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科勒德克:政府要有选择的退出某些领域

BUSINESS.SOHU.COM 2004年10月30日18:10 来源:[ 搜狐财经 ]
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  搜狐财经讯 为进一步推进我国政府改革,中国(海南)改革发展研究院与德国技术合作公司将于2004年10月30-31日,在海口联合召开“政府转型与中国经济社会的协调发展国际论坛” 搜狐财经将全程直播本次活动。

  科勒德克:今天对于我来说是一个学习的机会。中国经过十几年的改革,还存在一些问题。而现在最关键的是中国政府职能的改变,现在已经提出来,已经正在实施一些政府变革,因为现在已经开始前进,并且采取了灵活的做法来迎接挑战,这个问题是理论问题也是实践问题。首先我是一个科学家,我是一个经济学家。我曾经过很多研究,研究经济自由化问题,市场改革问题,转轨问题。但是同时也负责在政府做决策。我非常高兴来到中国,来到海口,我曾经到过香港。我第一次作财政部长的时候就去一些地方,两年前到过海口。第二次做财政的时候再次来到中国。那么,我们参加会议是很容易,告诉大家怎么做非常容易,但是解决问题实际上是非常困难的。

  从理论上看,这个问题就是我们首要问的就是政府为什么要从这个领域退出去?这是一个非常复杂也是很简单的问题。政府为什么要退出一些领域?如果有其他的办法,可以比政府做得好的话,政府当然可以退出去。政府要退的话谁来承担,谁来提供这些服务?按照市场的方式提供服务和产品呢?我想这种批评以前曾经有过共识,实际上他们有两种部门,一个是公营部门,还有一个私营部门。这两种想法在拉丁美洲造成了伤害,早上我们谈过拉丁美洲,情况很糟糕。实际上政府应该退出很多领域,虽然能够更好的进行资源分配,虽然是稀缺,更有效的经营资产,更好的进行竞争。

  那么中国,现在成为全球化中的一员,但是有些活动,部门虽然没有政府好,如果政府做得太快,太多的话,尤其在社会主义后期会出现问题。这个对于我们来说是很难理解的,特别是发达国家。他们有政府的参与,他们不想放弃,私营部门不能很好的代替政府,这是一个文化。有很多的文化机构,象国家剧团、展览馆等等,这些都是由政府提供的,如果政府从这些领域退出,没有钱了,政府不愿意用纳税人的钱来付图书馆的费,那么没有其他的替代物。那就意味着这些图书馆要关门了,你可以到前苏联的很多城市文化设施已经不复存在。

