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搜狐财经10月24日讯 由搜狐财经频道独家发起的国企产权改革大讨论，已经波及整个中国理论界与传媒界。国企改革与民企发展成为多方关注的焦点话题，为此，持续关注该话题的《证券市场周刊》积极发起“国企改革与民企发展”研讨会，并于10月24日在北京召开，本次研讨会得到了中华全国工商业联合会的大力支持,多家知名国企、民企的负责人、著名经济学家、相关政府高层官员及诸多新闻单位代表共同出席这次研讨会。搜狐财经频道作为协办单位，对此次盛会进行独家报道。下面是现场新闻记者提问。
提问：主持人好，这个问题来自于主办单位证券市场周刊，前一段有一个著名的有关国退民进，利弊的一场争论，我想问的问题是，国企改革走到一定的时候，它的问题直指国有控制权，我的问题是，国有企业改革有没有一种途径，在国有的控制权还维持的情况下，能够最终来完成国有企业提高它的竞争力，跟现在的民营企业一样充满了竞争的优势，这个问题我想来自于张维迎和李连仲，可能是两种不同的评判，我想能不能主持人允许我把这个问题提给这两位。
张维迎：首先我的一个判断，好多大的企业在相当长的时间内，不论怎么改制，上市还是其它的兼并方式，现在国家仍然是他主要的股东，控制人，好比我们四大银行，现在要选择两家上市，另外也上市，相当长一段时间这个局面没有办法改变。包括我们的电信行业，中石油、中石化，相当长时间都是这样一个问题。至于最好，我想走到什么地步，我觉得现在应该不好预测。但是，我想我们现在暴露出的一些问题，国有控股之后上市它有好多市场规则的要求是非常不一样的，也跟政府的好多功能是很有很大的冲突。我们看一下电信上市以后关于价格的调整问题，马上变成，政府究竟是安抚股民，还是安抚消费者，这个冲突没有办法解决。我相信应该是国家的股会逐步的降低，其实我在94年就提出一个观点，如果国家最后留一部分东西，最后变成债权，不要变成股权。因为债权是旱涝保收，对国家既安全又省事，国家应该学会搭民营企业和私人的便车，你别自己搞得那么累，你有那么多事要干，你这个上面花那么大精力，你还干不好。胡书记刚才讲了，国家重要从经济当中主导的一块是税收，我们最近几年国家税收增长的速度，远远快于整个经济增长的幅度，这个不一定是好事，可能里边有些问题。如果说我们找不出更细的问题，它是一个健康的话，这就是国家最大的好处，国力是不是增长？是增长了。所以我的观点就是这样一个观点，未来可能你要维持国家对它的控股地位，公司治理结构就没法合理地建立起来。我们看一下股票市场那么多公司存在的问题，在中小股民的不公正的对待问题，好多都是与国有股份主导有关，一旦国有股份主导上市公司之后，上市公司没有办法规范自己的行为。靠证监会没有办法解决这些问题。
李连仲：我谈个人体会，这个东西比较敏感，国有企业改革当中，十六届三中全会给我们提出一个比较好的方案，就是要大力发展混合所有制经济，使股份制成为公有制的主要实现形式。发展这种形式，由原来的国有独资向，通过相对控股或者国有参股的形式过渡。所以说，国有控股它由原来的绝对控股向相对控股转变，相当一部分要由相对控股向参股转变，所以说随着实际的情况是变化的。通过这种形式，要完善国有企业的法人治理结构，要形成多元投资主体，要形成一种制衡的关系，就是国有股当中其它的股份总和要对国有股有一种制衡作用，这样来达到决策的科学化、民主化，所以说改革的力度随着十六届三中全会的提出，力度很大，你要研究党的十六届三中全会的文件，你发现我们在理论上已经发生了重大变化。所以你停留在这个问题讨论上是一般水平的，没有跟上十六届三中全会的步伐，你看了十六届三中全会要求相对控股到参股，那么对我们国有股权，国有股的改进那是给你一个启发。你再研究研究十六届三中全会，特别研究研究十六届四中全会的文件，党对经济的管理，包括企业，它也一样是一个道理，主要是抓，一个是把握方向，统筹全局，提出战略，制定政策，完善法律，创造环境，这是党委党要管的，具体交给政府或者企业。企业当中要根据这个去落实。整个随着我们十六届三中全会和十六届四中全会文件的提出，对我们的改革提出了一个更高的要求，同时也给我们指明了方向，关键是研究怎么落实十六届三中全会文件的决定和十六届四中全会文件的决定。
王波明：你还要回去好好研究十六届四中全会的文件。第一节讨论到此结束，大家再次热烈掌声感谢。
