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搜狐财经10月24日讯 由搜狐财经频道独家发起的国企产权改革大讨论，已经波及整个中国理论界与传媒界。国企改革与民企发展成为多方关注的焦点话题，为此，持续关注该话题的《证券市场周刊》积极发起“国企改革与民企发展”研讨会，并于10月24日在北京召开，本次研讨会得到了中华全国工商业联合会的大力支持,多家知名国企、民企的负责人、著名经济学家、相关政府高层官员及诸多新闻单位代表共同出席这次研讨会。搜狐财经频道作为协办单位，对此次盛会进行独家报道。下面是研讨会的全文。
国企改革与民企发展研讨会
时间：2004年10月24日下午
地点：凯宾斯基二层宴会厅
主持人：谢谢大家利用休息时间参加我们的研讨会。今天出席我们研讨会的有全国工商联党组书记胡德平，经济学家张维迎、范恒山、华生、刘纪鹏、周其仁，还有科隆集团、中集集团等上市公司。下面友情我们社长王波明致辞。
王波明：感谢大家今天放弃周末的休息时间来参加今天这个证券市场周刊举行的国企改革与民企发展研讨会。为什么今天开这个研讨会呢？我先讲一下背景。中国的经济体制改革已经走了20多年时间，在80年代作为经济体制改革的一部分，企业体制改革在80年代初期已经都提出来了。但是，大家也都知道，经济体制改革包括金融体制，税制体制等等各方面的改革，到今天已经顺利地走过了很多年了。但是，企业体制改革到今天还是一个很重要的命题。我们今天要讨论的是什么呢？通过所有制来分，到今天国营企业体制改革走到一个什么状态，民营不能说体制改革了，现在讲的话题叫国营体制的改革和民企的发展问题，特别今年有关这方面的问题大家可能也知道，媒体上有很多的争论，很多方面，国企体制怎么样改革？民进国退，甚至也有一些不同的观点，说还应该国企大企业引领国家经济的发展。也有的理论关于民企，民企的发展，到今天为止民企已经在每年国民经济增长的贡献当中，根据世界银行亚洲开发银行已经占到了一半以上。所以民企体制，民企的发展无疑也成为中国经济发展今后非常重要的发动机。怎么样保护民企、引导民企向规模和规范这几个方面发展，确实成为非常重要的命题。
今天开国企改革和民营企业发展的研讨会，我们也有幸请到包括政府部门，包括经济学家，包括企业界三方面的代表。经济学家大家也看到，刚才提到的维迎、其仁、华生，在经济界他们都是80年代，非常早的时候，中国经济体制走入城市以后，都参与了当时的进程，到今天为止十几年的时间。他们在谈这个问题，也是从历史的发展角度一块来进行讨论，国企现在怎么改，民企怎么发展，从这几个角度来讨论、研讨这个议题。
今天我们两个章节，民企的发展到国企的改制，分别请了不同的小组来进行探讨。下面我想请大家以热烈掌声欢迎第一节民企讨论的开始，谢谢大家。
我们看到咱们德平书记把下午的休息放弃了，德平帮我们致两句辞，大家欢迎。
第一节的第一个单元，民营企业的作用与地位这个议题讲演开始了，我先把坐在台上的嘉宾给介绍一下。第一位是李连仲同志，中央政策研究室的经济局局长。第二位是工商联的书记胡德平同志。第三位是发改委综合司司长范恒山同志。第四位是北京大学校长助理张维迎先生。下面咱们开始，开始采用先发言，每个人有限制的时间，第一节主要由张维迎进行评论，会场开放，在场的都可以进行提问，跟台上的发言者进行交流。我们先请范恒山讲。
范恒山（发改委综合司司长）：老实说今天会议的性质我没有搞得太清楚，因为现在参加会议，搞清楚会议的性质很重要，不然的话不知道说什么，说了什么很容易掉进去，特别是有些会议媒体很多，刚才我们开玩笑，媒体很容易把一个不知名的人捧成知名的人，但是媒体也很容易把一个好人变成一个坏人刚才怎么说的，叫诲人不倦，我还加一句捧人不倦，由于工作性质我一般不参加很聚争论色彩的会议，有时候我连自己的定位都没有搞清楚，搞不清楚的情况下出席一些搞不清性质的会议，我就觉得很麻烦。我现在不知道我是学者还是官员，今天我也没搞清楚，本来我们德高望重的胡部长讲话，我是做补充或者点评，现在把我推到第一线，我也只有恭敬不如从命，讲讲国企改革和民企发展的一些看法。
