《贝殷思：西门子中国掌门人》 【开场白】 "直面经济人生，探访财富本源"，各位好，欢迎收看海尔《财富中国》之《财富大家》，我是李南。今天请到我们演播室的嘉宾是位跨国公司的总裁，他身材修长，作风严谨，有着典型的日耳曼人的气质，但他却与中国有着不解之缘。在过去的七年里，他率领着庞大的集团在中国这个被全球看好的市场上快速成长。在中国，他管理着三万名员工，他认为自己的管理非常成功，因为他掌握了管人的诀窍。他就是西门子中国公司总裁兼CEO贝殷思先生。 资料片一：贝殷思，1948年3月4日出生于德国北部海港城市不来梅；在当地上大学并取得电力工程学位；1976年，被派到香港工作；1981年，接受香港捷成洋行聘书，并作为西门子有限公司在中国的代表派驻北京，；1984年年底，离开北京到马尼拉，负责西门子在菲律宾的业务；1997年10月起至今，担任西门子(中国)有限公司总裁兼首席执行官。 主持人：您好贝殷斯先生。 贝殷思：您好。 主持人：我们知道您不太会说中文，但是我们的主持人却发现，在您的办公桌的背后，有一面很漂亮的装饰墙，上面写的是一首李白的诗，（接）为什么您会这么喜欢这首唐诗，您不能给我们解释一下，这首诗您所理解的意境是什么？ 贝殷思：这首诗呢，我并不是特意挑呢，我是因为在上海的一个酒店里面，我觉得这种装饰非常漂亮，所以我重新装修我办公室的时候呢，我就选择这样一种方式来装饰，因为我每天在办公室待很长时间。这首诗，它上了墙以后，它才找人把它翻出来，说它是什么意思。 主持人：现在能不能用英语给我们解释一下，您大概理解这个诗的意境是什么样的，因为我们知道在书桌上，会准备这样一些的纸，会告诉所有的遇到这个问题的朋友，告诉我们，是什么样的一个意思，很多人问这个问题，您现在是怎么样理解这首诗的？ 贝殷思：这首诗上了墙以后，我们特别喜欢，因为我特别喜欢大自然，喜欢四季，我觉得这首诗体现得意境特别好，体现我自己就是说，对于大自然对于生活的热爱，在办公室准备这张纸，外国人肯定是看不懂中文了，但是对于中国人来说，很多人也已经不认识这些古字了，所以我有这样一张纸的话，中国人也能看懂这首诗。 主持人：除了这首诗之外，您还喜欢中国其它的文学吗？包括一些，我看到有人介绍说，会有一个中国的老式枕头，还会喜欢中国的一些艺术品，包括一些建筑等等，那么如果您不懂中文的话，您怎么欣赏它，您觉得您理解的这些东西，那么和我们这些中国人所理解的，是不是一样，您有什么自己所独特的一些理解吗？ 贝殷思：那么我这辈子呢，就是一半的时间是在德国渡过的，是一个非常西方的这种文化，然后我现在呢，我就是从来亚洲到现在，一共28年了，我几乎大多数时间都在中国或者在香港，这样的地方生活，那么对于亚洲以及中国的文化，我不仅仅说是一种喜欢了，更多是一种尊重，而且我的太太也是中国人，所以我觉得我会喜欢很多东西，包括比如像今天的演播室这个装饰，我也觉得非常好，我觉得特别特别适合我本人。 主持人：在中国一共去过很多的地方，最喜欢的城市是哪里？我相信这个题目这个问题会很多中国人都会问你，就好像见到每一个外国朋友，都会问我，去中国很多地方，哪里是你最喜欢的城市，您呢？ 贝殷思：那么就是说呢，我在81年，到84年间的时候呢，在中国的时候呢，当时我的家还在香港，夫人和孩子都在香港，当时在北京待十个星期，然后还有十天的假回香港，那个时间没有时间来发现中国吧，就基本上在北京和香港之间吧。那么97年回到中国了，我觉得太好了，终于有机会可以看看中国是什么样！但实际上我还是每次去了一个地方，直接去我们的办公室，或者是直接回酒店，参加会，也没有太多的时间来看，不过我还是，有几个地方我还是非常好，比如说上海，就城市而言，我觉得生活的这个标准还是很不错的，那么云南这个省我特别喜欢，尤其是昆明我也希望有机会能够再去。