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人物周刊：有人评论你的行为是“公牛闯进瓷器店，有人为公牛的勇猛而喝采，却忽视了瓷器的损失，因为最终瓷器是由社会来买单的”，你怎么看这种说法？
郎咸平：啊？哈哈哈！你从哪里听到的？（一边听一边笑）好，好，好，这些人讲话真的好可恶！我只是不想让瓷器再糟蹋在他们手上而已，我其实是把瓷器完整地交给了国家。不过瓷器在他们心目中确实是被损毁了，因为他们再也拿不到了。实际上土地、资产是不会碎的，他们把属于私人的所有权比作瓷器，瓷器被打碎了就拿不走，而把真正的资产最后交还给全体人民，这才是我这次出击的目标。
人物周刊 ：综合对你的批评意见，有观点驳斥你说“民进国退，是私人企业家和政府官员，或者国有企业领导勾结一起侵吞国家财产，造成国有资产流失”；而有人认为“民进国退”在当代中国是合理的，且不是中国面临的最大威胁，最大威胁在于政府侵害私人产权，侵吞私有财产。
郎咸平：这就是张维迎他们的观点。他这样讲话就是导果为因，逻辑简直有问题。你想想看，我又不是共产党的发言人，根本没有必要为它讲话，现在红帽子企业存在，侵害私人产权这个问题确实也有，但请你不要转换我的话题——因为我今天要谈的是：属于国家、属于老百姓的国有资产现在正在最后一次地被瓜分掉！——我谈的是这个问题。他们现在使用的是两种方式，第一，法律缺位下的合法；第二，制定价格的特权。
财产是属于谁的？是属于老百姓的。做决策的是谁？是买方和卖方，买卖应该是他们两个互相做决定。我举个例子，比如你妈妈有栋房子价值100万，结果我来说：“好了，房子卖给我了，给你5万。”结果国有资产原本价值100万的，通过我们两个5万就卖掉了，但房子原本是属于你妈妈的哎！正是因为我们两个的这种交易，既不公开，也不透明，同时还没有竞价所致。
作为民营企业家而言，他同时也是商人，当然愿意花最少的钱，价值100万的房子5万就买回来，再给你5万的贿赂，刚好嘛。民企的这种做法，是当然可以理解的，这是商人逐利的必然结果；但如果没有制度约束的话，结果肯定是十几万亿的资产，最后就被一两万亿给卖掉了。你知不知道这个结果会相当危险呢？
把资产用最贱价的方法转给私人资本家，而且是在全国老百姓眼睁睁看着的过程中，明目张胆地，利用法律缺位的合法性，自己制定价格，在贱价的情况下把国有资产转价给私人资本家，绝对不是在大家都不知道的情况下；如果大家不知道，网民的反应也不会如此激烈了。
这个问题严重之处在于：如果说“国退民进”真的彻底成功的话，老百姓眼睁睁地看着你在他们眼皮底下转移属于他们的国有资产，会引起严重的社会不安，甚至社会动乱。所以今天必须得唤起全民意识，阻止最后一场在这“国退民进”盛宴上狂欢的资本家。
你知道吗？现在国内严重的两级分化，处于中层的国资局、国营企业、民营企业，还包括许多经济学家，都是拼死来反对我，因为他们是既得利益；而下层的包括股民、网民，大家都支持我，这是很危险的社会分化啊！我们怎么阻止这样的事情发生呢？到底是谁打破了瓷器店？谁是公牛？到最后会发现是他们而不是我，你打破的是全国老百姓对于国家民族的信心，你所揭开来的是一场动荡的开始。
你有没有看到网民骂某些经济学家的那种口气，你不觉得那很恐怖吗？这些经济学家到现在还没有一点觉悟，真是国家民族的悲哀。
学者、学界与企业共谋的结果
人物周刊：就你刚才所提到的法律缺位下的合法，似乎已经成为建立健全法规范畴的另外一个问题。
