且农村的人也可以进入一个购车的行列当中去。那么说到这里我们可以换一个话题,转向中国的人民汽车或者人民轿车这样一个概念。

  高昱:这个概念怎么做,很多人会说,依靠的实际是由中国的民族制造业。尤其是那种在彩电等等这些行业表现出来的低端化的制造生存的能力,而且这种能力其实很多时候完全可以打败跨国公司,完全具有很强的这种市场的占有力,竞争力,依靠中国的民营企业进入到一些比较低门槛的汽车制造,然后在这块进一步扩大,才能够实现您所说的人民汽车这个概念,才能够实现整个市场的进一步腾飞,这个可能是一些学者们的一种想法,实际上也确实有一些表现。比如说到现在为止从去年到今年有很多的汽车企业,尤其是一些家电企业,大家很多都注意到了,奥克斯,新飞,包括以前的春兰,等等很多中国的家电制造业也开始进军汽车产业。更不用说我们像吉利、奇瑞这些也是中国的民族产业,很多时候他们是从低端或者中低端入手,切入到这个市场中间去。对于我们来说,我们如果先谈市场这个概念,要说我们中国是不是依靠这种方式才能够真正使我们中国的汽车产业黄金时代更加坚固,能够有更好的未来,还是像现在这样,更多的依赖于跨国公司不断在中国成立合资公司,或者在中国引进新的车型,依靠跨国公司新的车型进来,来支撑整个中国的市场。到底哪种能更加现实一点?我还想听听大家,所有业内人士的一些说法,一些想法。

  贾新光说:我接着说,现在一般有这么一个认识:汽车的普及先是从少数人开始,但是少数人开始的时候是昂贵的、身份的象征。我把这比喻成富人的大玩具,是一个身份的象征。当然玩具可能比喻的轻了,然后慢慢往下走。现在中国的问题在于它有二元社会,有一个断层,城市的人走到了这个阶段,农村人还接不上,农村是不是不需要了?其实还是需要的。这次车展没有农用车,如果有农用车来展出,也是让大家大吃一惊的。你要在北京见不到那些稀奇古怪的车,三个轮子的轿车,咱们见过吗?

  主持人说:您指的是那些类似拖拉机的农用车?

  贾新光说:不是拖拉机,那个太低了,三个轮子的轿车,还有侧三轮的轿车,但是这个东西一般好象汽车工业看不起,但是这个满足农民的需要。我说这种车还不属于真正的农民,它还没有属于乡村。

  主持人说:在城乡结合部。

  贾新光说:大多在乡镇或者小县城,我的意思你不要看不起这个,这个市场非常广大。第二个,实际我的观点是:中国汽车工业的希望就是中国的汽车市场,你不可能去美洲找你的希望,也不可能去欧洲找你的希望,日本也没希望,希望就在中国,而且希望还是在农村。因为咱们如果自主开发,不要说太高端的轿车,奔驰600咱们不敢想,你开发一个?咱们国内开发的2.0其实也不是自主开发的,事实证明也不行,你还不如沉下心来,开发农民买得起的这个轿车,这个市场非常大。

  贾新光说:实际从世界汽车工业发展来讲,美国的汽车工业很大,它最初T型车开始。福特是一个农民,他就有农民情节,他当时开发T型车,就是我要开发农民买得起的车,而且这个车农民能拉东西,能干好多农活。所以我认为如果中国有这么一个人,他可能就是热爱福特,现在人都盯着城市了。问题是中国要在城市里跟人家争,那个不现实,人家已经在那个水平,咱们赶不上,但是农村市场他也下不来,处境尴尬,就是这个意思。

  高昱:你的意思是农村包围城市。比如山东的黑豹等等这种类型,先在农村市场把这块拿住了,有这个东西再逐渐地做皮卡,或者做一些轿车,逐渐再往市场上走。

  贾新光说:现在齐头并进,咱们能干的都不丢,就是说低端,高端、中端的能干的都不丢,但是农村这块市场是跨国公司干不了的,让奔驰生产轿车它是五星,让它生产三轮,它只是三个星,生产三轮的轿车他肯定干不了。

  高昱:我们的问题是中国的汽车产业什么时候进入白银或者黄金时代。这个可能跟我们现在讨论的内容有点偏,当然也是我们这个题目的一直想考虑的问题。还有一个问题,我刚才说到的问题就是中国走哪条路,是走农村包围城市,还是依靠自己的制造能力这种提升来实现整个销售市场的黄金时代进一步的跃迁,还是依靠国外的进一步的进口来维持这个汽车市场的黄金时代,这是第一个问题。第二个问题,我们中国汽车制造业什么时候能够进入到一个白银时代,然后再进一步说到一种黄金时代。第三个很多人在骂汽车产业政策,我刚才跟贾老师说到汽车产业政策。我说的比较散,有很多问题抛出来,我们业界的业内人士看有一些自己的观点多表达一下。

