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主持人：各位搜狐网友大家好，今天我们奥运盛宴的联线访谈进入了第三天，今天做客的主题是新闻会客厅的包军昊先生。
包军昊：大家好，欢迎收看新闻会客厅。
主持人：其实包老师上次来我们制片人在线做过访谈，过程中也有非常精采的观点和一些很有启发的话。今天我们的访谈是和奥运有关，确切地说是和奥运有关的东西。我们跟网友介绍一下，在奥运期间新闻会客厅做了哪些与奥运相关的事？
包军昊：从7月13号开始做与奥运有关的事，直到8月13号。推出了一个24集系列，叫走进中国奥运军团，把中国主要运动队的教练和队员全部采访了一遍。为中国奥运队预热，8月14号到9月2号是奥运茶话。其实奥运茶话设计的时候是基于我们节目的样态，我们的样态是谈话节目，要由新闻当事人出来谈。但我们发现有一个问题，在奥运会期间所有的当事人、队员全部在雅典，我们只能在后方谈，其实这个节目的竞争对手，或者说我们拼的对象是五套的体育新闻。实际上现在五套已经把所有的资讯报得很丰富了，我们怎么办。后来我们想了一下结合我们主持人的特点，沈冰本人的特点，她有海外一个背景，我们的出发点叫三个女人一台戏，沈冰、杨澜、李玟共同对谈奥运的谈资，给大家提供一些谈资类的话题。那么谈资类怎么谈？是以谈资的新闻联想和谈资的文化内涵层面去做。这是我们对奥运茶话的一个出发点和设想。可能开播了头一个星期，基本上业内人事有一些反映，觉得还行。
主持人：有没有从观众这面得到一些反馈？
包军昊：我们主要是看收视率，要隔一周数据才出来。但我们会有一些估计，反馈系统是多方面的，一个是圈内的反映，周围同事的反映，还有我们自己接触到的一些反映。大家对她们三个人的表现基本还是比较认可的。节目样式感觉比较轻松、活泼一些，这几个人谈的信息和资讯量也比较大。
主持人：还是比较符合老百姓奥运期间一些热点话题。
包军昊：对，实际上热点话题出来之后每天都有不同的热点，我们会发现五套在现场，冠军能采访的都采访了，热点话题在雅典演播室现场都谈了，我们能谈的空间其实是一定要跟他们区别开，我们提供一些资讯和信息，首先要保证一定是他们没说过的。
主持人：我们最近列了几个选题，包括新闻记，第二个是姚明上海男人，针对热点问题进行深挖。
包军昊：姚明无非是说说他赛后发脾气的事。可能很多媒体都报了，但我觉得我们怎么报呢？我们不是很认真、很正经的新闻评论，我们是立足老百姓的心态议论姚明。我们要把它还原成一个活生生的人，上海男人，她们就会说到以往对上海男人的印象，脾气非常好。我们就觉得特别有意思，上男人给人的传统印象是这样的，姚明以前给人的印象也是一个好男孩，为人处事彬彬有礼，说话也比较客气。但这次等于是对他上海男人的整体印象来了一次颠覆，反差非常大。这里要谈的东西就非常多，非常有意思，老百姓肯定非常感兴趣。但感兴趣不是从体育角度来说，对团队配合是否有破坏等等，还到不了那个层次。但很多的议论和评论会停留在那样的层面，我们从老百姓角度出发，比如我们会提出一个什么概念呢？上海男人的概念，还有大牌的概念。他是不是耍大牌，一个球队是不是需要大牌。大牌成绩太多了，对成绩也不是太好，因为我们有成绩的联想和发散。比如皇马也都是大牌，但成绩最近不是太好。我们再把思维发散开来，社会学家讲六个人以上的团队必定是要分左中右的，毛主席也有这样的观点。我们就把姚明发脾气的新闻发散开了，不仅有足球方面的信息，也有社会学方面，还有一个关于中国南人、北人，地域不同，性格不同等等。所有这些信息全出来了，而且谈这些信息的人是一些比较有修养的知识女性的形象，这样谈出来的谈资跟以往的体育报道就完全区分开了。