郎咸平：这个问题是因为我们的国情和英国美国不一样。英美在判案的时候，会以社会公共意见为判断标准，就是说你的行为不能违反社会公序良俗。比如说你杀了人，陪审团如果认为你杀得对杀得好，那人太可恶，那你就没罪。但中国是不一样的，你杀任何人都是不对的，你都要偿命。因此我们这边不是以公序良俗来作为判案的标准，而是以绝对的法条。法条有一个最大的缺点，就是逾越规定的，即是合法的。
他们最喜欢讲中国特色，动不动就说我不了解中国国情，我是最了解中国国情的！现在的问题是只要完成一个“有中国特色”的行动，所有的公司法里都没有记载，因此全部都是合法的。我们法律没有规定做的，他都可以做；可如果真的是合法的话，老百姓不会这么气愤的──你合的是什么法？合的是法律缺位下的法；你损害的是什么？是社会公序良俗！要在英美法制下的话，你们都是有罪的！所以你们千万不要在那里洋洋得意、沾沾自喜，社会的公益自然会来判断你这个人。
张维迎说网上若有30%的人支持他都会很高兴，后来他发现大概只有5%吧。
人物周刊：你经常攻击有些经济学家拍脑袋，而他们还觉得你拍得更多些。
郎咸平：中国多的是这样不做研究，光拍脑袋的人，改革开放难道是靠拍脑袋拍出来的？为什么财经改革会这样改？为什么全体缺位？还不是拍脑袋拍出来的吗？张维迎讲“所有人缺位”，国家不是所有人吗？那为什么会缺位呢？还不是拍脑袋拍出来的。
新加坡23%的股权是国家控股的，瑞士14%的股权是国家控股的，难道就说瑞士那么蠢吗，14%的人缺位？真是笑死人了。国有控股就是股东，打着所有人缺位的旗号就是为了国企老总明目张胆地当所有人，这一切都是学者、学界与企业共谋的结果。这就是我的推论。
人物周刊：可有观点认为某些国企老总最终是由于盘活了国资而建立了财富，你这是搧动仇富心理。
郎咸平：（迟疑片刻）我反问你一句：“你干吗这么努力跑来采访我？写那么多用功的题目，让我觉得你的题目写得很好，接受你的采访。可是《南方人物周刊》又不是你的？你们单位会为此给你股份吗？”
人物周刊：这是职业道德。
郎咸平：对。那么那些国企老板有没有点职业道德啊？我给你这个摊子，你盘活它是应该的，结果盘活了就变成自己的！那些国企老板和你一样，做好是应该的，因为这是雇用人给他的信托责任，但我从来不知道他们的信托责任在哪里！盘活有什么好神气的？褚时健，你有什么资格贪污啊？企业凭你个人功劳吗？我呸！要不是国家不准民营企业做烟草，你以为你会活得那么风光吗？切。如果民营企业可以做烟草，红塔还能这么风光吗？另外，还有海尔，要不是国家对你政策偏袒，以及无底洞的贷款资源，你能做得好吗？不要把自己看得太神气了。我告诉你，中国起码有十分之一的人口能当这批人。
我再问一句话，你们哪一个国企老板认为自己能比韦尔奇伟大的？你们举手。没有一个敢举手的。韦尔奇做了20年的保姆，每年拿1000万美金的薪水，从来就没有当过股东，他的股权是通过激励机制按市价买回来的，仅此而已。就连韦尔奇这么伟大，都当不了大股东哎，通用不是他的。他把通用从10块钱搞到84块钱／股（最高位），赚了那么多倍的钱，然后下台了。最后通用是谁的？还是中小股民的。因为当初这个机会是中小股民给你的，你做好是应该的。同样，国企老总，哪一个机会不是国家给你的？如果不在1985年给你张瑞敏青岛海尔冰箱总厂，你将会干什么知道吗？你将会在贸易公司退休。现在国家给了你机会，你做不好反而是应该的，做得好倒变成自己的了，你们这些家伙有没有一点良心哎！跟韦尔奇相比，你们不感觉惭愧吗？这点小功劳，就觉得自己不得了了，切。我告诉你，民营企业如果都像海尔一样享有这些资源，都能做得像海尔一样。家电嘛，有什么难做，又不是做集成电路、人造卫星，告诉你，我都会去做。（越说越激动）我们神话了他了。