那么北京从文化传统各方面来说，也都是很不错的，但是我没有办法跟你讲，我只有一个喜欢的地方，但是我有几个地方都是喜欢的。 主持人：我觉得有一点像外交词令，因为您是目前西门子在中国区的总裁，所以您不愿意得罪任何城市的一个顾客，是这样的吗？ 贝殷思：你说得也对，的确有点外交词令，但是我说，这也是我在亚洲学到的，因为亚洲人不是非常喜欢非常直接地去冒犯其它的人，而且我讲的话呢，其实我也是真的，我是真的这么想的，那么上海的确在有些方面是不错的，那么有些东西它就没有，那么北京就会有。 资料片二：位于北京望京宽大豪华的贝殷思的办公室里，充满了复古的气氛——明清家具、镂空的巨大屏风、传统味十足的办公桌，对面则是一幅气势磅礴的书法：《秋登宣城谢眺北楼》。唐朝李白的这首诗也正是西门子时下境遇的写照。贝殷思2003年度的业绩可谓“江城如画里，山晚望晴空”。2003财年，西门子在中国的销售总额达到301亿元人民币，销售额和投资增长分别增长了8%。贝殷思品尝到了双喜临门的滋味。 主持人：在我们很多中国朋友的眼中，您是一个非常成功的人士，那我不知道您自己是不是这样认为，那您德国的家人个朋友，也会这样认为吗？ 贝殷思：因为我从小呢，我的家庭并不是那种就是特别有钱，或者是特别高端的这种家庭，那么我甚至说，都没有机会年轻的时候，上大学，我有很多经历，我还在工厂里面干过啊，我参军等等这样子。我自己觉得自己很成功，我家人也觉得非常骄傲，我真的是非常努力地工作，来获得今天这样的一个工作，我非常喜欢我的工作，而且我也觉得感到自己很幸运，今天来做这份工作。我说我小的时候，都没有想过，我几十年能坐到今天这样的一个位置上面。 贝殷思：我有的时候在高校里面做演讲，年轻人都会来问我说，说你是怎么成功的，怎么成长起来的。我说我非常高兴地能告诉我们一个故事就是说，即使你年轻的时候，都没有机会，上大学，受过很好的教育，只要你很努力工作的话，有一天你也能获得成功。 主持人：这个过程您用了多长时间呢 贝殷思：所以其实就是说，我觉得自己很好，很幸运很成功的这种感觉，并不是今天才有的。可能十年前，甚至更早，我从离开德国来香港，我就已经觉得自己很幸运了，那么就是因为就是说，我觉得我以前从来没有希望过，我要做这么高的职位，而且我觉得我成功一个很大的原因，是因为我有足够的灵活度，就是说当业务发展了，或者说有机会的时候，我有足够的灵活度，我能够去有机会的地方。 主持人：这个灵活度是来自于哪里，来自于您的天生的嗅觉，还是来自于您的比如其它的朋友或者家人的一些建议，来自于什么地方呢？ 贝殷思：所有的事情可能都是没有预计的，因为我说我首先是出生在德国北部的一个海港城市（布来梅），那么我觉得就是说，海港城市的人，可能本身，因为港口就是跟外界相连接的地方，那里的人会更加开放一些，我当然也有一些比较好的朋友，比如我下个月就会见到的，九月份我会见到几个，50年前认识的，上学的朋友，但是我们没有离开过家乡，而我呢，就是76年的时候，28岁，那时候我还没有结婚，那为什么不去看看世界，所以我就出来了。 资料片三：56岁的贝殷思带有浓厚的日耳曼气质，但在中国市场工作多年后，他自认为在管理上属于激情一派。西门子在中国的2万多名员工中，仅有不到1%的外籍员工。在积极推行人才本地化的同时，强调柔性管理的贝殷思，在下属的眼里是这样的领导者。 （员工一：我非常聪明，工作节奏非常快） （员工二：如果当时我选择了一个方法，在实行的过程中我有新的想法没有告诉我，过后我会问我，当时为什么没有讲。我不会说我的就是正确的。