无论是国企改革还是民企发展都不是新话题，但是无论是国企改革还是民企发展，不是常议不衰永远充满争议的话题，我们就国企改革和民企发展各个方面都提出了很多思路，都提出了很多重要的见解，都有一些自己的想法，包括我个人。实际我关于国企改革和民企发展的一些观点，报纸上、杂志上都发了很多，也没有什么新东西。我们能够看到的就是这些年来，我们的国企改革是不断深入，不管这里存在多少的曲折，不管这里有多少的问题，但是总的说，是在朝着健康的大方向在前进。我们的民营企业也是一样，从当年被消灭的对象，后来逐渐成为补充，后来承认它是社会主义市场经济的重要组成部分，到后来党的十六大确立了两个毫不动摇，把民营经济的发展提到前所未有的高度，这本身就是一种进步，本身就表明了我们改革的成功。我常常说民营经济的崛起是我们改革最具象征性意义的事件之一，民营经济的发展也是代表中国发展成就的最具象征性的事件之一。围绕这两个方面，我再讲一些观点。
首先我说国企，大家知道，从1984年以后，我们就把国企改革作为我们中心环节，到今天我们已经20年了，20年国企改革一步一个脚印不断地向前发展，应该说今天要较之20年前国有企业的竞争力在提高，国有企业的效率也在提高。虽然随着改革的推进，包括国企改革本身的推进，我们要把国企改革进行到底的话，越来越触及到一些非国企方面的改革，在下一步的改革中间，我们很可能把其它重要的改革放在更为重要的位置。但是，国企改革仍然是下一步改革的重要内容。国企改革怎么改法？
第一点，从它的主要的改革思路看，还是把握两点。1，继续推进国有经济的战略调整，也就是说推动国有经济向关系国计民生的关键行业和重要领域集中，这个方向是不会动摇的。2，按照现代企业制度的方向推进国有企业的制度创新，也就是说搞规范的公司制和股份制改造。但是，这里内涵是在不断发展的，比如说党的十六届三中全会就提出，要使混合所有制经济成为我们公有制的主要实现形式，而国有企业改制的一个很重要的方向，那就是使国有资本、集体资本和其它性质的资本，把它联合、融合参股，来实现股权多元化，这就是很重要的改革内容，这是我说的国有企业下一步改革的重点还是两个方面。
第二点，国有企业改革下一步的关键，也可以叫做重点，我们从任务的角度是两个方面，在国有企业下一步改革中间，我们的重点放在哪里？我想说，我们的重点要放在国有垄断行业和国有独资企业的改造上。应该说，竞争性行业的国有企业逐渐走向市场，无论是产权制度还是治理结构，逐渐与市场经济所要求的那种制度在接轨。但是，现在我们觉得困难比较大、难度比较大、触及不够深入的是国有独资企业或者国有垄断企业。所以，下一步的重点将围绕进一步解决国有垄断企业、国有独资企业这方面的问题来进行。我要说的就是解决国有独资企业，国有垄断企业的问题不仅仅是深化国有企业内部体制的改革，更重要的是要解决它的产权制度，通过解决产权制度来完善它的包括法人治理结构在内的内部管理制度。这中间一个很重要的内容还是我刚才说的，要逐渐推行国有资本和其它非国有资本，甚至是非公有资本的融合，实现股权多元化，当然相当一部分领域仍然要保留国有的控股地位。
第三点，国有企业改革的核心是规范，无论是国有经济的战略调整还是国有企业的公司制改造，要抓住一个关键词，这就是“规范”。我们要想我们国有经济战略调整有序地进行，能够真正调整出效益，我们必须规范。也就是说要通过市场，要依法增规、公开、公正。
我们的股份制改造也要规范，所以下一步的国企改革中间恐怕要解决好这么两个问题。一是处理好党管干部和市场机制的关系问题。大家都知道我们国企制度创新中，越来越涉及到我们原来的国有企业所谓干部制度，严格来说，国有企业不应该叫干部。但是，沿袭我们传统的习惯还叫它干部制度。越来越触及到我们干部制度的改革。要使我们的国有企业人人当家，就必须通过市场机制选择，但是从中国的特殊条件出发，我们又必须坚持党管干部的原则。如果把党管干部的原则同市场机制的选择有机结合起来，这似乎一个很难的话题。但是，中国人就是有智慧，车到山前必有路，我们能找到，事实上我们已经找到了，把党管干部和市场机制有机结合起来的道路和途径。你比如说整个过程由市场来选择，但是党来管标准，党来管程序，党来管监督，最后党来管推荐，党来管任命以后的考核，完全是可以的。这样就把我们的市场机制的优势和党管干部的优势有机结合起来，这是要处理的第一个关系。