哗众取宠与沽名钓誉
人物周刊：你为什么非要替中小股民说话呢？你这种情感有什么渊源吗？
郎咸平：那你说我该替谁说话呢？（叹气）不过这是一个很好的问题，因为公司治理这门课程在全中国没有人学过，而我是惟一的公司治理专家，我是公司治理博士，我是全世界华人中惟一学公司治理的。公司治理的主要目标就是让公司利益极大化，这是开宗明义第一章的内容。通俗来讲就是提高股票价值，对谁有好处呢？对中小股民有好处。而且美国没有大股民，都是中小股民。一个CEO，他能不能干得下去，就看股价有没有提升；如果连续3个季度没有上升，你就坐不下去了。韦尔奇为什么会下台，就是他的股票从最高点下跌40%，干不下去了，必须得辞职。
人物周刊：你觉得你哗众取宠吗，沽名钓誉吗？
郎咸平：不是的。因为这一切分析的逻辑都是以公司、股民的利益为前提，你难道觉得这个事情不应该做的吗？你是个CEO不替公司、不替老板打算又要替谁打算呢？难道还要为自己打算不成？股东是国家你不替国家打算吗？股东是你和我你不替你我打算吗？还要替别人打算？前提就是错的啊。
抱歉，结果这样子做反而被认为是错的，我都不知道他们的逻辑思维是怎么样来的，简直是！
哗众取宠，沽名钓誉，目前，外界看来算是这么种情况吧。（突然地发问）你觉得你很蠢吗？你觉得一个哗众取宠，沽名钓誉的人跟你讲他的观点你会听吗？这些人完全小看媒体的水平了！我还告诉你，我出去给深圳移动演讲，以前是发5000张邀请函来100个人，结果这次发了七八百邀请函就来了600个，实在发不下去了，除非在体育馆讲。来听我演讲的都不是高中生、初中生、什么追星族，而是企业白领阶级、企业老板，这就是我的哗众取宠。中国没有一个学者可以做到这一点，你可以看到这些人听你演讲，闻之起舞。这样子叫哗众取宠吗？你可以说谢霆锋跟王菲搞个什么绯闻是哗众取宠，我呢？我制造观点，观点博得企业老总的热爱，博得白领阶级的热爱，叫做哗众取宠吗？你认为他们都比你张维迎蠢哪，切！（愤愤不平地）如果这样被认为是哗众取宠的话，那我认为哗众取宠是对的。
人物周刊：你不觉得那么多人听你演讲，这里面也有你最近很出风头的成分吗？相反一个默默无闻，只通过学术著作来发表观点的学者，他当然不会吸引你那么多的听众。
郎咸平：当然，因为我知道怎么样表达自己。你有没有听过我做演讲，我做演讲的时候观众情绪被我挑起来，从头到尾掌声不断，一个小时的演讲常常三四个小时还走不了，为什么？因为我是个天生的演讲家，我能吸引观众，这一点我不否认，我知道如何用最浅显的话语把自己的观点告诉给大众。
也就是说，歌星就得会唱歌，让高中生来迷他。我不是，我透过演讲、透过观点，来让白领阶级接近我，支持我。确实，歌星唱得不好，高中生不会风靡的，演讲没有技巧，讲到别人睡着，这也不行啊。哈哈。
困难，失败，坚持
人物周刊：你为什么一定要研究中国内地的上市公司呢？你还可以研究美国，或者亚洲，甚至是香港的课题啊。
郎咸平：我过去做的研究都是大样本调研，2000年就做过亚洲9个国家的调研，1980个样本；欧洲的呢，做过5200多家，美国1000多家，加拿大1000多家，我都做过非常多的研究。这做的都不是案例，而是在许多大样本中找寻一个经济规律。
