发送GP到6666 随时随地查行情
视频回放：第一段 第二段
总裁在线WEF特别版：专访中国华源集团的董事长周玉成
如何看待国有企业MBO？宝钢上市造成市场的恐慌？
只要这个企业的领导人没有腐败的问题，没有特别违法乱纪的问题，仅仅是企业经营的不好，或者企业的效益大幅度滑坡，甚至于年终亏损，乃至于资不抵债，很难找到一个责任人。
“我的年薪是一个不算太高，也不算太低的数字，请大家让我留一点隐私。”
“有很多人讲利润不是企业唯一的追求，我赞成这个话，但是我更加赞成利润应当成为企业最重要的追求。”
“我今天最大的收获是参观了搜狐的总部，如此庞大的团队，我才理解为什么那么多人会上搜狐网站。”
主持人：各位网友大家好，欢迎做客搜狐总裁在线中国企业高峰会特别版，今天我们请到了中国企业高峰会的联合主席，中国华源集团的董事长周玉成先生做客搜狐。华源集团是我国医药领域里的龙头公司，主业是纺织和医药，它目前在中国企业500强中的排名是38位，年收入是410亿。
大家都知道这次达沃斯和中企联共同主办的中国企业高峰会的主题是“中国发展快速与理性的高速成长”，而今天国家统计局公布了CPI消费价格指数上涨了5.3％，这个数据意味着中国的央行面临着更大的加息压力，我们首先想请本届年会的联合主席周先生讲一讲中国如何能够实现快速与理性的平衡增长。
周玉成：中国的经济是一个开放的经济，中国经济的发展越来越融入了世界一体化的发展中，所以这次世界经济论坛和中国企业高峰会在北京召开，我想这也是中国经济和中国企业进一步融入世界的一种体现。这次会议的主题是关于“快速增长和理性平衡发展”，这确实是中国许多企业面临的一个十分尖锐的课题，因为中国经济经过改革开放以后这么多年的快速发展，确实已经沉淀了一些问题，包括一些比较深层次的问题，在中国加入WTO以后，中国经济进一步融入了世界经济，在这样一种状况下来讨论中国经济健康、协调、可持续地发展，它具有非常重要的现实意义，也具有明显的针对性。所以我们在讨论科学发展观，实际上我们这次会议讨论的主题是一致的，要落实这个科学的发展观，就要有一个快速发展与平衡内在的一种要求。所以这次会议和整个中国企业界将实现一个重要的平衡。
网友：周主席您好，我们想知道中国企业如何演好自己在国际经济大舞台中的角色？
周玉成：这是今天上午我们国资委的李主任演讲的一个主题，中国企业正在面临一个非常严峻的国际竞争的挑战，随着国际化进程的加深，世界经济一体化的发展，中国企业走向国际市场，中国企业探索跨国发展，有这样一个趋势。要想在这个舞台上能够走得比较顺利、走得比较有成效看来有三个问题特别需要我们注意，这也是我们在实际当中正在探索的一些路子。第一个问题就是中国企业必须要加深对世界市场的了解，要特别重视对世界市场的研究。中国毕竟是长期在计划经济的体制下进行运行的，现在从计划经济向市场经济转入，从一个区域性的经济或者是从一个比较局限、比较依赖于本土市场的中国企业，面对一个开放的世界市场我们有许多不熟悉的东西，有许多很陌生的领域。在这样的一种情况下对世界市场的研究、对世界市场的把握就显得非常重要了。
第二点，我们在跨国经营、跨国发展的过程当中，要特别注意防范一些新的风险。我们在中国境内来研究、发展和在国外讨论这个发展面对的是完全不同的情况，比如说美国的情况、欧洲的情况，很多情况是跟中国不一样的。在这样的情况下把握这个风险，使这个风险可以在我们的掌控范围内，这对中国企业来讲非常重要。
