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搜狐财经讯 为进一步推进我国政府改革，中国(海南)改革发展研究院与德国技术合作公司将于2004年10月30-31日，在海口联合召开“政府转型与中国经济社会的协调发展国际论坛” 搜狐财经全程直播本次活动。
主持人：各位来宾，女士、先生们你们好！我很高兴主持中国改革国际论坛的第四单元。首先请由我代表海南省委、市政府向这次参加会议的国内外专家、学者表示热烈的欢迎！向参加这次、关心中国改革事业和海南发展的各位领导、朋友、嘉宾们表示衷心的感谢！在本次论坛中，将请三位专家作发言。一位是瑞典驻华大使馆大使雍博瑞先生；一位是中国民私营经济研究会会长保育钧先生，和中改院执行院长迟福林先生。下面欢迎大使先生进行演讲。
雍博瑞：非常高兴参加这次会议。
我想说中国和瑞典的关系非常好，我们感到自豪的是，我们是第一个和中国建交的国家，上世纪50年代就建交了，并且有了很好的发展，贸易额达到40亿美元。吴仪副总理到瑞典考察的时候，七月的时候，我们和温会面，我们的总理和温总理会见时，温总理说，我想看看瑞典是怎么达到平衡的。所以说，是对瑞典有一定的好感，我们的模式应该说是北欧模式或者是瑞典模式。这里讲一下瑞典模式的特征，再从中国来看一下这些问题在中国的处理。
这里有个特殊的时候，1932年瑞典由民主党派统治，从那时开始，大部分时间都是处于社会民主党的统治之下。我们的选举都是竞争非常激烈的选举，但是现在党在国会里面仍然有40％的席位。我们瑞典的历史，都和瑞典的劳工运动不可分的。政府和其他的党派都有密切的联络。我想讲下面的几个问题：一个是社会的公平效率的问题，二是增长和资源问题，三是要谈民主，第四点谈一个可持续社会的远景目标。同时也是我们不破坏环境的条件下完成这一点。
首先谈公平。我们要创造就业使所有的人都工作，这是一个很高的目标，对于男人还是女人都是一样，这是我们致力的目标。要完成这点的话，必须要为某一个人提供机会，就是要进行教育，使这个体制有一个基础。我们通过这样的教育体制提供基础。我们到现在的教育仍然是免费、公开的。另外医疗对于每一个人都是免费、公开的，不管你富裕还是贫穷。以前很长一段时间都是免费的，现在收的费用比较低，只是收一点。我们有比较全面的保障系统，包括养老系统。在这个系统中，男女是平等的。还有孩子的，他们有托儿所；同时对老年人也有相应的安排。这都是我们在过去的几十年都是这样做的。
另外在收入分配方面也是非常的公平，我们的系数是0.27，所以这是北欧国家的经济系数比较低的，这反映了我们的社会公平、公正。
在增长方面，那么增长是我们的一个前提，我们如果没有增长的话，是不可能建立其我刚才描述的体系的。我们的增长非常强劲，我们实现了市场经济，我们有一个很大的国有部门。我们的国有部门占了股市的20％的资产。那么，还有一点就是非常重要的就是，我们有一个很好的竞争政策，引进了竞争机制，使公司在竞争中发展。我们有破产法，如果说公司不能运作下去，不给他补贴，让他倒闭，让他退出市场。在18世纪以来，瑞典一直致力于发展外贸，特别是加入WTO以后，这样也可以推动增长。最近来说，我们碰到一些问题，这些问题在发达国家也有。我们的增长率是3％，对于一个发达国家来说，是相当不错的。另外，失业率是比较高的，所以我们做的很多工作已经移到中国来，这样导致我们的工作失业。所以我们要创造更多的就业机会。这对于我们来说也是一个挑战。
第三，我提到民主。瑞典是在上世纪20年代成为一个民主国家，公民获得了选举权，不仅是地方，包括中央都有选举。我们还有一个言论自由，有媒体的自由。媒体可以进行非常公开的辩论，我们有一个很透明的制度。我想说，透明国际发表了腐败指数，瑞典事实上根据公民指数表明，他是腐败最轻微的国家。我们也有一个透明的体制，在防腐方面必须要加强透明度，才可以加强反腐。
另外在公民服务方面，我们是招聘很专业化的人员，同时给他们的待遇也是比较高的。象我这样的公务员，我是为政府服务，2006年要重新组建政府，到时候有可能是另外一批人重新组建政府。我们也很独立的法律系统，我们的NGO，在瑞典成为民主国家之前，就已经出现了，这主要是由于民族运动所产生的。我们的NGO数量非常多，大家会想，这样会不会造成社会的混乱，他给我们社会带来很大的稳定。这是因为他们有助于我们整个社会的组织，社会的机构更加完善和坚固。另外，每一个公民都有权利察看公众的、政府的文件。他可以到外交部，说我要看文件，他们有这个权利，除非这个文件是属于高度保密的文件。这也是一种防止腐败的一个办法。所以我们这里建立其一种的问责和信任的机制。同时我们还建立起一个福利的国家。由于我们有社会福利制度，所以他们也不会面临非常艰难的生活。