但我在这里做的都不是这个，因为中国的情况实在太复杂了，这些企业各有高招，你只好一个案例一个案例地做，这是和美国不同的地方。美国的公司基本都是在追求股民利益最大化，他们的样本会有共同规律。但我们这里追求的不是股民利益最大化，也没有规律，没规律你就做不了大样本调研，所以你必须做深度案例剖析。
人物周刊：困难那么大，你还准备这样做下去吗？你的感情支持从何而来？
郎咸平：对呀。那你要我做什么呢？这是我这一生所奉献的。目前我只有两个选择：一是放弃我多年所学，就像一般学者一样拍拍脑袋也挺好的；二就是继续坚持我的所学，坚持所学的结果就是我做的东西会受到股民的欢迎，当然这也是前提。当然会受到利益者的打压，是另一个收获的结果。那么既然选择了后者，就要一直走下去不能停喽。
你知道我这个人也许没有什么伟大的地方，只是个小学者（看了一眼记者，改口道），哦，大学者，一个坚持用数据说话的学者，所以我纵使失败也不是我个人的失败，绝不是那么简单的事。我的失败，将代表我这种理念的失败，将来的中国就会受利益团体的摆布，中国的中小股民和老百姓将过着比以前还要差的日子，社会将会动荡。
人物周刊：是否言过其实？
郎咸平：一点都不。你看看网民的反应和领悟，很多网民讲话其实比张维迎还有道理哎！不知道他这博士怎么念的。连这些一般的、没有话语权的网民上网，他的逻辑分析都要好过张维迎。我们这些有话语权的人不应该检讨检讨自己吗？
（叹气、沉默）坦白讲，张维迎推展新自由主义学派，也算是其中一员大将，他这么跟我硬干到底，一定程度是为了保护自己多年的学说，他也必须要这么做。到最后，谁对谁错，必须得由社会公论做决定。
人物周刊：很多人攻击你的一个共同点就是你不了解中国国情，你承不承认在研究中的确存在这方面薄弱的地方？
郎咸平：说我不懂中国国情的家伙都不会想一下，上千人花时间花钱来听我讲中共党史，我不懂中国国情？你们哪个人能够做到？张维迎都做不到。当然我不需要如此吹嘘自己来回答他们的问题，可我们这些学者，是既不读经济学，又不读历史学的。
人物周刊：你对你自己的知识就那么自信吗？你的历史知识和研究报告就从来没有漏洞？
郎咸平：一个伟大的经济学家，所做的事情就是在有限的数据里面得出正确的答案。比如牛顿，他发现地心引力等等问题，都是在有限样本里面推论出来的，看到苹果掉在地上，这就是有限的样本得出的结论嘛。小样本可以这样解释，大样本就太复杂了。我今天的解释，正是这种浅显的解释，但来自于多年我在外国发了多少篇学术论文的积累。而他们从来没有积累过这个呦。我敢讲，在1990年，我的论文在全世界当年发表论文里排名是第一的，这种成就，不要说华人没有，连美国人都没有过。
他们说不过我就搞人身攻击，牵扯我不少的精力，可没有办法，做学者做到这个份儿上真是悲哀啊。
每天我都不晓得明天会发生什么样的事
人物周刊：是你引爆了民众仇恨国有资产流失的情绪吗？
郎咸平：难道民众仇恨这个错了吗？错了吗？毛泽东讲“人民的眼睛是雪亮的”。自己是社会主义经济学家还不懂得这个道理吗？你现在是逆潮流而行哎。只不过是透过我来做发泄的。你觉得引爆之前安静几年是对的吗？等你们把财产弄光了以后再来引爆好了，那时候还来得及，他是不是这个意思？这不更证明他们的可恶吗？
人物周刊：你为什么非要独立挑战呢？你难道不想过得很悠闲、体面、安详，像一个正常的大学教授那样？你不觉得这些骂战是你自找的吗？
郎咸平：我想听听你的想法。
人物周刊：因为你有英雄情结，你想做个英雄。
郎咸平：（考虑很久，点头）你说得对。但有英雄情结只是个表面现象，实际上我在做一件几乎不可能完成的事，那就是林觉民所做的事。
人物周刊：舍身取义？