  贾新光说:我没骂汽车产业政策。

  高昱:很多人骂,它终于公布了,我们年初写一个文章说汽车产业政策可能要流产,现在没有流产,终于生出来了,现在很多人说它顶多管用五年,自己的制定者也这么说。我们听到除了跨国公司和三大以外,所有人基本都没有表态,基本都是很沉默地对待这个问题。我们当时(大概三月份吧)写这个文章之后有一段时间,好象所有人都在谈中国的汽车自主创新。当时几乎所有的中国比如长安汽车,吉利,奇瑞等等很多的三大之外的汽车企业还有一些专家们都在说话,当时三大是没有吭气的。整个这一个多月发生一个翻天覆地的变化,我就想听听大家对于汽车产业新的政策的一些看法。

  Philippe Coquell说:谈一谈刚才说的要进入农村这部分市场的这个问题。我不太同意这个观点。有一些跨国的公司,比如法国一个“和农”的制造商一直在生产农用车了。这个生产厂家它的目标群体比如农村,小城镇,一些低收入的群体,比如在俄罗斯、捷克斯洛伐克已经开始生产,他们有计划要进入中国市场。所以外资企业也有一些企业是瞄准广大农村市场。

  贾新光说:汽车工业的黄金时代和汽车市场的黄金时代这两个概念,现在这个市场在这儿摆着,越来越大,是不是你的?这是另外一个问题。今天听了这个信息,咱们三大对农村这个市场还不太注意,外国已经注意了,这说明将来真正的黄金时代来临,谁占住又是一回事,我觉得这是两个问题。

  傅桦:非常同意贾老师的意见,现在的汽车市场一个是普及的问题,一个是升级的问题。普及的问题可以更多由中国的汽车制造商和经销商来完成,但是汽车技术和汽车的生活方式的升级问题,短时间内可能还是要由国际化的团队来逐渐地引入,它在两个方面提升我们的生活质量:一个是汽车普及,一个是汽车生产和汽车生活方式的升级。

  庞卓超:刚才几位的观点我都赞成,我只是从另外一个侧面角度再验证一下,因为公关公司做的公共关系这个产业,在国外被很多企业认可的从市场角度服务的公司,像公关公司客户的变化,就体现了中国汽车市场高增长,公关公司最早是IT客户,后来是通信行业,后来是电信行业,现在是汽车行业,一年以前都不可能想象汽车企业会请公关公司,一年以后的今天同样不可想象为什么会请公关公司,这里有三个细分原因,第一这里有很多外资进入。第二个产品的差异化越来越小,第三个企业的同质化越来越强,一个行业有这三个特点就会运用公关公司,从这个角度感受来讲,我觉得汽车行业也是正在走向五年以前,六七年以前的IT行业,四五年以前的通讯行业和几年以前的电信行业一样,他应该走这样的发展道路,轨迹很相似。

  高昱:张总原来是北京吉普的,是第一家汽车投资公司了,比如我后面的几个问题。

  张才林说:我是中国30年之内汽车发展的见证人,我一天没离开过汽车行业,从汽车制造,汽车公关,营销,我全部做了,大家所有讨论的问题,我觉得都可以,比如《商务周刊》第六期这本杂志我买了十本,为什么呢?造中国自己的车,虽然我是中外合资企业出身,一直接受美国的克莱斯勒的技术,而且我是这个事件的见证人,同时我是中国人,我做的所有一切都是希望中国人能自己造自己的车,这是我做30年汽车的梦想。那么30年以后我们付出了很大的代价,中国汽车工业已经发展到一个不可以小看的程度,我们讨论造中国自己车的问题,我觉得这不是一种尴尬,也不是谁在无事生非,我觉得中国汽车发展到这个阶段,到一个十字路口,十字路口就是说我们怎么样真正地把中国的汽车工业做大做强,真正把这种黄金时代或者腾飞的时代落在中国的土地上。

  张才林说:我是中国本土的汽车人士,我尽管接触了美国克莱斯勒技术,接触了奔驰戴姆勒,我觉得他们都是世界汽车的超级大国,我们为什么请他们到中国来,我们中国的改革开放政策决定了我们要跨越很多阶段,我们一步步按世界汽车发展的轨道走,我估计没有今天的繁荣,这是我跟谁辩论,我都可以理直气壮,我们过去中国汽车的改革开放,引进,或者中央领导说的嫁接,我们用嫁接的方法使中国的汽车工业尽快长出世界级的时尚的果实,这个没有错。

  张才林说:反过来讲,嫁接的树大家都知道,它的生命力是有限的。那么怎么样用嫁接的树长出来的果子种在中国的土地上长出中国自己的树,这是研究的问题。我在合资企业,尤其是十年之前,每天面临的是民族的、国际的、崇洋、卖国、民族的还是怎么样,这些东西我在十年前,我写了很多很多文章。中国的汽车工业当时是零,在1984年合资的时候,北京吉普造的什么?就是贾总说的这个,造的车就是应该适合中国农民买的车,还是212?大家知道2020,北京212,北京吉普第一代,北京212社会保有量至少在100万辆以上,除非个别汽车爱好手开出来玩玩,这些车跑哪儿去了?现在都跑到贫困的边远山区。