这对我这样的领导来说是很难得的） 那么，贝殷思本人又如何看待自己的管理风格呢？ 主持人：您给我的印象是一个非常善良热情的先生，那对您的很多看法，比如说同样的一种特质，可能每个人的我的判断会不太一样，因为我就听说过，上次是全球总裁冯必乐先生到中国来，一起开了一个新闻发布会，你们两个人是并肩而坐，回答主持人的问题，当时主持人问说，我是不是对西门子在中国的发展，感到非常满意的时候，我说的确是非常满意，但是我同时拍拍肩膀说，那就是贝殷思这个人太好了，（接）我不知道您怎么样去理解总裁对您这样的一个评价呢？ 贝殷思：我来评价我，说我这个人很好呢，其实我想我更多地是评价我本人的管理风格，我希望对我们都很友好，而且尊重对方，那么对于我来说的话呢，我每天的工作就是管理人，来和人打交道，让我们的同事们，我们能够做出非常好的业绩。因为我自己不可能替西门子做所有的事情。我的特点就是说，我能够跟各种各样的人，各种性格的人，各种行为方式的人打交道，而且跟大家都还是很不错的，能够和大家以一种友好，而且以互相尊重的方式来相处。那么也许从另外一个方面来说呢，也许我们全球总裁冯必乐先生，我来中国时间不是很多，虽然每次看到我都是笑脸相迎的我。实际上呢，我如果想做一个成功的商人的话，尤其在公司里面，我经常会要做各种各样的决定，有些决定并不是每个人都乐于看到，但是呢这个决定对于一个公司的成功却非常重要，有些时候的话，我必须做一些公平的处理，和一些决定，这些时间，看上去没有那么好了。 主持人：其实当时您也回答说，正因为我也这么好，所以我们才会这样成功。因为我听您的员工说，您对自己的基本评价说，您是一个很热情的管理者，那么这样一个评价，跟冯必乐先生，年终考核的时候，对您的评价是不是一样的？ 贝殷思：我说呢，其实我就是，老说自己好，其实没有用。因为毕竟这个成功，不是靠我一个人来取得的。我觉得最有可能感谢的，最要感谢的，最觉得很幸运的，我们这几年来，从来没有说，我们在西门子在中国的管理有什么问题，我们的管理团队是一个非常和谐友好的一个团队，我们能够完成很多很重要的任务，所以我觉得非常好。 资料片四 在西门子这个拥有医疗、通讯、照明等十几项业务的多元化集团中，其全球管理战略是高度放权。在中国，贝殷思是权力的执行者。但贝殷思却说自己绝不是权力的垄断者。他说，一个人决断的正确性只有65%。在贝殷思的推动下，西门子中国成立了战略管理委员会。 主持人：您这个管理团队，是一个这样的，战略管理委员会的一个用人机构吗？ 贝殷思：要说的就是说，这个管理头并不仅仅指我们这个六个人的管理委员会，其实呢，严格来说，西门子在中国的管理，大约有200多人，是我们所有的大的集团的总经理，我们的商务经理，我们各个合资厂的总经理，商务经理，地区经理，以及我们的企业部门的这些经理，那么大约有200多人，这个是我们中国的一个管理团队，其实是挺大的。 主持人：那么这样六人的管理团队，在200多人的大的管理团队的基础上，选出来的，这六个人您是怎么样来组阁的呢？其中会不会有一些不同的意见，平时经常相左的人，那这样的人，您又是怎么样对待我呢？ 贝殷思：首先先说这个意见不合者，其实我觉得非常有趣的，就是才是有意见不合者，在这个团队当中，因为如果我旁边的人，都是跟我一样想法，或者只跟我说对的话，是的话，那就没有任何意思了，那么也不利用做出更好的决定。那么至于我说选择这六个人的话，我想非常清楚的，肯定CEO，CFO要在其中，剩下四个人怎么选择，我说首先我觉得人力资源这个总监是非常重要，因为如果我不能理解公司，我就不能够选择合适人帮我们来发展这个公司，同时上海呢是我们在中国最重要的一个业务基地，我们光在那，员工就超过12000人，我们有一个，管理委员会的成员，是负责我们上海华东区业务的。