第三点，要向国际发展特别要注意人才问题。跨国公司一定要有跨国人才，这一点对中国企业来讲是一个非常严重的挑战，如果没有跨国团队、没有跨国人才是不行的，这是我们很深刻的一个体会。
主持人：我们注意到您今天上午在大会的发言是围绕“卓越的企业、卓越的领导人对中国企业的挑战”展开的，讲了企业产权结构、问责制以及企业核心竞争力三个内容，是不是可以在这里再跟我们分享一下您讲的这三点内容？
周玉成：中国企业现在面临很大的挑战，怎么样建立有效的法人治理结构，当前最重要是解决产品结构多元化的问题，上午在演讲过程中特地强调了两个字叫“有效”，怎么样发现产权结构的有效多元化，也就是都是主体的有效多元化。这里面就有一个培育投资人的问题、培育投资主体的问题。
现在往往我们讲投资主体的多元化分为两个大类，一类是国家作为投资主体，这个投资主体怎么真正到位，让它成为一个有效的都是主体。另外一个是作为多种经济成分这么一个主体，怎么样让它有效地到位，多种经济成分从大的范围来讲应该包括民营经济的成分、应该包括共同所有制成分，也可以是大陆外的资本，包括香港、包括台湾，包括其他国家的一些资本。我把它叫做非国有其他经济成分。存在这么两大类投资主体。这两大类投资主体都能够有效到位，我比较赞成用达尔文理论来研究。
现在我们往往是近亲繁殖，在一个地区国有企业和国有企业相互之间进行参股，虽然和国有独资企业比较起来它是先进了一步，从投资主体来讲是多元化了，但是毕竟是国有企业相互之间的参与，这叫混合所有制，股份制也是主要的形式。混合所有制怎么来混，混很重要，把这个混的文章能够做足。光是国有和国有之间混股，包括中央企业和中央企业来混股，如果中央和地方企业再来混股，如果再有一个其他的经济成分乃至于包括外资或者是民营，这样一种混合我认为法人治理结构相对来讲就能够比较有效地展开了。所以我讲混合所有制关键要做好“混”的文章。这就是杂交的优势，各种不同的股东，不同的投资人，共同参与，对法人治理结构创造价值的要求就会凸现。谁来制衡或者是谁来启动和制衡，这个公司能够产生有创造价值的机制，那就是多元化的有效的多元化的产权结构或者是投资结构就显得非常重要。
主持人：您怎么看待咱们现在经常讲的“国退民进”，还有一个比较流行的在国有企业MBO？
周玉成：国退民进这是传了很长一段时间的口号，我不大倾向于用这种口号，包括前一段讲的国有化、MBO也好，我不大倾向于这种简单的口号，一个表率的方法来描述这么一个很复杂的问题。我觉得简单地用国退民进是个人的想象，容易给人一种误解，我比较倾向于用混合所有制、用股份制这样一个比较科学的描述方法，就比较容易被大家接受。因为我们中国国有企业的改革是在中国经济深化改革的背景下。所以我曾经讲过国家股份制对于中国来讲是一个非常重要的新生事物，发展了十几年的时间，不论你这个企业原来是国有的，或者是民营的，或者是中外合资的，只要你进入了资本市场，我想已经没有本质上的差异了。
我过去举过这个例子，比如说我们华源股份进入了资本市场，它既发了A股，又发了B股，应该说它有了成千上万的股民，这个时候你和一个民营企业也进入了一个资本市场，这有什么本质上的差异吗？这是一个规则，就是上市公司里的规则。你原来出身是国有，你原来出身是民营，他出身是混合所有制到了这个资本市场大家遵循的是一个规则、一个文化，所以我感觉资本市场是实现混合所有制一种非常好的途径。我过去也讲过我们参加奥运会大家执行的都是奥运会的规则，只是这个运动员来自于中国，那个运动员来自于美国，所以中国的资本市场特别值得研究，大有非常好的功能。我认为资本市场绝不仅仅是一个融资的通道、融资的途径，更重要的是资本市场能够非常好地解决国有企业的改革问题，它的体制问题和机制问题，还有游戏规则的问题。