  贾新光说:甚至跑到了蒙古。

  张才林说:云南的边陲小镇那些农民开的车,用于出租的车,甚至在田里耕耘的车可能都是212,贾老师提的问题,中国最大的市场,最好的市场可能就是农民阶层。现在在高科技,告诉发展的中国汽车市场的黄金时代,全世界的厂商都已经把技术拿到中国来,应该说不过分,反过来讲,我们中国的汽车民族工业,不是说已经被外国的汽车品牌挤的已经没有立足之地了,因为我们是中国人,最懂中国的市场,我们仍然有我们自己的发展空间。

  张才林说:虽然我是中外合资企业出身,或者很多人说我是吃洋饭出身,但是我非常钦佩李书福这样的民营企业,我虽然是合资企业出身的人,但是我以他们为自豪,不管怎么说,他们是自己造出来的车。这里不要有一个误区,造中国自己的车,不能脱离世界环境,汽车就是一个外壳四个轮子,他的技术装备你必须是和世界同步,民族的,但必须是和世界同步的。这和云南买一个大绣花衣服,不需要美国的一样,纯民族的那是艺术品。我觉得汽车是改变世界的机器,跟IT行业一样,海尔出了电脑,海尔的电脑从一个小元件开始,不可能海尔自己造,他嫁接了很多技术。所以我想造中国自己的车,在中国汽车市场繁荣的时候,热闹的时候,过热的时候,我们很多权威人士提出造自己的车,动机非常好,也提醒我们汽车业内人士,特别是投资者不要搞投机,我觉得着眼于中国未来的发展,包括中国汽车产业政策的出台,都不是为了限制中国汽车黄金时间的到来,而是为了使中国汽车的民族工业能够走好,能够最终走什么?

  张才林说:我现在做韩国现代的品牌,我是非常崇尚韩国现代的汽车工业发展的路子,我不崇拜墨西哥,也不欣赏巴西的路子,巴西和早期改革开放引进的路子差不多,完全是KDCKD,拿来的好东西嫁接不到巴西或者是墨西哥的树上。

  张才林说:那么中国应该有这种民族文化的传统和有民族实力,我们要加快地嫁接,你比如说吉利生产的车美人豹,或者是奇瑞的东方之子,我觉得从这个车里里外外可以看到很多现代化的身影,他不是完全的。所以我想今天讨论的黄金时代也好,包括造自己的车也好,大家都用理智的、世界的观点。

  主持人说:现在社会上有一种特别强烈的声音,以北大的路风教授为代表,他强调加强自主开发是中国汽车工业的唯一出路,这个观点跟您刚才所阐述的这种不太一样,我理解为您是觉得合资是必要的,但是自主开发也是要坚持的,您觉得这两点之间是什么关系?

  张才林说:我觉得中国已经是世界化的时代,谈什么都没有唯一了,我们要走进全球化的时代,我们在整个汽车工业发展过程中,不要搞短期行为,不要搞投机行为。不要置中国汽车工业发展于不顾,搞别的,中国的汽车企业家能够有这种意识,能够尽快把好东西学过来变成自己的就行了,世界的东西都是互相拷贝的,除了100年前发明汽车的专家,他是自己弄出来的,剩下的,技术是一点点积累起来的。

  张才林说:我们中国人不可能跨越世界汽车这样高速发达的阶段,我们自己闭门造车去做,所以不存在唯一的问题。我讨论30年了,不存在唯一的问题。

  贾新光说:我觉得这里,我听到过一种观点,我之所以说这个,这个不是我的发明,中国汽车工业要两条腿走路,一条必须和世界汽车工业全面合作,你不能脱离开世界汽车工业来发展。第二条腿必须是自主发展。为什么这么说呢?因为现在对合资有一些可以叫攻击。这些观点实际上跟20年以前吉普合资的时候说的话一样,什么买办、卖国贼。

  主持人说:还有人说没有中国人表演的中国剧,经济学家张维迎做过这样的比喻。

  高昱:张维迎原本是很强调开放的经济学家,现在他在强调市场的保护。

  贾新光说:我讲的什么意思呢?20年里中国的汽车工业又回到原点。

  高昱:我们发现FDI,技术引进他的技术这种益处效应并不很明显,像我们的汽车行业。

  贾新光说:为什么呢?这是一个误区,为什么有第二条腿,你想通过合资发展制造中国自己的车,这个是不可能的,你合资只能造人家的车。顶多是双方一块造的车,如果合资能不能形成自主的开发能力?不可能。

   贾新光说:第二条腿来了。(李书福先生进入讨论现场)

  主持人说:现在向网络朋友介绍一下这位刚刚赶来的嘉宾,他就是中国民族汽车工业最具代表性的企业家--浙江吉利汽车公司董事长李书福先生。

  

  主持人说:李总,我们刚才一直在谈论第二条腿的问题,我们刚才一直在探讨造中国自己的汽车和加强自主开发是中国汽车工业唯一出路的观点,在座的嘉宾们已经做了一些相当精彩的言论,其中不乏一些比较鲜明的争论,我们发现讨论这个话题,如果您不在这里,可能缺少相当大的一块色彩。您现在能不能从您自己开发吉利汽车一代代产品的角度阐述一下中国汽车必须走自主开发这条道路,这样一种观点?

