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在全球化的今天，任何一个国家都不可能脱离其他国家而发展，墨西哥如此，中国也不例外。1994年开始启动的北美自由贸易区，让墨西哥人开始了新的期待。10年之后的今天，自由贸易区除了给墨西哥带来贸易额增长，还给他们带来了什么？
中国正在大力推进自由贸易谈判，从墨西哥的10年自由贸易区建设中可以学到什么？在自由贸易区的谈判中，哪些是我们可以避免的？哪些是我们应该坚持的？
近日，墨西哥经济部的两位副部长来到中国，他们是主管国际商贸磋商的安赫尔·比亚洛博斯和主管工商发展的玛德尔·洛卡·鲁伊斯。在参加完第八届中国投资贸易洽谈会后，他们在上海接受了《21世纪经济报道》的独家专访。
中墨合作大于竞争
《21世纪》：你刚刚参加完了中国的第八届投资贸易洽谈会，这次到中国来的主要目的是什么呢？
比亚洛博斯：是的，我们刚从厦门过来。1个月以前，在中国召开了墨西哥和中国的一个双边会议。中国商务部部长薄熙来和墨西哥的几个部长参加了会议，达成了建立合作组织方面的协议。作为上次会谈的结果，我们这次到中国来了，但没有具体会见高层。
《21世纪》：实际上，墨西哥跟中国有很多相似之处：比如同样作为制造和生产基地，双方的贸易和投资环境也存在着众多相异之处。有人甚至认为，墨西哥跟中国存在着强烈的竞争关系，你怎么看？你觉得两国各自的优势在哪里？
鲁伊斯：首先，从某种程度来说，我们承认墨西哥和中国的确存在竞争。但我们希望两国之间除了竞争，还有更大的合作关系。比如，中国的市场这么大，希望墨西哥商品可以卖到中国来。同时，由于墨西哥本国市场就很大，中国可以通过北美自由贸易协定（ＮＡＦＴＡ）或者其他的桥梁，走向ＮＡＦＴＡ或其他一些贸易协定区域。
也就是说，除了竞争，希望两国还可以在某些方面互相补充。比如说上海，上海的金融业、服务业、航运业都已经达到相当高的水平，而墨西哥在这些方面则相对比较差，希望墨西哥能在这些方面从上海学到一些。
《21世纪》：你刚刚提到希望墨西哥商品可以卖到中国来。中国现在每年都需要进口大量的石油，而现在墨西哥将其石油的80％都卖到了美国。有没有考虑过将中国作为你们的出口对象？
鲁伊斯：墨西哥也曾经向其他国家出口过石油。之所以大多数石油都卖到了美国，只是因为离美国非常近，相应的运输成本就少。主要是从经济方面考虑，没有任何关于其他方面的限制要求说不准出口到中国等其他的国家。
《21世纪》：那现在有出口石油到中国的意向吗？
鲁伊斯：具体的意向可能需要中国的买方同墨西哥的石油生产商具体联系，看看有没有合作的空间。
《21世纪》：最近中国的市场经济地位问题成了国际贸易领域一个敏感话题，你怎么看待这个问题？墨西哥会承认中国的市场经济地位吗？
比亚洛博斯：墨西哥没有一个关于一国市场经济地位的具体衡量标准。而是要具体地来看每个行业的运转情况，根据每个行业的不同发展情况，才能界定是不是市场经济。
自由贸易区的经验
《21世纪》：从1994年北美自由贸易区协定生效，至今已经走过了10年。在北美自由贸易区下发展的这10年间，你觉得墨西哥最大的收获是什么？
比亚洛博斯：一个具体的数字是：外商投资增加了3倍，墨西哥到美国的出口增加了13％。这些都促进了墨西哥的经济发展和就业率的提高，同时墨西哥的消费者可以享受到更便宜更广泛的外国商品。
