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刘纪鹏（首都经贸大学研究中心主任）：大家下午好。首先我想表达，我讲的题目是国有企业股份制改造和资产定价的模式，我就琢磨这题太没挑战性。20分钟讲这么专业性的题不容易，但是对于我来说，我希望在这个题之前也增加一点难度，增加一个小题目做我的感想。
中国产权革命的机遇和挑战。因为时间关系我只能谈结论，我的结论中国的改革在举世公认成功的时候，我们不能躺在床上沾沾自喜。充其量这25年只是阶段性的成功，真正的攻坚战刚刚拉开，这就是所有制问题。市场经济这个大环境确立之后，你的微观主体如何构造，而这个微观主体在第一阶段增量上把民营经济做补充，看来是不够的。存量的国有资产这笔产权到底如何量化已经摆在我们面前。聪明的人一夜之间可以成为亿万富翁，不高明的人一亿就可以锒铛入狱成为罪犯，例子太多了。
我说到这儿每个人可能都能回忆起这样几个例子。李东生是例子，李经为也是相反的例子，所以这是一场革命。历史上土地革命、解放战争都是解决的财产权问题。到今天中国改革这场攻坚战就是革命性的产权问题。在这个时期不仅要考虑方向问题，而且要考虑方法问题。中国改革到底成功在哪儿？我想方向问题是市场化，但是俄罗斯比你更彻底，所以方法问题是非常重要的。方向问题我想市场经济民营化的大趋势在座的人可能不会有，我不知道有没有人反对？我想可能不会多。但是，方法的问题如果我说你在民营化的过程中大量暗箱操作搞腐败，那恐怕支持的人就不多。所以，我们的争论当中到底有多少是方向问题，有多少是方法问题。这恐怕首先要分清楚。
因此在这个时期里边，我认为这样的争论是必然要道来的，而且是有意义的。领导不要怕，我按照某位推崇的经济学家，中国企业制度只能产生在民选政府下，我不谈你方向对不对，至少方法不对。你也可以反过来，只有民营企业才能改成民选政府，有什么必要现在说这些呢？中国改革不是这么搞过来的，也不是前25年这么成功过来的。所以谈到俄罗斯问题，这个话题恐怕必须要提的，俄罗斯的私人大亨和政府叫板，我也不谈你对不对，我只谈你结果是什么。至少我接触了一个课题，大亨怎么形成的，一了解2/3是国有企业的厂长、经理甚至政府官员。所以俄罗斯的休克疗法立刻推动产权，搞私有化，我不能说你方向，我现在不能评论你。但是，举世公认当中你似乎波动大了一点。中国民营经济没有利用国有产权投机形成，俄罗斯的大亨都是产权形成的，和我们在价格双轨制当中个体户倒一点，或者国营、国有的下海拉点关系发起来不一样。所以这种结果导致我们民营经济一个很现实的跟俄罗斯不一样，跟共产党肝胆相照，而且只肯做胆，不可做肝，因为胆是可有可无。你们怎么样感觉？感觉还不错。
我要谈的是方法，什么是民营化？大家搞清楚没有？跟大家交流我的体会，任何非政府独资都是民营化，所以不要把民营化和私人独资化，你私人独资跟政府独资一样需要革命性解决。你也不要把民营化一定跟国有控股对立，民营化就不是公有，我看民营化才是新型的公有制。刚才有一个同志提的问题很有水平，控制权，什么叫控制权？既包括产权，也包括治理权，现代公司下核心问题是谁在控制着大公司的治理，东西方这种差异，当我们还没有资本剥削劳动中反映出来，现在看到到处是高级劳动在剥夺资本，这些问题才是我们非常深刻的挑战，这是方法问题。也可能更大范围的也上升到了大方向问题。所以，我今天想谈的问题，这是作为我的主题发言之前的一个铺垫。