  李书福说:我觉得中国到今天为止还没有自己的汽车工业,应该讲还是没有,但是已经有了认识了。中国需要自己的汽车工业,这点非常不易,非常宝贵。我们吉利是其中一个分子,也参与了这项事业的探索。如何发展中国的汽车工业。上两天我参加一个国际汽车论坛,也就讲到这个事情,让我讲的题目是民族品牌与跨国品牌之间的关系,我说所有的跨国品牌都是民族品牌,他都由民族品牌发展起来的,到国外去开厂了,所以他就是跨国品牌,产品卖向世界各地,他就是跨国品牌。

  李书福说:我说中国有了民族品牌,这个民族品牌还在自己家门口竞争,还在自己家里竞争,所以它没有形成强大的,强势的跨国品牌,所以中国人觉得中国这样的品牌才是民族品牌,人家卖到中国的汽车品牌就不叫民族品牌,其实他们也应该叫民族品牌,只是延伸到中国来了。中国必须有自己的汽车工业,这种汽车工业要形成国际竞争力,也照样走向世界,卖到世界各地,而且要到外国开设自己的汽车工厂,这样表明中国的汽车工业确实发展起来了,证明中国有了自己的汽车工业。

  主持人说:张才林先生阐述了自己的一种观点。我不知道这样总结对不对,他说合资是必要的,但是加强中国自己的汽车技术开发也是必须坚持的。我相信可能有很多的想进入中国的汽车工业外资企业曾经和您做过一定的沟通,您为什么到现在还没有进入很多厂商都想进入的合资领域?合资模式给中国的老汽车工业,包括一汽等其它一些品牌,事实上创造了一个巨大的市场利润,您为什么拒绝这样的合作?

  李书福说:这就看我们需要什么,任何合作都是根据需要来的,我们需要的东西合作对方能够提供,我们就合作了,我们需要的东西他不能提供,我们当然不能跟他合作。所以这个不能一概而论。合资那看你合什么?如果是资本的结合,就资本而资本,如果是产品的结合,那就是产品的合作。

  李书福说:如果从全面的一种合作、合资,那又是另外的理解,这种合作合资必须建立在平等互利的基础之上,任何单方面的一种合作合资他都不利于另外一方的成长,所以我们觉得作为吉利如果说要合作合资,他必须要在吉利的发展战略这样一个框架下进行合作,合资。这样我们才能够按照我们的想法去推动我们在世界的发展。如果合作合资而不能实现我们的想法,按照人家的想法做事情,我们认为有悖于我们当初进入汽车行业的初衷了,所以我们当初还没有合作和合资。

  主持人说:跟您交涉的外资提出的条件都是不平等的条件?

  李书福说:合资企业他就是汽车公司,他要求我们纳入他的整个规划,整个体系里,按照他们的想法做事情,那肯定我们的想法就不能在实践中进行尝试,就不能探索我们想探索的道路。

  晏成:这次车展有两种想法,比如通用和大众,大众是一汽大众和上海大众,跨国公司把他在中国的合资企业纳入他自己的趋势特别明显,另外还有一点,这次中国国内企业自己在做自主开发这块表现的特别明显,比如长安,他如何自主开发的,哈飞拿出一个赛豹,吉利还有比亚迪,类似于中国做自主开发品牌他的机会估计更多的可能在经济车这块起步,无论是吉利也好,还是奇瑞也好,他们的起步是经济车这块,这个是中国汽车工业要想和国际竞争起步的第一点。

  高昱:这个问题很多人也问过,很多人说中国的汽车产业发展能够让制造业在这个市场当中有好的方向转移,重要的一点从经济型轿车,或者低档一点的,价格低廉一点的这种车来入手,像当年日本甚至包括大众的甲壳虫一样,从那儿开始入手,做成人民轿车。但是我们看到像吉利实际在做全系列的车,在做跑车了。像奇瑞实际也在自己越来越高端,越来越把自己朝着一个全系列也好,或者高端的方向在走。这种到底是哪种道路更好?

  李书福说:我觉得任何事务的成长都是有规律的,汽车工业也有汽车工业发展的规律,谁也不能违背这个规律,吉利也必须遵守这个汽车工业发展的规律,吉利不知道怎么造车的时候,就要学习造车,吉利资本不多的时候就要积累资本,我们不知道怎么管理汽车公司的时候,我们就学习如何管理汽车公司,这样相对来讲,就便于我们掌握汽车的技术,保证它的产品质量。

  李书福说:当我们对这些简单的汽车产品有了一定的管理水平的时候,我们的人才也培养的差不多了,我们的开发能力基本形成了,我们全面控制能力,我们的销售售后服务体系,我们零部件配套体系等等一系列和汽车行业相关的元素,我们都具备的时候,我们就想办法进入一个比方说稍微高一点层次的产品,进入中级车。