那么剩下的话，我们选了两个业务集团的总经理，作为成员，一个是我们的信息通讯集团，我们大约能够占到我们40％的业务，还有一个是我们在工业领域，一共有四个集团，我们也大概能占到很高的比例，是我们最重要的业务 主持人：都是非常有代表性的。那还有一个问题，我们去采访的时候，您的公司的员工提出来的，希望我们在这里问您一下。我们觉得很感兴趣说，我不知道这个人是不是管理委员会的成员，因为这个成员全部都是西门子最核心的人物了，要不然就是很重要的岗位，比如说人力资源总监，要不然来自很大的市场区域，那么当里面的这个一个是精英分子，当两个精英会产生截然不同的观点，同时两种观点，其实对公司业务都会有一些帮助的时候，您会怎么样去平衡，怎么样去处理？ 贝殷思：我们成员之间，意见不同的情况，经常会发生。如果我和CFO两个人呢，总是容易商量得多，两个人好做决定，六个人肯定会有意见不同的时候，我们一般的时候，以大多数人意见为主的决定方向。但是因为是我们六个人嘛，所以有可能会出现完全对等的情况，这时候会由我来做决定。 主持人：那您能不能告诉我，您在这个地方的诀窍是什么？ 贝殷思：非常重要的是说，我觉得我的管理最大的是，公开，而且是我非常乐意接受别人的建议，如果有人告诉我说，说备总您说错了，那我会非常高兴地接受我的建议，如果我的建议比我更好。那么我说我们德国式的这种。我们德国式的这种管理更多的是一种就是，教育或者教练型的这种，那么我们会不断地帮助这个员工来学习，给我更多的机会让我来讲自己的建议，在我们公司里发现有一个很大的挑战，就是中国员工呢，当我自己是下属的时候，我会非常非常喜欢自己能够讲出自己的观念，能够对老板说我有更好的主意，但是等我变成老板呢以后，我就会希望别的员工说，我是老板，你得听我的。我就是重新进入这样一种，上下级的关系，那么还有特别重要的地方就是说，我觉得透明特别重要，在管理当中，还有一个部分就是说，如果我说什么，我就要做到，说到做到是非常重要的，因为如果你一旦说了什么，你自己做不到的话，你很快就会失去这种可信任度。 资料片五：从1991年开始，德国西门子总部决定开始将中国作为各个业务集团的重要市场。投资的增加和合资企业的建立让西门子中国取得了今天的成绩。但经过了快速成长之后，西门子在中国的脚步无疑放缓了。贝殷思认为，作为一个多元的大型跨国公司，西门子应该通过一种“减法”，来强化西门子中国的核心竞争力。 主持人：中国的很多企业，在发展过程当中，很多的企业家很困惑的一点是，我以前是做一个行业起家的，后来我需要去扩展，但是我是不是以一种能力，以一个外行的身份，去驾驭一帮的技术精英，那第一眼我看过你，我觉得您是我见过的最瘦的一个德国人了，因为我觉得很喜欢喝啤酒，所以会比较胖一点，我想是不是因为西门子的业务过于庞杂，工作太多太重了，所以把您变成这样。 贝殷思：那么首先先说您对于我这个身材的评价，其实我本人是比较喜欢瘦一点的人，所以我自己也很关注自己不会变得太胖，我吃的多，喝的多的时候，我就非常小心，我希望自己能够一直那么比较健康。另一方面，谈到刚才您说的中国企业家的困惑，其实这个呢，在西方也很常见，非常多的人，我们在一个领域成功，我们就想进入另外一个领域。虽然说呢，实际上西门子看起来在很多领域里面，但其实我们总的来说，是一个电子电器的一个公司。而且呢西门子的业务非常广泛，但是我们一直在非常认真地控制我们的业务范围，因为整个电子电器领域，都已经大得让人无法想像，会不断地分出很多的分支，如果我们让每一个分支都会无限量地发展的话，西门子就会失去重点，这个公司就不可能太成功，所以我们每个间歇地在那里，不断地调整我们的业务方向，使它能够集中在一些主要的领域里面。 