主持人：您刚才讲到资本市场是一个很好地解决国有企业改革的问题，现在面临目前股市的情况，大家有些说法，现在已经跌破五年的最低点了，有人认为是宝钢要上市造成市场的恐慌，您怎么看待国有大型企业上市之后对市场的影响？
周玉成：我没有专门研究过资本市场的一些问题，我也不是这个方面的专家。但是因为华源集团本身有那么多的上市公司，我非常关注资本市场的发展，现在中国股市这样一种低迷的状态和整个中国国民经济的发展不相适应，不合拍。
从宏观层面上讲，中国经济正在按照科学发展观的思路在进行调整，而且经济正在克服他内部深层次存在的问题，这些问题已经有了很大的缓解。从1到8月份整个增长的情况，从整个国民经济结构这种战略性调整的情况都说明中国经济正在按照预定的目标调整、发展。但是股市是反过来的，宏观经济情况不断向好的方向发展变化，但是股市下跌，确实有一些很深层次的问题需要我们去研究，当然给主要的还需要政府这个层面能够和资本这个层面、企业这个层面共同来探索一些问题。我想宝钢这些大盘股的上市促成股票市场的低迷，好像这只是一个现象，更多应该关注一些深层次的问题。
主持人：我们刚刚听您讲到，企业的问责制是探讨董事会、管理层，包括国有企业的党委这三者之间一旦出现了问题的解决方式，三者之间的关系是如何处理的？
周玉成：这也是一个很现实的问题，中国因为大多数国有企业里，董事会制度不健全，董事会运作不规范，所以在许多国有企业里边问责制度实际上很难落实下去。你们可以注意到这样一种情况，只要这个企业的领导人他没有腐败的问题，没有特别违法乱纪的问题，仅仅是企业经营的不好，或者企业的效益大幅度滑坡，甚至于年终亏损，乃至于资不抵债，很难找到一个责任人。因为大家都可以从外部到到很多原因，往往外部的原因就变成了一个框，一旦出现什么问题都可以找到原因。
比如去年SARS就是一个框，你没有完成任务，预算没有达到，甚至造成一些亏损，就可以从SARS地方找原因。今年宏观调控，又可以从宏观调控这个角度去找原因。所以问责制度不能够很好地建立起来，中国企业来讨论法人治理实际上没有多大的意义。
网友：周主席您好，您是一家大型国有企业的老总，很冒昧，我想知道您的年薪是多少？
周玉成：年薪的问题从国有企业来讲是一个渐进的过程，国务院国资委参与以后对我们这一批国资的老总比较关心和爱护，已经开始考虑我们的年薪了，现在还是一个初步的，华源在上海，也结合了上海的一些情况，是一个不算太高，也不算太低的数字，让我留一点隐私。（笑）
主持人：华源集团今年以来的动作很多，包括6月份和北京医药双鹤的接触，包括和云南的接触，包括前一阵子和上药集团的整合，华源的核心竞争力是不是指通过收购来扩大市场份额，然后保证公司的市场份额，是这样的吗？
周玉成：应该说并购和发展两个层面我们同时都在推进。我们是根据中国医药这个产业的一些特别情况采取了这样一种发展战略。中国医药和其他的产业还不完全一样，中国医药有一个非常重要的特点就是布局非常分散，企业小而全，整个布局上是大而散，中国医药很难找出一个象样的大企业。而国际上通过并购充足，大企业规模越来越大、核心竞争能力越来越突出。