  李书福说:您刚才讲到我们的美人豹,我们一步步来,开始我们生产1.0三缸的豪情这样一个汽车,我们经过三五年的发展以后,我们认为我们已经初步掌握了这样简单汽车的制造技术,品质管理,公司的管理,已经基本形成了零部件配套体系、销售售后服务体系和人才的基本的要求都已经形成了,所以我们就着手进行稍微高档一点产品的开发,这个就遵守汽车工业发展的规律,一步步来。

  贾新光说:实际汽车产品开发是一个学习的过程,由低到高,由基础到更高级的技术,这个过程是不可替代的,如果你说我觉得低级的不行,直接开发高级,那个肯定不成功,这个过程是不可替代的。另外你不要看不起所谓的低级的汽车,因为这个市场很大,现在实际上世界上正在形成一个低档汽车的市场,不能说为中国才开始出现,因为中国后边还有一些人比如印度,也在盯着这个市场,如果你不抓,马上有人进来。

  贾新光说:刚才这位法国朋友也说了,欧洲有些厂家也盯着这个市场,所以中国汽车工业不要好高骛远,您能造奔驰600你可以造,但是您不要放弃眼前的这些市场。

  傅桦:贾老师谈到这点,我就想起李书福先生前几天在一次高峰论坛谈到吉利汽车和奔驰汽车的对比,这是两个对比,一个是星级饭店,一个是路边小店,中国人的消费水平和消费能力正在发生变化的时候,你不可能让他马上住到一天几百美元的星级饭店里,我记得那次发言得到大家很多认可。刚才大家谈到汽车市场规律,先说汽车产业的规律。我们的现场外面,熙熙攘攘的人流,大家都相信这个时代正在来临,那么五年前我到美国采访的时候,当时我的房东家里有两辆车,我感到不可理解,他一个是卧车,一个是越野车,实际在那个时候,西方世界已经非常正常了,现在北京上海和广州,已经有很多家庭开始购买第二辆车,甚至第三辆车。这个市场我想中国的市场也在分为高端市场,中端市场和低端市场,低端市场相当庞大的一个市场,中端市场是比较理性的一个市场,也就是像张才林瞄准的中端市场是非常理性的市场,高端市场可能更多的是一种身份的象征,是富贵的象征,这种贵族化的消费会逐渐浓缩到一个阶层。随着汽车拥有量的增加,人们还会把关注程度逐渐地延伸到一些,比如汽车的服务行业,汽车时尚行业,逐渐地细分,我想,等这个汽车市场细分的时候,中国的汽车产业黄金时代才真正来临。现在我们看到车展的热闹场面意味着什么?我们有一句话,在我们的会议室里一直贴着这么一句话,当迅速增长的市场如约而至,我们认为创造心材副的不是知识,而是洞察力,能够发现创新机会的洞察力,我们对每一个消费群的认识日渐深厚,对他们所代表的财富才会有精确的衡量。我们对这次参展的几十万观众和购车者的认识逐渐深入,我们对中国的十几亿潜在的消费群,对他们的认识也就有了一定的了解,我们也希望更多的读者,更多的听众,更多的观众们去认真地分析一下自己的家庭需要什么样的车,是李书福先生的吉利轿车,还是大众公司生产的轿车呢?还是一些越野轿车,还是像宾利,像视觉这样的高档轿车,这个市场正在为我们带来快乐。

  主持人说:李总,刚才我们一直在讨论一个话题:中国的汽车工业是否已经进入或者马上进入一个所谓的黄金时代?我知道您的吉利汽车销量几乎每年都上一个大的台阶,您作为民营汽车工业的代表企业,吉利公司取得的这样一个销售业绩,是否预示着黄金时代是否马上就要到来?

  李书福说:这跟中国整个经济有关系,跟中国的社会政治文化我想都有关系,还有和全球的政治经济各方面也有关系,我想这个要系统地考虑,从眼前来讲,汽车的增长不像去年预计的,因为现在整个中国的宏观调控,这种宏观调控所带来的中国经济生活所产生的影响,不像我们原来想象的那么。

  主持人说:和我们想象距离有多大?

  李书福说:有相当大的距离。

  主持人说:如果中国九亿农民都在买车,中国的黄金时代才真正来临,这是贾新光先生刚才的观点。贾先生把现在这个时代比作中国汽车制造业的青铜时代,还不能叫做叫做中国汽车市场的黄金时代,您对这个观点怎么看?

  李书福说:我觉得这个非常正确,我非常同意。汽车与社会,汽车与人的生活,汽车与工作,汽车与各方面它是有联系的,它不是孤立的一个产业。如果其他方面得不到相应的配套,这个汽车它就变成一堆废铁,它就是一部机器。所以贾老师他的这个观点,我认为是非常正确的,确实是这样。当大部分人都在使用汽车的时候,那才叫黄金时代。

  高昱:《商务周刊》第六期杂志封面文章是:造中国自己的汽车。当时封面我们找了一个奇瑞的工人,也找一个吉利一个工人照的照片,后来采用了奇瑞的照片。李总我也想问一个问题,汽车产业政策出来了,出来的结果是,我刚才说的除了跨国公司和三大之外,其它的人都没有表态,基本上没有表态,我想听听您对这个政策的态度。

  李书福说:我已经表态过了,在中国汽车报发表了。

  高昱:您觉得您是不是很失望?