主持人：是，因为很多中国的媒体，会出现这样的字眼，说西门子是一个庞大的德国战车，而且目前在一直地往前冲，往外扩展。 贝殷思： 如果大家说这个德国电车，是出于好意的话，我非常感谢。我们也是觉得说，怎么说西门子是一个很大的公司，可能有时候我们起来加速会稍微慢一点，但是一旦我们很快地跑动的话，那么我们因为很大，所以也很难停得下来，最后我们的速度就会很快。 资料片六：贝殷思不认为西门子这部庞大的德国战车会在中国减速。他相信，庞大的西门子一旦开始奔跑，几乎是没有什么因素会让它停下来。在中国有着百年历史的西门子，历来都是中国基础设施建设的承接者。和政府的良好关系，以及用技术换市场的中国战略，让西门子中国曾经在诸多跨国公司的竞争中拨得头筹。而在未来，贝殷思有着同样的梦想。 主持人：西门子到中国已经有很多年了，当时可能是比较早地外资到中国来的这么一个公司，那目前来说，你们会觉得面临的挑战和压力是不是越来越多，还是说因为你们在中国，比较早地站稳脚跟，所以更熟悉这个市场，具有和其它的的外资机构比，有更多的优势呢？ 贝殷思：我们来中国非常早，所以我们也有一种优势，就是我们对中国非常了解，我们了解中国客户的情况，但是同时来说的话，我们也遇到很多新的挑战，比如说越来越的，我们的国外竞争对手在中国建立我们的公司，以及中国的企业也在不断地成长，我们也是变成我们新的竞争对手，但是其实我们很早以前就已经预想到会出现这种情况，因为我们在世界各地都会有各种各样的竞争，那么在中国的话，而且我们一直是非常就是真诚地进行技术转让，我们也会看到，将来有一天，中国企业也会变得越来越成熟，来跟我们竞争，但是我们也非常，我们觉得这个还是非常好，因为这个市场不断地快速地发展，所以我们还是看到很多的机会。 主持人：的确西门子的技术转让，应该说达到了一个双赢的一个结果，那我每看到目前西门子所做的事情，就是把以前合资工资，变成独资化，那么这一点的考虑，会是什么样子呢？会觉得一个独资的公司你们可能更好控制，会更好地来促进这部德国战成的一个快速发展吗？ 贝殷思：我们进中国的时候呢，在当时就是合资企业是唯一能够和中国直接做生意的方法，所以呢，这是为什么我们当时建立基本上都是合资企业，而且当时受条件限制，我们的合资伙伴，甚至合资企业的地点，都不能由我们来完成决定的，那么像今天这个环境，已经有很多变化了，我们也开始有一些合资厂的话，做得比较好的合资厂，我们会增加这部分，会做得更好。另外一方面来说，我们也开始建立一些独资企业，这样我们自己能够来真正地控制和管理它。（接） 主持人：那我们知道在北京的望京地区啊，会很快地出现一栋，有123米的，一个地标性的建筑，就是西门子大厦，那这也是西门子在全球投入的一个巨大的地产项目啊，我特别感性趣说，为什么会选择在同样的一个老址，拓址新章嘛，这样话应该叫做，盖一个这样大的大厦，那么这么高大厦里面，它里面会有多少西门子的职工在里工作呢？ 贝殷思：那么其实选择这个大楼，当初会建在望京这个地方，当初也是一个比较敏感的选择，那么首先呢，我们做决定的时候，我们会决定说，西门子在中国总部，会继续留在北京，被不会转居任何其它城市，其它城市都想，但是我们还是觉得说，从各方面来考虑，比如和政府保持一些更紧密联系的话，我们还是希望留在北京，同时呢，我们89年的时候，就更早的时候，我们选择了望京这个地方，而且我们也看到说，这几年这个区域发展得非常地快，所以我们也觉得，我们在那个地方安家，已经很多年了，而且那个地方我们有比较长久的土地使用权，所以我们会选择在那个地方，建我们新的大楼，到2006年底，2007年初，这样的我们这个楼建起来的话，应该会有两三千名员工在里工作。 