在这种情况下中国医药就相当于一个小舢板在对抗一个航母，所以上海医药集团副总裁曾经做过一个比喻，中国医药就像一篮子鹌鹑蛋，鹌鹑蛋很小，装在一个个篮子里是彼此分离，在这么一种情况下怎么形成中国医药国际竞争力，这就是一个非常重要的问题。华源就是想怎么样通过市场的手段、经济的手段能够和国内的医药企业平等进行谈判，有效进行协商，通过联合、通过重组更好地打造中国医药航空母舰，这就是我们的一个出发点，我们总感觉这么分散地参与市场竞争，特别是参与国际竞争，我们现在就有点儿像鸡蛋在碰石头。
如果中国的企业能够直面国际市场对我们的挑战，同时又能够抓住国际市场给我们提供的一些机遇联合起来，按照“有所为，有所不为”这样一个方针，能够聚焦我们的产业、聚焦我们的产品、聚焦我们的品牌，在打造核心竞争力上切实下工夫，我觉得中国医药企业还是能够走出一条新的路子出来的。因为我们过去比较习惯于低水平竞争医药竞争，这个时代从我们加入WTO已经结束了，旧的时代结束了，新的时代开始了，这个新时代就是国际化，我们必须正视这个问题。如果我们不能够很好地通过战略性的改组、通过战略性的整合核心竞争力难以形成。
网友：谢谢周先生，我还有一个问题，重要是中国的瑰宝，上海医药在重要领域有怎么样的打算？重要所面临的机遇和挑战有哪些？
周玉成：中药确实是中国祖先留下的瑰宝，过去常讲中国有四大发明，我曾经说过这个话，中国应该加上五大发明，第五大发明是发明了中药。确实是我们中华民族几千年来形成的这样一个瑰宝。中国的中药确实有很多特别的优势。我们上海医药集团也好，华源集团也好始终在战略定位方向是把发展中药、推进中药的现代化作为一个战略的重点。
尽管我们在推进中药现代化的过程当中有很大的困难，特别是海外市场对我们的重要很难理解，要从中医药的理论发明和国际市场进行沟通，这个难度显然是很大的。
但是随着现代科学技术的发展已经为中药现代化提供了很多支持，特别是生物技术的发展为中药的现代化开辟了新的道路，我们现在正在这个新的道路上进行三个方面的探索，一个是传统的中药怎么样进一步提高它的现代化的水平，第二个，怎么样用现代化的手段来开发、研究新的中药，第三个在天然药物的研发方面怎么样借助中药传统的理论、手段、方法，几千年来积累下来的一些经验，能够把传统的中药用现代化的手段来推向国际市场。
主持人：我们知道香港97年金融风暴以后制定了新的策略，其中包括一条就是“中药西制”，我们也看到李嘉诚先生已经同同仁堂进行了合资，您怎么看待这种业界的态势？
周玉成：这也是中药走出中国一种很好的探索，也是一个方面。中药现代化是一个很复杂的系统，包括了多种探索的途径和方法，我认为像香港和黄？？和同仁堂的这样一种合作，也是探索的一个方面、一种途径。
主持人：周先生，华源下一步发展的目标是什么？我今天在浏览华源公司主业时发现华源集团的域名非常有意思，叫CHINA WROLD BEST，是不是指华源要成为中国最好的世界级的公司？
周玉成：这是我们的追求，这是当初中国华源集团成立时当时我们的董事长，当时包括国务院的一些领导对华源的定位就是要能够做到追求一个目标，就是能够追求卓越，跟今天我们会议的主题有点儿很接近的，卓越的企业，所以华源企业文化的头两个字就叫做卓越，当时用英文定这么一个名称就表明了一种追求。
为什么有这么一个考虑呢？当时92年华源创建的时候，一方面是邓小平先生的南巡讲话，要加快浦东的开发，当时处在90年代初的大背景，中国国民经济出现了总量过剩，结构散的情况，特别是纺织工业，当时我在纺织工业工作。当时纺织工业面临着总量过剩、结构散，相当大国有纺织企业效益急剧下降，整体滑坡。在这个时候当时纺织工业部的部长就提出来，华源到上海创立一定不能走低水平、重复的路子，一定不能够再去制造落后的、常规的生产能力，所以就希望华源能够追求成为具有世界一流企业的定位，所以就用的CHINA WROLD BEST，表明了当时对我们的一种要求。