  李书福说:我不失望。

  高昱:为什么?

  李书福:我觉得这个政策出台很及时,任何政策的出台都有欠缺不足,这很正确。

  贾新光说:李书福不失望,因为他已经进来了,他有点失望可能拿不到大集团的那个优惠。

  李书福说:我们要好好努力,符合产业政策标准之后,我们就能享受大集团的政策,这就要靠自己了,他的政策主要是鼓励内部的重组、兼并、结合,有利于做强做大,有利于中国汽车工业走向世界,这个方向还是对的。

  高昱:可是你当年苦苦争夺获取目录上的名字的时候,您可能是觉得还是更重要的是准入的门槛应该降低一点,能够让我一个有产业报国理想的企业家能够进来,现在你还会这么想吗?

  李书福说:世界上的理解不一样,各种人各种理解,我们对世界的理解还是很欠缺的,很浮浅的,看你从哪个角度理解。

  高昱:如果我也是像你十年前那样的一个人,我现在也想做汽车,你作为过来人,你有什么建议?

  李书福说:不同人有不同的看法,从不同的角度看同样的问题都是不一样的,你提的问题,我觉得应该说,当一个人在某一种追求不能实现的时候,去改变自己的追求也是可以的。或者说你认准一个方向继续走下去也是可以的,假如现在有人想进入轿车领域,投资产业政策又成为他实现这个理想的门槛,他努力下去,慢慢的,我想还是有用的。不是说政策很死,我认为还是有方法的。

  李金勇说:我从市场的角度和这次展会的感受谈一下我自己的想法,应该说今年北京车展比每年的规模要大,参加的人数也够多,给我直接的一种感受参观人群的目标性比较强,针对性比较强,不是以前看看热闹,看看美女,看看名车,只是一个参观。越来越多的感受给我的,众多的人,众多的家庭是带着目的来的,而且在展会上,当然名车、亮女也是非常吸引眼球的,但是更多的是他的目标比较接近的这些,它的选择目标,在看这些。包括一些中档车,包括一些经济型的轿车,包括李总的展会,奇瑞的展会,我也看过,他更多的是在比较,在选择,有一个发生在我们身边的故事,那么我们在展区做试乘试驾,从展会开始每天都做试乘试驾,每天我们收到申请表,我们要针对性选择一些目标人群做试乘试驾,因为要求人太多,不能满足所有的人。

  李金勇说:这个过程当中,其中有一个家庭,我们打电话的时候,他已经在回家的火车路上,他是一个山东的人,当接到我们电话的时候太好了,我马上下车往回赶,您给我安排明天的,这说明一个什么问题呢?他是单纯想开一下这个车吗?我觉得不是。这些人群应该说目标性非常强,他来到展会的目的,就是来做选择,通过这些事,这些例子给我一种感受,汽车确实是一种感受。

  主持人说:Philippe先生,您在中国研究汽车工业有很多年了,中国人讲旁观者清,您对中国的汽车工业阶段的看法,结合对比西方的汽车工业的历史,这个阶段有什么特点?

  Philippe Coquell说:如果你要问消费者的话,他们作为消费者不会看进口品牌,那是中国当地生产的品牌。比如你要问起来消费者的话,问上海的通用别克车,那就是一个中国的,他会说“上海的别克”,不会说“通用的别克”,所以消费者他并不是说我这个车的品牌都是一个合资品牌的,当地生产品牌的,他的眼里都是在中国生产的。

  Philippe Coquell说:再比如我们刚刚展出的标致307那个车,那个实际也是在中国,从他们眼里看,中国设计、中国当地制造的一种车,以法国这个车为蓝本来进行设计制造的。所以合资企业现在也是在为中国的市场设计车,中国市场上来生产车。说起来这个国外市场和中国市场不同的点,不同的地方,主要在于服务上面有很大的不同。大家仔细地观察一下就发现,不管是合资企业,外资企业,还是当地企业,当地中国企业,他们现在都一直在忙着生产,现在他们忙着卖车。

  主持人说:贾老师,对吉利公司的李书福先生,关于民族企业工业发展方面您有什么建议,前一段我看到您在搜狐网上有作过这个主题的评论。

  贾新光说:李总刚才来之前,我说了一半,中国的汽车工业是两条腿走路,一条腿是跟世界汽车工业的合作,另一条腿是自主发展,为什么需要两条腿?你想通过投资合作获得自主开发或者自主品牌这是不可能的,必须通过自己单独走一条路来发展自己的品牌。为什么要合资合作呢?就是通过合资合作来取得一些经验,这是必不可少的。现在来看,过去都有一种错误认识,想通过合资合作来取得自己的发展品牌、技术。那么现在没有拿到他们就埋怨,说跨国公司你不让我发展,实际不是这样,你要搞自主就搞自主,你要搞合资就搞合资。我觉得现在自己发展这条腿现在非常不稳,刚刚开始进入。李总那天开会上讲的,为什么讨论自主开发,自主品牌,就是让大家注意了,这方面我们自己做的太差,所以我觉得现在能够注意开始这个就很不简单了,能够把这两个分开了,就不简单了,分成合资合作和自主开发,这个就不简单了,下一步如何做好自主开发和自主品牌,那么是很重要的一点,也是很艰巨的一步。