主持人：要是把姚明也做成和以往的体育评论都一样，也不符合茶话的形式。我们三个主持人其实在奥运茶话里扮演的角色可能不是一个新闻评论员，就是营造一种大家在聊天的氛围。
包军昊：这说到了央视节目的风格问题。奥运茶话播出之后，一些观众给我们来电话反映，说觉得不是他们通常印象当中的央视节目。
主持人：有点像地方台那种？
包军昊：通常央视节目给人感觉印象是比较严肃的，比较高端一点，比较一本正经，即便要议论和评论，也是拿腔作调的感觉，这个整体给放下来了，完全是生活中人们聊天的状态，我觉得这种状态，也是当前很多电视从业人员追求的感觉，平民化的感觉。这是从形态上达到的效果，这个语言一定是他本人的，不是从教科书或者某些口径里学来的东西。这肯定是做不到的。
主持人：奥运茶话我们做了几期，第一批运动员已经回来了，我们做了一些专访。
包军昊：那个是我们的常规节目，奥运茶话我们又另外申请了10分钟，正常节目时长是30分钟，现在成了40分钟。杜丽、王义夫回来我们叫王者归来，茶话除了上海男人姚明这样的话题还有谈运动员的心理压力问题，都是由每天一个热点发散开。下一期我们还要谈偶像明星的问题，或者叫运动员明星化。
主持人：还有体育新闻娱乐化。
包军昊：对。现在这也是一种潮流，过去我们过份把体育作为竞技项目，忽略了它作为娱乐的本质。去了奥运村都有这种感觉，从电视画面也能看出，各国运动员在奥运村里就感觉是一个节日，没有把这个当成一个压力十足的竞赛。
主持人：我想米卢说过，足球的本质是快乐的，体育本身也是快乐的，创造更好的生活质量。包老师刚刚介绍了新闻会客厅在奥运期间我们看到了一系列的节目，包括奥运前期的军团，到现在出来王者归来的系列。下面我们请包老师给我们聊聊目前奥运新闻大战。因为这届雅典奥运新闻大战是空前的激烈，包老师对此怎么看？
包军昊：我觉得今年这届奥运会跟悉尼那次相比就有一个很大的变化。比如说，一个是中央电视台的一套、二套、五套，从电视节目来说，报道的层面非常宽了，而且报道的手法也非常成熟了。我们能看到有几个标志性的东西，第一在奥运冠军的比赛，电视画面的转播。虽然是在不同的场馆，随时都能切过来。而且只要是夺了冠军的运动员，我们都能在第一时间看到他们出现在电视镜头面前，有第一时间的采访。同时还可以看到前后方的互相联系。我们不仅可以在第一时间看到奥运冠军的运动员出现，甚至还可以在第一时间看到奥运冠军运动员的父母，在电视屏幕上跟奥运冠军同时出现在画面上。这不是一、两次比赛这样，几乎所有的比赛全能做到。我觉得从报道的时效性和报道的面、报道的深度来说，这次奥运会和悉尼奥运会有很大的不同。这次的奥运会比悉尼奥运会有一个非常大的变化。
主持人：我这里也有一些数据，中央电视台在这次雅典奥运会的优势是无人能敌的，首次国际奥委会给中央电视台国际信号的权力。
包军昊：这是因为中央电视台2008年大概要提供三分之一的国际信号，这次是一个很好的练兵的机会。所以中央电视台很重视，派了163个人去前方。
主持人：包括我们体育节目的主任也亲自督战。
包军昊：中央电视台的台长和新闻中心主任都去了，包括这次专门找了七个奥运会的冠军，像王涛、刘璇为我们大家做电视转播和解说，这都是非常大的变化。
主持人：中央电视台有不同的频道，在奥运期间也是根据自己频道不同的定位做一些对奥运的报道，您能给我们简单介绍一下不同频道做的一些内容吗？
包军昊：据我观察，五套现在已经改名叫奥运频道了，几乎是全方位的覆盖。
主持人：而且我觉得它还是新闻资讯为主。
包军昊：有新闻资讯也有关于新闻的一些议论和评论。
主持人：而且一般的赛事转播是五套做的。