网友：想请教周董事长，华源集团现在是混合所有制，下一步应该向什么方向发展？
周玉成：华源从92年一成立就是混合所有制，混合的够不够我们在实际中一直在调整，华源从92年到现在实际上也是在所有制上不断地在混合上下工夫。下一步华源的目标肯定是在混合所有制的基础上走长远发展的路子，所以我们提出了三步走，实体化、公众化、国际化。公众化就是在混合所有制基础上要在资本市场上进行发展，所谓国际化就是加大海外投资和海外经营的步伐和力度。
主持人：周董事长，我刚刚在华源的网页上看到一个明显的区域叫董事长推荐读本，其中推荐了五本书，第一本叫《细节决定成败》，第二本叫《利润倍增》，第三本叫《执行》，第四本《执行力》，第五本叫《没有任何借口》，刚刚我跟陪您来的人员进行了交流，说要每个人都读，而且还要考试，为什么有这样的要求呢？
周玉成：这是根据华源的情况提出来的，华源经过十几年的快速发展之后，怎么样更多地来考虑它的可持续发展，怎么样更好地来积累它的发展后劲，我们就感觉到在现在这样一个大的背景下培养和提倡一种利润文化非常重要。
上午讨论时也有很多人讲利润不是企业唯一的追求，我赞成这个话，但是我更加赞成利润应当成为企业最重要的追求。当一个企业都没有利润，企业文化里不能够突出利润，这个企业怎么履行社会责任？一个亏本非常严重的企业怎么尽社会责任，一个亏损或者是经营不好的企业怎么体现以人为本，怎么来体现你对国家的贡献，好像很难做到。特别对中国的国有企业来讲突出地强调利润文化，我觉得非常有意义。
所以我在去年就推荐我们中层以上的干部首先要读好《利润倍增》这本书，实际就是倡导一种利润文化。接下来形成了这个文化以后就贯彻执行，如果再好的战略、再好的构想不能很好地去执行，没有一个强大的执行能力来保证这个战略的发展，所以又推荐了第二本、第三本书就叫《执行》和《执行力》。在执行和执行力实施的过程中肯定遇到很多困难，如果说我们要找借口的话可以从外部、从内部找到很多借口，所以就推荐了第四本书《没有任何借口》就强调了执行力。
《没有任何借口》是一种理念、是一种诚信。今年我们又推荐了第五本书《细节决定成败》。过去我们比较关注的是过去的结构，现在我们关注细节，这也是一个进步。
主持人：现在的企业都流行读书，在央视CCTV流行的是您说的第四本书《没有任何借口》，在SOHU大家都在看《从优秀到卓越》，您今天也在讲卓越的企业，现在华源已经是一个优秀的企业了，现在我们是不是已经成为一个卓越的企业了？从优秀到卓越还有一个什么样的过程？
周玉成：还有“很大很大”的过程，因为我理解卓越的企业要同时具备两个条件，一个要具备稳定、健康的增长能力，这个增长能力的形成是一个很长的过程。第二个方面作为一个非常卓越的企业要有一种体制，有一种机制，在承担企业的发展战略的同时要能够承担社会责任，在这两个方面华源都还有很大的距离。
主持人：谢谢周董事长从百忙当中从会上赶到搜狐直播室，您有什么想对网友说的？
周玉成：我今天最大的收获是参观了搜狐的总部，那么大一个团队是我没有想到的。所以我刚才讲你们搜狐是“兵强马壮”，如此庞大的团队，我才理解为什么那么多人会上搜狐网站。
主持人：谢谢您，时间的关系今天的访谈就到这里，谢谢周董事长，也感谢大家的参与。