  张才林说:自主开发,刚才贾老师谈了,这个主题很有意思,我们总是在一个漩涡里转悠,其实就是一个政策问题。

  贾新光说:原来咱们举过例子,北京吉普公司就是联合开发,写在合同里的。

  张才林说:我是正宗的国营企业出身,然后进入北京的中美合资企业,怀着满腔的热望发展民族汽车,现在我离开了国营,离开了合资企业,到了李总这样的企业,股份制企业,我们华泰现在公司走的路和李总虽然不一样,但是企业性质是基本相同的。那么我就非常公平公正地说吉利是我们中国造车的一面旗帜,我也非常崇尚李总他们这样顽强不息造中国车的心态,我非常有资格说这个话。我们作为大型国营企业的高职管理人员,中外合资企业的高职员,我们的梦只限于梦,没有任何进展,我有资格说这个话。转过头来,我一直研究吉利先生,作为吉利这样一个民营企业,能够有这样一种顽强的精神,而且今天应该说他们成功了造出了品牌,那么他的优势在什么地方呢?第一,比如李总他是非常有远见的战略家,他懂中国市场,他瞄准的车型首先从低端产品做起,造老百姓买得起的车,提出这句话很了不起,他是一个务实的企业家,这个务实体现在什么地方呢?刚才贾老师说了,贾老师作为专业人员、专家,他在提醒我们要关注农村市场,其实李总他们企业发展的五年前、十年前已经盯住城市化的平民百姓需要买车,所以他的吉利车很畅销,我认为将来真正拥有市场的人是像吉利李总这样的汽车企业家,因为他不为任何东西所左右,这是一个。再一个新公布的汽车产业政策,应该鼓励李总这样的企业大力发展自主名牌,我觉得肯定在汽车产业政策上,李总这样的企业,已经具备了自主开发能力和市场运作能力的企业,他是被鼓励的。现在存在的问题,包括讨论的一些问题是我们政策上的尴尬,政府提出来要鼓励什么自主品牌,我觉得都是我们政府当中的一种误区。其实你鼓励什么企业家往哪方面走,都是政府政策决定的。反正我是作为汽车的业内人士,我30多年了,我认为始终在政策的政府当中摇摆,其实我们政府在真正的鼓励自主开发品牌上,我们是犹豫不定的,造成很多误区。

  张才林说:我刚才讲吉利是中国汽车制造业的一面旗帜,为什么这样大的展会,不给吉利留一个最好的位置,让他在场外?这是谁的问题?政府行为,谁有钱就可以把我们中国的国际汽车展包一个馆吗?那我们发布政策的问题。

  李书福说:我们照样付那么多钱他就不给,我们付同样的钱他不给吉利,不是人家出钱多,出钱是一样的。

  张才林说:政府官员高谈阔论谈保护自己民族品牌的时候,我们很多专家在高谈阔论谈民族品牌的时候,李总他们的吉利集团却在室外,这个东西大家拉到务实的基础上,我们国营企业也好,合资企业也好,一定要真心实意想通了,我们中国要造自己的品牌,合资的也好,技术引进的也好,大家都是在同一个起跑线上往前跑,各有利弊。

  张才林说:所以刚才有些专家问李总的发展模式是什么?我觉得他是聪明的有远见的企业家,我觉得他最大的优势或者说他会长久不摔下去,就因为他所做的一切是符合中国汽车产业未来发展前景的,所以我非常崇拜吉利的做法,也为吉利在政府间,或者在政策上,或者在这次汽车展会上遇到的不公平,我作为一个汽车人士,我都觉得报打不平。(掌声)

  贾新光说:现在汽车产业政策比原来有进步,比如自主开发方面它有一个括号,自行开发、联合开发、委托开发都可以算自主开发。,但是有一个退步,原来产业政策修改稿里说,要鼓励社会各方面的资金进入汽车工业,现在没有了,现在不鼓励了,已经进来的它是没有办法了。

  高昱:其实还是强调企业内的整合。

  主持人说:相信今天在座的各位都非常的希望代表民族汽车工业的吉利公司能够在几年之内,在这个特殊的时期内再一次实现新的跨越,李总您对吉利公司最近几年的预期,包括您自己的一个目标,能否给我们阐述一下。

  李书福说:我们只是一个想法,没有简单的规划。

  主持人说:您创立吉利公司也是基于一个简单的想法。

  李书福说:现在很难,我们规划今年本来是16万辆汽车,现在看来16万很难实现。明年我们计划是30万辆,当然这个计划是滚动的,今年年底看能实现多少产销量,到2010年我们计划是100万辆产销量,这只是一种理想,一种规划,这种理想和规划给我们每一年的实际企业发展状况,和全中国,全世界汽车行业的变化,还要做一些滚动的修缮。

  李书福说:总的来讲,我们现在要老老实实的,脚踏实地地做好我们每一件事情,完全按照汽车行业的这个特征去做好每一件事情,我们眼前来讲,首先把我们的基础要打好,这个很重要。基础扎实,我觉得我们就不怕竞争,速度稍微慢一点,可能也是值得的,基础不打扎实,那就叫做基础不牢,天动地摇。

  主持人说:您要认真地练内功?