  过去政府以这些设施为自豪的,现在政府退出,而私营部门不愿意介入这些部门。这个问题非常复杂,这是目前社会经济的状况,这是非政府的领域。我们理解有政府领域还有非政府的领域。还有很多其他的机制,还有人力资本,他们提供很多的部门。服务也是人们所需要的,这些非政府组织,他们比政府和私营做得更好。这个问题是如何发展非政府机构。如果我领导政府机构改革的话,我会问能不能发展非政府组织?会不会促进非政府组织?如果政府不承担某些,可不可以由非政府组织来承担?如果非政府组织对这些感兴趣的话,让他们去做,只要人们去支持他们。但是,我们在很多情况下,我们没有很大的基金会来支持剧院和文化设施。那么在美国,人们2%的GDP都支持非政府组织活动,如果我们有足够的钱,有可能去支持非政府组织机构。但是我们还到时候,那么现在的问题是,我们在谈到政府改革的时候,是不是从长远来看,可以让非政府组织发挥一些作用,因为没有基金会等有钱的机构。这样,政府必须要同意民间团体的发展。现在不是经济问题,而是政治问题。政府不是会承认自己需要依赖其他人的智慧,来帮助政府。另一点,政府退出的速度。我想是越快好,但是时间在掌握上要合适。政府退出应当以实际情况再定,比如说在所有权方面。资产应该转移给私营部门,如果这样可以提高私营部门的效力,能够减轻国家负担的话可以这样做。大家可以看到在中国,这是一个非常重大的政治问题,可能出现政治斗争。但是我们在谈到政府人员大小的话,实际是谈税收问题,而不是监管问题。政府应该监管什么,不应该监管什么,应该是由市场去做,或者由非政府去做。因此,这个问题是,这个政府有多大?在拉丁美洲、东欧地区人们认为小政府越小越好,不对,不是大小的问题,而是效力的问题。世界上许多主要的国家,他们的效力都是大政府。那么政府在开支状态决定大小,有的占40%,北欧国家是全世界最大的,挪威、芬兰等等,他们的开支占GDP的40%,而其他的象德国也属于这类。哪些国家小,象日本、瑞典他们都是小政府。比较一下这些国家的经济状况的话,我们看到这些大政府国家和小政府国家,寿命都差不多,都是78岁,死亡率也是一样的,成人失业率、增长率也是一样的,通货膨胀也是差不多的。所以我们来看,为什么要讨论这些问题,大政府,小政府他们基本上都是一样的,生活水平也是一样的,他们收入分配也是一样。那么,那些大政府国家,实际公平问题更好一些,小政府公平不好。归根到底,小政府不一定好。小政府意味着我们是降低税收,我们剥夺政府的一些资源,使他们不能提供更多的公共服务。也就是说,减少政府规模的话,他们减少的速度应当是能力而定,有些职能要由非政府组织来承担,或者国际机构、跨国公司来承担。因此,在转轨国家,象中国,以及其他很多的国家,这些国家需要在某些部门减少政府的存在,尤其是让政府退出生产领域。当然有些部门,人力资源以及技术设施方面要加强政府的作用。那么是不是投资于人力资源,这是一个很重要的问题。这个问题,不是一个国家政治,有些人认为这不是政府的责任,他应当适当的私有化。有很多国家提供大学教育是私人的,但是在科研方面,波兰方面比加拿大、俄罗斯做得好。但是,如何发展到目前的阶段,象波兰、拉美国家、新西兰国家这些国家,我们的传统非常不一样,会影响我们的取向。所以我们不但要考虑今后的发展方向,而且还要考虑到历史。为什么会出现某种情况,看一看他的历史。政府做什么好,不做什么好,要看历史。

  中国的未来取决于中国政府是不是有能力进行自我约束,进行自我改革。因为政府本身不改革,可能会失控,可能会打开潘多拉的盒子,结果怎样,我们要拭目以待,我们需要研究。正如海南省省长所说,需要学习其他国家的先进经验,尤其是发达国家的先进经验。还要向这些国家的过去学习,要了解他们的教训。比如说我来自波兰,经济状况非常成功,那么,作一个财长,经济方面非常成功。但是在15年转轨之后,我们制度的弱点,就是我们的政府不够强大,我们的政府好象运作不够有效。虽然象现在的经济增长6%,但是这是私营带来的。那么,我的论文当中说过,由于我们的政府是处于非常弱的地位,如果没有建立一些机制的话,那么我们可能会做得更差。因为民主在这些转轨经济国家得到了充分的发展,但是政府却不能够实施有效的政府政策,不能满足人们的期望。我们听到拉丁美洲的例子,人们对民主不满意。在中东地区,人们的期望非常高,当然他们有这个权利,因为他们希望政府能够做得更多。政府的能力非常重要,政府的改组是非常重要的,是政府一方面退出一些领域。把资源转移到其他的领域,提高政府的效率,我们有好的制度,我们有好的政策,政府还是要负责制度的制订。我们有好的制度,我们会更好的利用我们的资产,并提高再分配的效率。之后我们有很大的问题,由于时间的话,我们不光是要注重经济的增长率,同时要注意经济增长如何在人群分配的问题。所以中国的经济学家他们会回答这个问题。谢谢!由于时间限制,不能详细的阐述。

  谢谢!

  



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