包军昊：一套是有选择的一些重点的比赛，不是24小时。比如说中国羽毛球、乒乓球这些大家比较感兴趣，时间段也合适的夺金大项目开始一般会转播。像新闻频道，不担负这样的任务，但是基本上有一、两次。比如有一次是羽毛球比赛，新闻频道打破惯例，新闻频道开始转播了。在这里说到各个栏目的特色，以新闻频道为例，我们做怎么跟体育频道做出区别。我觉得新闻频道的立意是如果说五套转播赛事的话，那么我们新闻频道是把赛事当成一个新闻事件报，他报的是新闻本身，我们报的是这样一个新闻事件意味着什么。
主持人：会不会我们更侧重于新闻评论？
包军昊：就是说我们也会有报道的东西，是新闻事件的感觉，五套报道的是一个赛事，比如赛事几比几，专业性的东西会说一些。我们报新闻事件，在哪哪儿举办了一个比赛，结果是怎样，过程我们不一定特别关注，但我们有更多的议论和评论。比如我们的奥运茶话，出发点是新闻本身，但立足点是关于奥运文化，延伸性的议论，提供综合的信息，同时我们提供的信息本身是跟五套提供信息完全不一样的。我们所有的咨询和信息，都不是在国内的平面媒体和网站上所搜集和找到的。比如说国内观众通常能提到的都是一些国外的纯英文的资讯和信息，我们给翻译过来。
主持人：这次也是谈谈地方电视台和央视有什么不同。
包军昊：地方台更多是侧重于地方的特色，比如说地方是什么样的运动员，比如说我山东的运动员在举重方面取得的特性，但可能不像央视报道涉及的面那么宽、那么广。
主持人：据您了解现在有没有中央电视台做了有点类似奥运茶话的节目？
包军昊：目前还没有看到。
主持人：那您觉得现在我们的竞争算是一个比较常态的竞争吗？还是比较激烈？
包军昊：应该说非常激烈了。你想五套和一套基本上留给别的电视栏目的空间非常有限，不像上一次悉尼，留的空间非常大。这次是二十四小时，我刚刚已经说了，从时效上，涉及的面来说几乎非常宽了，留给其他栏目的只是深度和角度去取胜。几乎是垄断性的，而且是全面覆盖，这是非常致命的。
主持人：央视有没有一些倾斜政策？比如只有五套可以做。
包军昊：这个没有限制，只是你要做出自己的特色和差异性，要是跟风只是死路一条。
主持人：有没有演播人员以五套为主，或者有没有一些其他的频道调配一些人给他们用？
包军昊：有，像我们有记者调给他们来用，这是整个中央台的事，肯定是倾全力去做，当然主力还是体育中心的。
主持人：现在的竞争凸现在几方面，有什么特点？
包军昊：因为我是做新闻的，新闻以往都是追求快，干什么事都要争取第一亮相，第一个报道出这个事件。现在通过奥运会，我觉得挺残酷的。因为尤其对一些专题栏目来说，我们之所以整出奥运茶话也是感受到了这点，非常残酷。所以我们只能通过这样一个东西来打出自己的特色，否则你去拼别的，没法弄。
主持人：现在央视像您这样的栏目还有别的吗？就是类似打与奥运相关但视角不同。我看CCTV4有一个联线雅典，每天会请一个体育大学的专家，请一个主编，那天我看的节目是河北电视台新闻部的主任，包括主持人在内三个人来评点赛事。
包军昊：一般新闻就分那几部分，一个是直播，第二是动态性的采访，对运动员的采访，对赛事的分析，对前景的展望。这部分一些工作是前方已完成的，留给后方的只剩下分析、评论。分析和评论你又要做得跟前方不同，这个分析和评论你想想难度挺大的。因为前方的分析和评论是热腾腾的，非常有生命力的评论，因为他掌握了各种资讯，在前方都是一手的资讯。在后方从时空的感觉上就弱了很多，观众要看你看什么？所以我觉得评论和议论一个从形式上做一个从内容上一定要跟前方有所区别。那么怎么区别？要各个栏目想办法，结合自己的自身特点想办法。