  李书福说:一定要这样,我们专门开了技师学院,培养技术老师,汽车很多地方都是机械电子电器,需要很多的技术师,这些技师,尤其汽车这方面的人才很畅销,供不应求,所以现在的汽车老师傅工资也挺高了,所以我们就要从学生开始培养,浙江我们有一个吉利技师学院。

  李书福说:有两三千的学生,北京有吉利大学,还有汽车学院,我们将近两万学生,一万八千多,我们把人才要培养,连我们开发研发这项工作都要做好,全世界布设有专业的汽车专业研发人才,把他请到吉利来,当然全中国也找,先把研发这项工作做出来,我们还有一个很大的规划,就是零部件体系规划,我不相信人家说零部件一定要跨国公司采购。

  主持人说:我记得浙江台州地区已经形成了零部件配套供应体系

  李书福说:我们培养建设自己的零部件体系,这个体系非常重要。

  主持人说:关系到成本的压缩。

  李书福说:成本、质量、产量各个方面太大了。这些我们都有规划,包括品牌的规划,零部件体系的规划,售后服务体系的规划,人才培养的规划,产品的规划,然后一步步推进,老老实实把产品质量搞好,成本控制好,服务做好。心态稍微平和一点,不要急于求成。

  主持人说:未来几年,甚至可能更长一段时间之内,您是不是还会坚持原来的这种非常鲜明的自主开发风格?

  李书福说:中国汽车工业真能发展起来的话,最唯一的办法就是中国企业要走一条中国自己特色的汽车工业发展道路,您去跟哪个公司合作,合资,你都得依附于哪个公司,这样跟你所依附的对象去竞争,就变得没有可能性。比如你跟丰田合资,你说你能跟丰田竞争吗?你跟大众合资,你能跟大众竞争吗?这不可能,只有不跟他合资,才能跟他竞争,中国汽车工业想真正发展起来的话,还要走一条自己的路。

  李书福说:至于我们技术不行,可以跟技术好的专业公司进行合作,哪些技术差,发动机技术不行,跟发动机技术好的专业公司合作,电子电器不行,可以跟电子电器技术好的专业公司合作,你资本不够,跟资本市场合作也是可以的,你找一个汽车公司合作,不可能走上一条能够跟这个汽车公司竞争的道路,这不可能。我依附于你的,我跟你竞争,有可能吗?没有可能。

  李书福说:我认为中国汽车工业最后他一定能够走出一条像丰田、本田、现代、通用、福特这样的公司,这一天一定能到来,这一天到来也一定是走自己道路的汽车公司,他才有可能达到那一天,否则的话永远不可能。这个可能性有多大?我觉得是很大的,这么大的一个国家,这么可以没有自己的汽车工业呢?这个可能性几乎也是零的,所以中国必将会出现一个像丰田、通用、福特这样的汽车公司,这是肯定的。是谁?现在我们不知道。

  李书福说:但是作为已经参与的汽车公司来讲,我觉得可以说他们已经行动起来了,他们已经认识到这一点,已经参与的这些公司到底成功还是失败不知道,包括吉利他有可能成功,也有可能失败,但是这个方向是对的,这种参与是正确的,应该得到各方面的支持、关注和鼓励,应该让更多这样的企业参与到这条道路上来,那么你追我赶也许会走上这样的道路,千万不要像有些公司,我听两天美国通用汽车公司的墨斐讲的,中国汽车的竞争就是通用和福特的竞争,那是废话吗,那是太小看中国了。

  贾新光说:把民营企业忽视了。

  主持人说:我们非常希望像吉利这样的企业成为中国汽车民族代表的领先力量,能够和进入中国的像丰田、福特这样的公司进行平等的竞争,这是我相信每个中国人包括我们在座的每位嘉宾共同的愿望,同时我们也希望李书福先生能够一如既往地坚持他以前的那种产业报国的理念,能够让我们看到不远的将来,吉利能够成长为坚持自主开发的丰田公司那样一支响当当的世界品牌。

  主持人说:今天我们的商业推动者的第五期特别节目,第一个话题只能讨论到这里,因为现在我们已经超过了时间。非常感谢参与这次讨论的嘉宾,也非常感谢李书福先生,现在已经快4点了,后来赶到的李书福先生现在还没有吃午饭,能够加入到我们讨论过程中来,感谢您。感谢在座的每位嘉宾为我们献上精彩的言论,感谢网络那端的朋友们,感谢搜狐网的大力支持。20分钟后,我们将开始第2个话题,欢迎大家继续收看。谢谢。



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