郎咸平：只不过我比他好多了，我不用上战场，我没有他那种勇气，我差太多了。我今天走到这一步，看起来是个领军人物、英雄人物，为什么不过点好日子呢？事实上，对我来讲最好的日子正是这种“出师未捷身先死”的感觉，这是让我感到最好的感觉。一个悲剧英雄的感觉。
人物周刊：这是否与你的性格有关？你觉得成为悲剧人物很有快感吗？
郎咸平：我这人很难相处。我喜欢看的电影是悲剧电影，我崇拜的英雄也是悲剧英雄，我做的事是悲剧英雄做的事，我唱的歌也是悲剧的歌，比如，《天意》，和《无言的结局》。你不是问我为什么无所畏惧吗？我都有这种决心了，你说我还有什么可以畏惧的呢。
人物周刊：你这种性格是如何培养起来的？
郎咸平：这个……我从小的生活就很不顺，小时候还做木工的，哈哈哈！所以我觉得有什么了不起的，我能走到现在实在是天意，从高中到现在都活得很侥幸。
人物周刊：你执意做悲剧英雄，但你一个48岁的男人对于家庭的责任何在？
郎咸平：我从不跟人讲这个问题，显然这不是一个我考虑的因素，我根本就不考虑。你不觉得林觉民也不谈这个事情吗？如果他那么顾恋家庭，他就不会做那样的事。
人物周刊：你错了，他当然有顾恋，他为更多人所知是因为他给妻子留下了那封信。
郎咸平：但我不想完全像他一样。我觉得他是靠行动和牺牲来证明他根本就不需要家庭。又是家庭、又是感情，这都是一闹就不得了的事情，所以我不谈。
人物周刊：你有家庭，有太太，和两个儿子？（郎点头）觉得自己成功吗？
郎咸平：在学术领域，作为学者当然是成功的，在世界上来讲也是可以高枕无忧的了，但这不是我想做的事。如果是这样，我在美国做个纯学者算了，发发论文，讲讲课，但我不愿意啊。这么多年的辛苦不是为这个，所以我太痛苦了，在美国简直待不下去了。30岁就看到60岁的生活，那怎么行啊，所以我回来了。现在每天我都不晓得明天会发生什么样的事情，这才是我最高兴的挑战。
人物周刊：就算是灾难也觉得刺激？
郎咸平：对啊，我这一生大起大落的，万事都由天啊，半点不饶人。
人物周刊：宿命论不像是科学家的态度。
郎咸平：是啊，回顾我这一生，像我这么差的人能走到今天，是多少的奇迹加在一起啊，而且我的过去是不可复制的。因此我感到自己的渺小。
只获得网友的支持是件很悲哀的事
人物周刊：是什么在支持你？
郎咸平：（激动起来，声音变大）坦白讲吧，我有钢铁般的意志，这么多年来百炼成钢。我小的时候看人家好学生在一边玩篮球，心理真是很羡慕：我为什么不是好学生？我为什么那么笨？我问自己。有个好学生问我借水彩，我觉得好有面子好光荣啊！那么多人他为什么不向别人借而向我借？借完了还握一下我的手……哎呀，那感觉到现在都没忘记。那是一个社会底层人看待高层人的感觉。因此我今天对于所有接近我的人，记者、朋友、看门的人、打扫的人，我都对他很客气；而对于权贵，我绝对是不假辞色，非常严厉的。就连那个张文魁，他在开会的时候如此地反对我，但在私下里还是会说：郎先生您的风度确实很好。
你有没有想过你如果不是名记者，而是个企业家，我怎么会去接你？人家约我吃个饭都难如登天呢。
人物周刊：你认为经济学家应该具有什么优良品质？
郎咸平：（笑着说）只要能把自己的所学讲出来就谢天谢地了。在美国写论文是非常艰难的事情，因为大家都是高手，在那些已经被研究滥了的问题上写出论文，必须有一个好的切入角度，而这个角度就决定了你是一个好的经济学家，还是个一般的。角度找到之后，你得用一个好的逻辑分析，而且逻辑不能错，最后用数据证明你的观点，这三部曲，决定了你是否是一个好的经济学家，但这需要多年的积累。我从写博士论文到现在，经过19年的积累，才有能力说做出像海尔和柯林格尔这样的案例。看起来很简单，做起来非常艰难。