主持人：包括搜狐在内的各大网站这次拼得很凶，我们专门成立了奥运部门，现在大家看五套最多，感觉这次央视报道有一个现象，就是有时候评论过多，有时候大家觉得赛事转播看得不够，有些观众表示了不满，您对此怎么看？
包军昊：我不知道他看的是哪个时间段的转播。实际上赛事比较集中的时间你打开一套和五套是比较多的，议论比较集中的时间是在赛事不同步播的时候有一些。如果从比例来算，赛事的比例不少，可能是个人感觉不同。可能是觉得评论、议论不精采，比较罗嗦，这可能不是比例的问题，而是感觉的问题。
主持人：可能也是因为对赛事的报道的激烈导致评论这么多吧？
包军昊：那要看几套。
主持人：我觉得可能是指央视的这些频道。另外观众问电视记者怎么问来问去就那么几句，激不激动，想跟妈妈说什么话。
包军昊：这两天我也看节目，在央视内部也注意到这个问题，
主持人：专访杜丽的文案我看了一些，问了一些雷同，冠军回答的时候也好象越来越官方辞令了。统一都说我没有紧张，其实在比赛的时候可以看出她是紧张的。在这个问题上以后是否不会特别好，有以前的感觉，就是大家都能比较坦诚地说几句？
包军昊：这个说起来话挺多的，涉及到几方面，一个是还原被采访对象，还原一个真实的人，采访者要用生活中的语言去问。再一个层面要拉近双方之间的距离，对方才能说人话，说官话我们觉得不叫人话。我们问的语言要用人话来问，心灵的距离沟通要近一些。还有一个，我觉得可能比较重要的是我们问的问题一定是有依据的，一定是有事实出处的。问一个什么样的例子比较有力量？我知道你在赛场上有一些什么样的细节我再拿出来问你，这样的问题是有力量的，对方的回答也就不会空对空。如果你问的问题是非常空泛的，对方的回答可能也是比较空泛的，看着不怎么来劲。再一个我想说的是，其实你看文字的东西跟电视是两种感觉，电视语言和文字语言是不同的。有些电视语言你翻译成文字看起来觉得没味道，但电视视觉本身是有很多信息在里面，不一样的。
主持人：会不会减少一些重复的问题？比如前方已用过一些运动员了，回去之后问的时候就可以不再问。
包军昊：对，有一个信息整合的问题。
主持人：接下来说一些轻松的话题，赛程已过半了，其实接下去中国军队获得冠军的项目也不是一开始那么多了。包老师对奥运肯定也有自己的感受，对您留下印象最深的一块金牌和运动员、一场比赛、一个项目是哪些？
包军昊：印象最深的是张宁那块金牌，我是提心吊胆地看，看完也是特别激动。
主持人：我看每个比赛都特别紧张。
包军昊：因为张宁那块金牌非常有戏剧性，十年前就是对张凯林这个对手，从此长达十年就没有拿这块奖牌，所以对她的打击是非常大的。再一个，她参加过两次奥运会，都没有得到过冠军，而且在她前后这些人全都出名了，像姚丹、叶昭荫。比她年龄小的也都当了冠军出了名了。她既背着历史的包袱，又背着周围人的压力，她今年29岁了，拉队员，这次她不拼是一点机会没有了。她还面临着一个要为自己正名的机会。而且更有戏剧性的是十年前打败她的今年又在决赛遇到了，非常有戏剧性。所以这块金牌我当时印象非常深，赢了之后她在流泪，我当时也都特想流泪。因为我特别理解她为什么流眼泪。如果一个运动员光是流泪的话还不足以感动你。如果你知道他这个眼泪背后的故事真正打动你。她的眼泪我理解，所以我觉得她的眼泪该流，这个我印象非常深。
主持人：你说背後的故事我又想，其实咱们新闻会客厅做人物也是做新闻人物的访谈，是不是最应该做的就是挖掘新闻人物背后的故事？
