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搜狐财经10月24日讯 由搜狐财经频道独家发起的国企产权改革大讨论，已经波及整个中国理论界与传媒界。国企改革与民企发展成为多方关注的焦点话题，为此，持续关注该话题的《证券市场周刊》积极发起“国企改革与民企发展”研讨会，并于10月24日在北京召开，本次研讨会得到了中华全国工商业联合会的大力支持,多家知名国企、民企的负责人、著名经济学家、相关政府高层官员及诸多新闻单位代表共同出席这次研讨会。搜狐财经频道作为协办单位，对此次盛会进行独家报道。下面是搜狐财经频道记者提问。
提问：谢谢主持人，我是搜狐财经频道的，这次国企产权改革在讨论的过程中，我曾经跟刘纪鹏教授交流过，刘纪鹏教授说国企产权改革在这次讨论的过程中其实在学界里边有共识的，因为国企产权改革的大方向是不容否定的，关键是如何去规范推进它的问题。我们也注意到这次国企产权改革讨论中，周老师非常坚定地坚持您一贯的观点，但是我们注意到您的观点发表的时候网络上引来许多人的骂声，您的观点对中国产权改革有非常深远的影响，许多人都非常推崇您，但是为什么这样一种情绪在您发表您看法的时候，有许多不理性的看法。我们想问一下，周老师您觉得在您坚持您观点的时候，网络上的一些非理性的情绪是否对你造成了伤害？另外一个许多经济学家认为当前国企产权改革里边的一些问题，包括MBO的问题，现在并不适合马上推出一些相关的法律，但是许多人认为，在中国产权改革的过程中，最大的问题可能是规范不足，法律不健全导致了许许多多的问题。所以我也想了解一下，周老师您对于国企产权改革的过程中，法律规范方面的一些看法？谢谢。
周其仁：我的文章一发表我就不上网。因为前面几个都是说骂的很凶，骂维迎的我还看了一点，我知道一定要骂的，一定要挨骂，骂就是你讲的容易引起情绪，一有情绪分析问题不会客观。所以那个报纸一上地摊我就不上网。但是也担心这里骂是骂，里头有意思的评论。所以我就让我老婆上网看，纯骂的就算了，但是有内容的转给我。有些是非常有意思的问题，因为这个问题本身很深刻，要好好回答还要付很大的努力。情绪这个东西，骂这个东西很正常，历史上我也挨过骂，也骂过别人，很公平。农村包产到户的时候，那个骂得可凶了，现在骂骂就拉倒，那时候骂要骂出大事情来。包产到户一场大骂，雇工要不要超过七个人，后来好一点，出国了，国外没有随口骂人的。然后中国电信讨论挨过一点骂，北大教改，张维迎搞教改，我呼应了一次被骂了一下，不太厉害，说周其仁还不错，怎么这次也糊涂。基本是好人，偶然变成坏人。然后就是这次，还有一次2001年讨论股市，我发表一个看法，我说规范不规范要把市场之间的竞争引过来，政府指定的资本市场怎么也搞不好，要允许多种市场，这里骗人那里不骗人，你说投资人到哪里去。美国股市发展就是多重市场起来的，这是我一贯的观点，那个骂得那个凶。后来我就知道这个东西骂人是这样的，他发泄你总要让他发泄，过渡时期矛盾这么多，我有时候也想骂人，这可以体谅，你骂我不看，我没有损失，社会总收入是增加的，没有什么不好。情绪的问题是这样，理论问题不能靠人数多少来定，讲清楚。我们既然选择这个行业就要有这个准备，不是政治家，要靠多数取胜，我们不靠这个取胜，我们靠道理，哪怕所有人都不同意，我这个看法还是看法。你说能把他淹死就淹死，这个搞理论的东西，唯一就是受实践检验，其它统统不论，现在不是90％同意的，你就99％同意，我还是这个看法。这个不能拿票数来论多少。
至于刚才那个问题问的好，这个骂是一个社会现象，这么多人骂，要不要想想？我觉得听胡德平讲话有启发，那么多人批评有没有弱点？这个弱点背后有没有因素？这个国企改革确实难，三个东西搅在一起，一个是中国独特的改革形成资产方式不同，要重新把产权界定出来，我讲过了，因为我对这位看得很重，因为学术上、理论上还没有现成理论可以回答这样的问题。我们遇到这种机会可以试试看。第二腐败，搅在一起的，我看过很多腐败案例，在企业改制当中。他就利用这个势头在纯粹的腐败和纯粹的做贡献分股之间有大量的灰色地带，好复杂的东西。所以民众不满，特别是在改革当中受损害的阶层不满，完全可以理解。第三个因素，我刚才没有讲，回答你这个问题的时候讲讲。
第三个因素是什么？多数民众我这句话可能得罪很多人，明天我又不上网了。多数知识分子甚至包括很多经济学家，并不知道市场是怎么回事，并不知道企业是怎么回事。我们对那个东西有一种先入之鉴，我们长久是农业文明，打了粮食靠力气卖价钱，这个价值是认知的，工业活动、商业活动、市场活动，我们对很多这类东西陌生不理解、恐惧，然后认为这都是搞鬼搞来的，市场当中有运气的，去年SARS广州醋涨了70倍，你要想想很生气，北大没有涨70倍，市场有运气的，运气是按照产权分配的，落在谁头上就是谁头上的。但是市场也有无端端的损失，你长久在市场里活动，天上掉馅饼也有，天上飞来横祸也有，他会抵消掉，长久看他有道理。这三个因素搅在一起，再加上我的看法，维迎讲的不负责任也好，情绪化的表达也好，或者不准确的提问题方式也好，学术这个东西，它要有一些规范，扛着一个什么博士，什么导师，海外回来的，以为就是学问，学问要讨论的，要追究的，要同行之间切磋的，没有那么容易过得去。但是，我们这个转型时期在座不是很多媒体，我们这个媒体也不容易，有些话我们不能随便讲，你讲的不精彩市场不买，就在这个夹缝里讲，不会出事，又有人看你，你看我们的怪招很多，媒体的怪招很多，我不大相信人家看了报就会受他影响，人还是根据自己的经验有很大影响，但是一个时候，一个风潮下，我也不相信多数人影响，90％，我的学生都在网上，我有一个学生给我写信，署名高山萝卜糖，还有绝望的生鱼片，我对学生讲，你不上我的课拉倒，你当我的学生对你思想的培养一点好处没有，你老跳化妆舞会，你拿面罩拿下来，你讲一句话要负责，但是网上虚拟世界很酷，酷就酷吧，骂就骂吧，我不看。
搜狐财经：那么国有企业改革的法律建设应该如何进行呢？
周其仁：对于法律的建设，如果怕出错误，可以在地方上进行实验，形成地方法规，然后变成中央法规，变成法律。不需要一下子都铺开，可以在不同的地方根据实际情况进行不同方面的实验，然后再推广开来。
同时，我想要强调的是，谈国有企业的问题，一定要走下去，不管媒体还是学者，都要去了解企业的实际情况，进行实际研究，不要轻易下结论。
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