鲁伊斯：北美自由贸易协定推动了墨西哥很多行业的发展，比如汽车工业。
《21世纪》：除了北美自由贸易区，墨西哥还是另外几个贸易区的成员。我们知道，墨西哥是世界上签订自由贸易协议最多的国家之一。在推行自由贸易的过程中，你觉得最大的障碍是什么？目前中国也正在和一些国家进行自由贸易区的谈判，你有什么建议呢？
鲁伊斯：最大的障碍来自企业。他们因为不了解条约的具体内容，从而产生了恐惧，害怕竞争的加剧，他们也不知道这个条约具体能给他们带来什么好处。
因此，在推进自由贸易区的过程中，企业家的参与至关重要。墨西哥政府把每个行业组建一个团队，由重要的企业家代表组成。因为，协议签署时是根据不同行业分开谈的。在每一个官方的谈判过程中，这些企业家代表都会参与进来，及时了解协议内容，提出问题，提出他们的意见。
我的建议就是，政府要起到一个很重要的沟通作用，要通过一些机制，让企业直接参与到自由贸易谈判中来。同时，还应该设立一个咨询代表处，方便企业界人士就有关条约的内容来咨询。
《21世纪》：相对于美国，墨西哥更多的优势在于低廉的劳动力市场和低成本。你觉得这会为墨西哥的经济发展带来什么样的影响？如何避免贸易和投资的不平衡性？
比亚洛博斯：实际上，我们觉得不存在不公平性和不平衡性。墨西哥存在自己的比较优势，而美国也相应地有自己的比较优势。从经济学的角度说，这完全是双方自由选择的结果，是很正常的。
鲁伊斯：ＮＡＦＴＡ的签署，对墨西哥来说，总的趋势是优势大于劣势。最主要的就是取消了一些贸易障碍，同时，美国市场向墨西哥开放得更快，而墨西哥市场向美国市场开放在时间上稍微晚一点。这样就有了一个缓冲期，避免了在短时间内的冲突。
ＮＡＦＴＡ主要还是对墨西哥有益的。因为墨西哥出口的东西更多了。比如，在ＮＡＦＴＡ签署之前，墨西哥对美国的贸易是逆差，而十年之后是贸易顺差，顺差额达到了4亿美元。
《21世纪》：墨西哥人进入美国市场的同时，有数据表明，美国的汇款每年都大量流向了墨西哥。比如根据达拉斯联邦储备银行发布的数据，2003年墨西哥的ＭＩＣＨＯＡＣＡＮ州，收到了将近17亿美元的汇款，占2001年州生产总值的15．7％，这些汇款有大部分是美国提供的。因此，有观点认为，美国对墨西哥实际上已经到了资本输出阶段，你怎么看？
比亚洛博斯：现在得到的数据，虽然看起来很高，并不是因为以前没有人寄，而是因为现在管理得好了，统计方面的工作做得好了。就是说大家都知道这些钱从哪里来的，知道现在有这么多钱汇过来，以前也许有这么多钱，大家可能只是没记下来。
但是，这些钱不是用来投资的，更多的是给他的家人用来改善生活的。
《21世纪》：现在，越来越多的墨西哥人出现在美国，有一种观点认为，墨西哥在侵入美国，不仅仅是经济的还包括文化的。你怎么看待这种观点？
比亚洛博斯：说侵入可能太夸张了。这只是单纯的两个国家之间文化上的交流，互相影响，地区融合。比如说，墨西哥也有很多人在学习日本的一些东西，这完全只是一种文化上的融合。
《21世纪》：随着越来越多的国家与美国签署了自由贸易协定，墨西哥必将渐渐失去对美贸易的优势，你们怎么办？
鲁伊斯：这是很正常的。任何国家都有权跟其他国家签署自由贸易协定。我们承认，墨西哥肯定失去了一些竞争优势，但同时我们也在同其他国家签署这样的贸易协定。我们会寻找多样化的合作伙伴，比如中国，这也是我们此刻在这里的原因。