二是处理好我们老三会新三会外加一个总经理，还加一个外部监事会，八驾马车的关系。三中全会非常明确地讲到了我们法人治理结构的内涵，要形成所有者和经营者的有效约束，要形成我们股东对全民董事会和监事会成员，董事会选择经营管理者，经营管理者行使用人权，要有这么一个格局，最后形成权利机构、决策机构、监督机构和经营管理者之间相互协助又相互制约的机制。但是，现在我们这个结构似乎没有形成，只有相互制约，没有相互协助。反过来有的企业又出现大家团结起来对付国家。所以怎么解决这个问题？是下一步我们的重点。一个可行的，或者说可以考虑的思路是合并同类项，把八驾马车该撤的撤掉，该合并的合并，最后形成符合国际运行规则的三驾马车上，形成有效的制约，团结互动。这里就有很多可能要发生的改革。比如我们不光是要提倡总经理通过市场选择，我在很长一段时间内，我提出来一个观点，国有企业的董事长也要市场选择，因为从理论上说，谁都有权做国有企业的出资人代表。因为我是国有企业，国有企业是人类所有，所有的人都有权利做国有企业的出资人代表或者我们落实到具体一个董事会，可能是董事长，可能是董事。但是，只有那些有能力、有水平的人才能有资格来作为国有企业的出资人代表，那就意味着我们不能够通过任命制，通过随便找一个人出任我们董事会的董事长，或者出任国有企业，代表国有资本的董事，怎么办呢？要通过市场选择。所以，我认为葛尤企业的总经理、国有企业的董事长都应该通过市场选择，反正国有企业的副总经理不需要，国有企业的副总经理由谁来确定？由总经理来确定。所以，这个过程是我们下一步不断深化改革当中必然出现的现象。目的我要说的就是搞规范，无论是国有经济的战略调整，国有企业的股份制改造也好，都必须搞规范，规范不是某个人今天提出来的，从一开始我们就提出来了。大家看看十四届三中全会的决定，最重要强调的是规范。所以我在这里说一句，无论哪方面的专家学者，包括我们自己，一定不要把自己所起的作用估价的过高。我们只是这个芸芸众生中的一分子，你不要说你的某个决策，某个建议就一定影响了某个决策。据我所知，我既是学者，我在国务院系统工作这么多年，似乎还没有人能起到这么一个效果。我们的一切都从实际出发。但是，党和政府的决策中间融入了我们理论家的心血，但并不意味着我们某个理论家的观点就影响了或者决定性地影响了某个决策，这是我想应该正确定位的。这是关于国有企业我讲这么一段。
至于民营经济我刚才讲了，民营经济发展的大环境越来越好，特别是十四届三中全会，应该说从理论上、政策上把民营经济所面临的问题都解决了。我想有四个方面大家承不承认？
第一，十六届三中全会提出要使我们的民营资本进入一些法律没有禁止的领域，在美国也是这样。
第二，我们的三中全会决定指出，要使民营企业同国有企业和其它企业一视同仁，在美国也这样。
第三，从来没有说过，但是三中全会提出了，要把民营企业做强、做大，在美国也就这样。
第四，要切实保护私人产权，接着马上写入宪法，宪法现在在制定具体的法律，在美国也就是这样。
所以我要说，民营企业所面临的理论和政策问题基本解决了，关键在哪里？关键在落实。我们恰恰的问题不出现在政策上、不出现上理论上，而出现在没有扎扎实实地落实上，在理论政策和它的实际操作当中还有一段距离，这是我们所要关注的重点。所以关于民营经济的发展，我想三点很重要。
第一，我们的各个方面，特别是我们能够制约民营经济发展的那些机构、那些部门，要进一步认识民营经济在社会主义发展中间的重要地位。要看到民营经济能够跟国有企业、国有经济起到同样的作用，不能低估他的作用。
第二，我们要把我们的重点放在政府自身的改造上。我们来决定政策也好，我们决定实施也好，都是我们这么，所以政府是矛盾的主要方面，落实也在政府，落实主要有四个方面，我提四句话。第一句话，真正的要放开市场准入，使我们的非公有制企业享有与其它企业同等的投资机会。第二句话，真正使改革审批限制，使我们的非公有制企业得到与其它企业一样的行政服务。第三句话，真正使消除政策歧视，使非公有制企业拥有同其它企业一样的市场环境。第四句话，真正使西方保护私有财产，使我们的非公有制企业实现与其它企业平等的权益保障。我想关键是四句话，我们的工作重点要放在政府身上。
第三，我们要高度重视排解无形障碍，在我们看来无形障碍所造成的危害，比有形障碍要严重的多，无形障碍往往是杀人不见血的软刀子，有时候不能够被引起重视，而恰恰这个在我看来是今天我们非公有经济发展面临的重要障碍之一。我要说的就这么多，谢谢。