这不是说我有什么特别的素质，而是积累的问题。我最看不起有些经济学家，就喜欢拍脑袋发言。
人物周刊：你们都喜欢攻击对方拍脑袋。
郎咸平：哈哈哈！我就是要说他拍脑袋！你不做研究的话就是拍脑袋！（持续地大笑）。我很高兴获得了许多和我一样平凡的网友们的支持。这也是让我支持到今天，具有钢铁般意志的原因之一。而且我还要说，我这钢铁般的意志是不会解体的，我会坚持下去。所以我今天对于媒体，对于所有人都表现出钢铁般的意志，如此的信心，不这样，怎么做领军人物？又有谁会相信你呢？
改革是需要的，因为国企效率不高，大方向当然是对的，这我没有否定。但你们不能改着改着把产权给改掉了，变成民营企业了，这是不可以的。政府可以退出市场，国企不能退出，国有股不能退出。应该怎样改革呢？在国有股的架构之下，聘请职业经理人，像韦尔奇这样的人，不一定非要是国家干部，可以是民营企业家，干得好了给你1000万美金，干得不好了就滚。
人物周刊：你怎么看“潜规则也是重要规则，制度其实是一种习惯？”
郎咸平：（彷佛陷入了另一个世界，茫然）我听不懂，他们简直不是在说话，搞出一些连我都听不懂的字来说话，他们研究做得不怎么样，干脆用字来说话，来掩饰他们的错误！潜规则到底是什么意思嘛？噢，他们的意思就是在说：你不要吵了也别再说了，瓜分完了再说吧，接受这一切吧，再说大家就都明白了，这已经是既成事实了。我们两个把你妈妈的房子卖了，这是既成事实了，法律也是合法的。他们说到底都是不愿意建立规则，要透明、公开、竞价，还要邀请世界五大会计师来审计，他们敢吗？100万的东西以后就要100万买了，那怎么行呢？还有多少油头可赚呢？因此肯定不能让我这个想法通过的。
人物周刊：谈谈你们上次在北京的会议，当时记得你很激动的。
郎咸平：（摇摇头）好失望。请了很多人都没有来，就不来，只有几个左派的人来了。很多的记者。于是我一开始就撇清关系啊，说请了很多人，但只来了这几个，我又不能也不来，因此很被动。
人物周刊：你不怕这样讲话连那几个来了的人都得罪了吗？
郎咸平：无所谓。我不想跟左派扯上关系，我只是个用数字说话的经济学家。连助手都没有去，她说她要放假（一阵放声的苦笑），连她都没有去。我在那里突然都不想坐了，更不想谈下去，名单上几十个人……
人物周刊：你不觉得只获得网友的支持是件很悲哀的事情？
郎咸平：（沉默很久）是啊，他们其实代表的是虚拟的声音。我的意见我相信是正确的，但如果不能成为国家的主流意见，那真是国家民族的悲哀。
说着，郎咸平就拉开计算机键盘拉板，无意识地数起放在里面的钱币来。记者看到，3枚一摞的硬币码得整整齐齐，一共10摞左右，郎的手指在上面轻轻敲动，好像弹钢琴。不远的手边，还摆着一盒绿色的“茶香脆梅”。
在采访即将结束的时候，郎咸平突然问记者：“你相信真的有那么多巧合吗？你有没有想过这是我精心设计的结果呢？我为什么不甘于只做一个教授呢？那是因为我的所学所思所想都是为了完成一个伟大的革命，我义无反顾地冲击，永不言败，没有任何妥协，其实失败的概率是很大的。目的就是想引起政府的震动，通过一场不流血的战争，将一切还之于老百姓。”
在杂乱的办公室,郎咸平试图阻止一场在“国退民进”盛宴上的狂欢，通过一场不流血的战争，将一切还之于百姓 摄影/张飙
从8月9日在复旦大学，郎咸平炮轰顾雏军开始,成千上万的嘴巴和脑袋一同与郎辩论
郎咸平不愿意谈家庭，他说这不是他考虑的因素。