贝殷思：而且我一定要非常强调地就是说，建这个大楼很大程度上体现了，西门子对于中国，以及对于北京的这种承诺，因为我们这个大楼，是我们西门子在全世界建得最高的一栋楼，那么我们为什么把它放在北京，放在中国，就是能看得出来中国对西门子全球业务的一种意义，我也希望就是说，政府和所有外界的人，都能够看到这一点。 资料片七：已经为西门子服役25年的贝殷思把人生的一半时间交给了亚洲。贝殷思至今仍记得在八十年代的开始，住在民族饭店的他，每天骑着自行车在街上跑。他说，那时候满眼看去，人群都是一片蓝色，而那时的中国到处都充斥着浓厚的计划经济味道。二十多年后的今天，贝殷思还在中国，还在为25年前的那个公司效力。他说，他会在中国工作、生活一直到老。 主持人：您在西门子的第一个岗位是什么呢？ 贝殷思：我在西门子第一份工作，是81年的时候，我来到中国，当时是西门子在中国的代表。81年的时候，就是我来中国的时候，那个时候的西门子中国和现在是大不相同，那个时候我住在民族饭店里面，我们在和平门烤鸭店楼上地方有一个办公室，五个人在里头非常小，那么我那时候还骑自行车，连车也没有，所以生活是非常不一样的。 主持人：您初次到北京，是81年的十月份，那一次是您第一次的，喝着茅台酒来谈生意，觉得中国的茅台滋味好吗？ 贝殷思：81年的时候，生活是很不一样，那个时候在中国在各个地方，主要都是喝茅台，那么当然我喝茅台是肯定没有问题，而且那个时候，中国的这种酒精来是比较少有一些啤酒，那时候红的葡酒，还是很甜的，刚刚起步的时候，那么在今天的话，除了在一些省的地方上面，还看到很多茅台的话，在大城市里面喝茅台已经越来越少了，但是中国已经现在有非常好的品质的红酒，或者是葡萄酒等等这些。 主持人：那么从那个时候到现在，您是把自己的职业生涯当中最重要的一段时光，其实都放在了中国，那您会不会在中国一直工作到您退休呢？ 贝殷思：那么就是说呢，不管怎么说，在过几年的话，我肯定会在这个职位上，可能就会不做下去，因为我是有一定的年限了，那等我做完这个年限之后呢，我们也就是家里一直在讨论，该住在什么地方，那么现在看起来，会留在中国的可能性，会大于50％，尤其是我们的孩子们，我们都已经大学毕业，我们都喜欢中国的环境，我们想在中国工作，那么如果是那样子的话，那是最好。如果我想把全家人都聚在一起的话，那么我们很大程度上会留在北京，会留在中国。 主持人：在节目最后呢，我们还是希望，西门子的这个产品，能够受到越来越多的中国人的欢迎，而且呢不论您退休之后，选择在哪里居住，作为中国人的女婿，我们都会支持你的，也希望你和你家人永远地快乐，谢谢。 主持人：您在西门子中国总裁这样一个位置上呢，您觉得目前所面临的最大挑战是什么？ 贝殷思：我认为呢，在中国的两个最大的挑战，一个就是说呢，我们要继续地在中国当创新的领袖，领导者，这个也是我们在全球一个同样的一个问题，就是我们希望在技术上永远保持领先，另一方面来说，中国的速度非常快，包括社会的整个的改革，革命方面，那么非常重要的一个方面就是说，我们要能够保持这种速度，能够在中国赶上这样的速度，尤其是从欧洲的角度来说，要能够赶上中国的速度，是一个很大的以挑战。 【结束语】 西门子在中国成长迅速，赢利丰厚，并被评为跨国企业在华的最佳雇主，这一切贝殷思功不可没。面对上司和媒体对他的高度评价，贝殷思只是把自己的作用经典地归纳为：对上沟通；对下领导。听起来很简单，但是实践的艰辛也许只有贝殷思自己知道。
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