第四方面，我想讲可持续性的发展，这是我们政策的基石，我们要防治污染。我们的工业生产有规定要求控制污染。我们在保护环境方面，NGO起到了很大的作用，因为他们有环保的组织，他们会建立一些机构，这是我们的公众意见得到反映的一个渠道。
另外，谈一下中国现在的情况，如果你们允许我谈的话。当然中国的情况和瑞典很不同，历史不一样。但是有一点很清楚，就是在近些年，尤其是中国改革开放以来，中国已经取得了令人举世瞩目的成就，通过改革开放，我们中国已经大幅度降低了贫困率，即使从全球角度来看，很多成绩也是令人举世瞩目的。我对瑞典人讲中国的情况，主要是讲三点。中国是最大的吸纳外国投资的国家，同时国家是第五大经济体，还有中国的外贸相当于GDP的70％。所以中国已经和世界紧密的联系在一起，所以中国从全球化获得了很大的利益。
另外我们来看一下中国的情况，中国是致力于实现小康社会。中国已经初步建立市场经济的情况，虽然现在制度建立不健全，另外竞争机制不完善，也就是说国有企业在竞争中也有优势，在银行贷款方面有优势，这样造成坏帐、死帐。这是中国面临两难选择，但是我想中国已经加入WTO的成员，将对全球的经济有很大的推动力。我们来看系数的话，中国的并不是特别高。根据银行出版的数字，中国的系数是0.46，这个数据在拉丁美洲的话不算什么，象巴西比这个要高得多。但是中国已经出现了贫富差距比较严重的情况，这是我们必须承认的。而且这种贫富差距会造成社会的不稳定。另外还有社会保障系统不是很健全。如果看医疗，医疗的费用在中国是40％来自政府或者是保险公司，60％来自于个人的腰包。如果很穷，或者生活在四川、农村的话，就必须自费，而且要借钱，有可能要负债。除了生病之外，还有可能因为治病致贫。这是要解决的问题。中国的教育也是与收入有关的，这是一个根本的忌讳。教育和卫生是要得到基本的保障。但是我们看到，从十六大以后，这些问题得到重视，是令人鼓舞的，我想迟早会解决这些问题。
在可持续发展方面，我们看到中国也在解决可持续发展问题。因为这些问题很严重，与空气的污染很严重。在农村由于化肥的使用造成了水的污染。这些问题很多，都在讨论这些问题，这些问题不能推迟，不能先污染再治理。
第四，也就是最后，关于民主。我们看到中国社会越来越开放，现在非常强调法制，但是大家可以看到，中国现在非常注重法律的发展，在这个领域我们和中国有合作的项目，我们在和人大合作。同时中国修改了宪法，把保护私人财产也写在宪法当中，也在考虑政府的职责和作用。政府的改革首先要改革党，如今天讲的那样，不应该由党来治国，他可以制定政策。在中国已经实现了村民自治，自己投票选举村官，这是比较低的民主选举。这是政府组织，当然非政府组织的作用还是非常有限的。在很多方面他们可以起到更大的作用，不仅仅是提供社会服务。媒体中国的报纸、杂志非常多，媒体非常多，这是非常好的现象。我以前说过，如果没有透明，肯定会造成腐败。如果没有媒体揭示，肯定会造成腐败。有人说经济和社会的发展要协调起来。我想，现在经济的发展远远超过了政治和社会的发展。
最后一个问题，中国在2020年要达到什么样的状况，我希望中国到时候成为最大的经济体，在GDP上超过日本，仅次于美国。我想到那时人均GDP可以超过3000美元，50年的时候可以取得更好成绩。同时在竞争力上也会更好的成绩。股票市场要进一步发展，虽然今天经济增长是每年9％，但是股票市场连续四年萎靡不振，是表明人们对他信心不足。樊纲昨天说过，分配不均，矛盾会加大。要避免很不容易，因为劳动力太丰富了。在未来的一段时间，农村的劳动力过剩还是一个现实，当然需要经济增长才能吸纳更多的劳动力。当然人力资源的开发都是很重要的。如果来自甘肃的话，也有获得平等的教育。我真诚的希望政府用更多的资金投入到教育和卫生。现在中国的城市人口占40％，到那个时候有可能达到50－60％。到那时中国与现在有很大的区别。
环境问题是一个重大的问题。我们不能按照传统的模式进行发展，如果那样的话，就会出现很大的环境问题。所以现在，现在经济的发展方法是非常重要的，还有民主。
我认为中国会更加开放，到时候。人们对民主的期望会更高，因为中国在大力的发展法制，我也希望非政府组织，会得到充分的承认，因为他是社会发展的积极的推动力量。同时中国共产党也会经历内部的民主化改革。同时媒体到2020年时，和IT、通讯技术将对中国产生更大的影响。
中国已经在实行村民自治选举，我想2020年的时候会实现全国人大选举，这是一个很重要的问题，会不会实现这样？现在中国的人权已经获得了很大的承认。
另外一方面，中国面临的巨大挑战就是成为一个真正的伟大的国家。在所有方面成为一个真正的伟大的国家。谢谢！
主持人：雍博瑞先生谈了从瑞典的模式看待中国的问题，对他的发言我们再次以掌声表示感谢！