包军昊：说起张宁，电视完后有一堆评论员评论她的赛事，我觉得张宁这个人不应该做技战术的讨论，我觉得应该讲张宁和张凯林的十年恩怨情仇，这样就好看了，这样大家都会理解这种戏剧性。所以我们从做人的节目来说，首先要问这个事情的特殊性在什么地方，这个人物在这个事件中的特殊性又在什么地方，一定要整出特殊性，否则我们为什么关注这个人，为什么成为新闻人物，换句话说，为什么成为人物，一定有他的过人之处，这恰恰是我们的节目想提炼的。张宁的特殊之处是什么？就是与十年前的对手对决，十年后周围的伙伴都成名了，然后她今年29岁，对她来说没有更多的机会。她曾经都想过退了，最后的一博，所以最后辛辛苦苦给博下来了，这是她的特殊性。
主持人：说到这儿，我说一个与这个话题无关的东西，其实在做人物和做新闻的不同之处，人物的身上积淀的更多的是情感。
包军昊：做人物访谈，情感只是中间的一部分，看你诉求什么了，一是看人物的人生，你的人生之路是什么样的，还有一个是做一个人物的思想。像谈成龙“爱拼才会赢”，谈的是一种思想。还有一种谈的可能是一种观点，这个观点和思想是不一样的，观点可能完全是就事论事。你说情感，是在这几个背景下折射出的东西，不是就情感而谈情感，你应该是奔着他的思想和道路去，情感是一个副产品。
主持人：我们新闻会客厅是想体现人物还是体现事件？
包军昊：应该是体现思想，比如通过对王义夫的采访体现的是一种思想和人生哲学，通过这种思想的背后来看出你的性格和追求。其他运动员陆续也会回来，我们谈的时候不是想知道你在那里多苦多累，因为那些五套都播过了，我们想体现的是这个人物的思想。
主持人：王者归来这个节目会有选择性地请一些落选的运动员吗？
包军昊：有过这个想法，奥运会的时候我们想做一些落选的运动员，但由于播出窗口有限，没有做出来。这次大家都提到了，孙福民，她说教练特别爱说大话，但大话说得都非常准。说是肯定拿金牌，因为以往的节目我们都罗列了，每次说大话都拿了金牌，包括这次我们策划都深信不疑，觉得肯定是拿金牌。结果那天我看比赛，没拿到金牌，当时她非常郁闷。我印象非常深，我说这个如果有机会我们要采访教练。大话在我们的节目中说得是言之凿凿，其实这个节目，羽毛球也有，都说得非常有信心。
主持人：羽毛球这次打击是比较大的，包括体操的男团。
包军昊：这说明我们过分自信了，对对手了解不够，老是揣一种冠军的心态，对方是来拼你，你采取的是守势，状态不一样，所以失败了。
主持人：这次夺金的众多项目拿得都很辛苦，大家说运动员压力太大，也有网友在贴子上说觉得媒体报道狂轰滥炸也是对其造成了压力的原因。
包军昊：其实运动员在那里是很封闭的，对很多信息都不知道，之前也有限，这个压力不是仅仅来自于媒体，在体育总局内部也是层层签订责任书，包括中心的主任和教练都是写军令状的，某种程度上内部的压力比外部大得多。
主持人：您觉得媒体给运动员的压力占到多少？
包军昊：非常有限，可能局外人把媒体的压力看得太大了。你是去当奥运会冠军的，等于你应该是最强的，要是媒体这点压力都扛不住更不用谈冠军了。像射击这个项目本身就要有很强的抗压性，如果是易碎品，赖压力太大了，那对不起说明你不具备冠军的资格，你是冠军就要承受压力，这是毫无疑问的。国内外都是如此。
主持人：说到压力我又想到两个问题，很多质疑就指向培训体制和奥运选拔体制，这两天特别是有几个项目的金牌丢掉以后，网友的质疑声非常强。您对此是怎么看的？
包军昊：这种体制有一定的道理，有一定的科学性，尤其在中国这样一种社团组织还不是特别发达的状态下，需要从市队、省队到体工大队的晋级机制。国外很多社会性的体育团体非常发达，会有自身的系统和体系选拔，来组织各种各样的比赛，中国这方面现在不是特别发达，有赖于这样一个系统和机构来维持这样一个选拔和运动，这是一个层面。但第二个层面，你从发展的方向来说，中国目前这种架构有其落后的一面，因为不利于运动员天性的发挥，束缚得太死了。一个典型的例子，像足球队搞封闭式的集训，把人都训傻了，到场上的时候发挥不开。国外运动员非常放松，不需要集训，该比赛就比赛，平时一样生活，成绩也不差。像现在跟中国交战的很多对手都是业余球员，平时都是出租司机，人家踢得也不差，其实有无数的例子证明了，还是应该放开。