接下来两种模式，我毕竟做了205个各种公司的股份制改造，其仁说的张瑞敏，我去他是二轻集体，濒临倒闭，妇女同志很多的二轻局的冰柜厂搞到今天。我去那儿，我的模式至少是成功的。所以我接着就谈模式。育才也一样，中国的产权改革老树发新芽，俄罗斯是砍掉老树栽新树。今天建行有同志在这儿，中国在方法论很要命，特别两大银行的改制，全面否定我们过去的那种所谓分拆或者集团公司搞整体上市，我看风险很大。所以股改模式特别对下一步的大企业，就是两个模式研究好，分拆上市和整体上市的关系。现在的分拆上市是根据企业，我们前一阶段搞的中石化、中石油、中国人寿，分拆在国际是技术性的。中国有不同的含义，我企业办社会，我有很多附业，我必须分离，这样改制当中把集团公司和股份制同时完成。把续存公司和上市公司完成，我企业又不好，我把最好的业务和产品精瘦肉剥离处理组织上市，这就是实际在中国这么演变过来的。以后我再根据股份公司的发展，筹得的资金再回过来根据管理的经验，把没有进来的一块块买进。但是这种情况也是在不断地向整体上市逼进。从局部到整体，比如育才，育才第一步我们联办市场给他凑了8000万股，每股三块钱，原来净资产一个亿，第一次完成国家股变成57％，第二次王利接我的办，在我好模式基础上，给他五千万美金，外国人也认这个模式，现在国有比例占27％。我们本来的改革设想非常好，老树发新芽，新芽的比例不断扩大，最后全流通之后，我们全部变成新芽。俄罗斯上来把老树砍掉，重新栽，两棵衔接不上就动荡，而且砍老树栽新树，这个就引发了今天两行的一股独大，就是政府把法人股市场关了。到现在为止搞的这么被动，改革设想被终止，而且老树在残枝新芽，大股东一股独大产生的，这个就是政府为国企脱困造成的。这么多的占用资金，这里边分拆或者集团公司，续存公司的上市模式对两行非常关键，我今天倒不是因为建行在这儿，我说建行的好话，我更相对倾向建行模式，他有一个建银投资，当第二大股东，还能把商业银行投资银行业务分开，能够保留这样一个蓄水或者回旋余地，今后好了还可以再种，业务上分拆，两行排比也是非常靠后，可以挤占经验之后再回够，我现在为什么不批评我们改革不彻底，一上面把两行彻底股改，全面靠拢，包括中行，中行一人公司也叫股份公司，你叫公司可以，你就第一挂牌，当然汇金公司的地位今天不谈。模式当中，我还是倾向于沿袭方法论，演变稳步逐步地完成，不要过于急，急于求成可能效果不好。
第二个资产定价问题，我想是这次，不光我们谈国退民进，还是MBO也好，恩一定要涉及到定价，定价问题是大家实际上MBO和大家议论最大的，集中反映到价格问题。所以我也赞成定价问题。定价无非我们就是两种定价模式，一种是成本价，成本定价在会计理论上是成本定价。再一种是未来预期收益或者市盈率定价，我们前边完成的基本都是在成本定价，净资产下边打几折。一次付款打几折，内部人购买打几折，一般来说，评估定价当中有品牌、土地这些折价也有很多，因为我毕竟做了很多这样的案例。也有很多的机遇，所以地方政府我见过出红头文件政策可以六折收购，在定价之后六折收购一个国有企业，这是我见到两地的政府是这样做的。当然我不评论，但是定价当中，按照市盈率的定价，预期收益应该是很真实的。另外这种定价应该在交易上有一个市场，公开业务操作，不是指定给张三李四，大家在阳光下的产权和利润，咱们来竞，这个方法更被大家所接受。但是，我们现在一个是没有市场，产权交易市场也被上届政府都关了，但是现在都开了，为了呼应国企的退出。但是这个建立起来之后，它的软件都跟不上，比如规定要挂牌三天，我见到最有意思的，还当着我的面说，就怕别人来，说干脆咱们礼拜五挂，礼拜六、礼拜天、礼拜一三天，或者披露的刊物都是很有意思的。
在这个转让定价当中，有四个环节是重要的。大家可以看到第一个是评估关，这是关键，所以公信，五大会计在上市当中的评估，这种情况在非上市的国企民营当中转让，几乎大家是没有这么做的，这里也是方法当中，过程中的一个必须要解决的问题。第二就是定价关，评估价格出来，最后到底你用什么价买，这是一个关。第三关我想就是你的进价关，你公开业务的关，这一关现在没有解决好，最后就是资金来源。我们现在搞MBO，往往涉及很大的问题，你钱从哪儿来的，没有这么多钱，你说就是真有钱也不拿，哪儿来这么多钱，你拿国家的工资什么的。这里边也出现了各种让企业担保，反正他能说得出来的借口。所以，在这里边我想在定价、转让当中可能要注意的这几个问题，我就说这么多。