主持人：而且谈到运动员本身，网上也有一个消息，有体操运动员说我这一跳跳稳了，我下半辈子可能就不愁了。
包军昊：就是因为他要愁下半辈子所以压力很大，运动员的出路很成问题。造成了运动员的心态不够稳定。国外一些游泳选手和运动员心态非常放松。为什么他们能把奥运村当成一个大Patty的感觉，人家觉得是一次非常好的旅游、一次享受生活的过程，非常开心。咱们的运动员就不一样了，到了这儿，我一辈子就只博这一回，要拼这一回，我拼不了，我的生活就不行了。
主持人：这块金牌承载了太多的东西。
包军昊：对，一家人，改头换面的希望。国外运动员的心态不一样，他也很重视，得了金牌也有很多的奖金，但对他的生活来说不足以是颠覆性的。
主持人：可能更多的是对体育竞赛的享受。您在奥运期间经常在网上看奥运比赛情况吗？
包军昊：我主要看结果和赛程安排。至于比赛的过程主要是在电视看。
主持人：在现在和未来的体育报道中您觉得网络会发挥什么样的作用？或者说今后的趋势是什么？
包军昊：其实网络对平面媒体和电视媒体的影响已显现出来，只不过下一步随着手段的普及，比如宽带、视频的便利性，比如手机也能观看了，手机拍的视频的东西可以迅速放到网上，而且不受速度的限制，如果这个可以构建起来那就真正影响和控制我们的生活了，还是出口和入口的问题。入口要非常简便，目前来说还不够普及。
主持人：对，尤其是视频这点。
包军昊：文字类消息，我现在手机都有搜狐发的各种短信，现在都开始普及了
主持人：那您觉得未来电视怎么样与网络竞争？
包军昊：这个威胁主要还是来自视频，目前在视频制作上电视台是绝对优势，但网络是信息采集的便利性。电视台采集的信息是经过规整加工的，网络的优势恰恰在于我的信息不用经过规整的加工，可以很快地提供出来，每个人都是一个信息的发布者。我们要给每个人建立起这样一个发布渠道之后，网络的信息是海量的。比如无线发送渠道建立起来之后，北大幼儿园事件电视台要背着机器去，做得再快也是四个小时之后专题节目才出来。如果是网络的话，要解决了手机视频的话，这就有非常大的优势了，这对电视是颠覆性的东西。
主持人：最后能否预测一下2008年细节的报道。
包军昊：今天上午看的是双打比赛的重播。这面接受记者采访，那面对母亲说话，双方面都在流泪。真是做到了互动。今后的报道已经是打破时间和空间的任何概念。只要能想到的内容都在第一时间可以做到。所以2008年的新闻竞争，到2008年奥运会期间会更激烈，五套会想各种办法把海量信息提供给观众，现在手段不成问题，只要能想到。竞争更多体现在什么地方呢？总技术手段上的竞争是登峰造极，在技术手段达到饱和的情况下，大家竞争的是创意，竞争的是思想，所以我觉得到那个时候拼的还是思想，这个时候大家就要拼一个特色了，到那个时候拼的是头脑，拼的是人才。而且由于人们娱乐的手段和方式越来越多样化，这次大家对奥运会的热度，议论的程度显然不如上一次悉尼奥运会，这就是因为大家资讯的获取渠道更丰富了，人们享受资讯服务的内容更丰富了。今天奥运会已不是我们生活的全部，就是因为资讯非常丰富了。会形成一种多元化的趋势，垄断化的状态会越来越削弱。
主持人：我们竞争中会有一些不良的竞争，但归根到底对于整个受众还是好事，可以让大家享受更多更快捷、更好的资讯服务。今天因为时间的关系就到这里，非常感谢包老师做客聊天室。谢谢包老师，也祝新闻会客厅越办越好。
