范鲁贤： 左博士，您在海外也住过，在国内也看过很多公司发展的过程，对于民营企业来说，你认为比较大的障碍在哪里？
左晓蕾： 杜先生描述的非常好，有很多可能是不规范的东西，但是就是因为在这样一个环境中，民营经济最后还是成长出来了，福布斯一百多家的排行榜上出现这些越来越阳光的，越来越规范的民营企业。但是成长过程中间，从刚开始到现在，都是突破了很多的困难，这个困难很可能跟这个法律环境和制度上的制度准入，还有融资的问题，这可能是它最大的障碍。大量的间接融资还是最重要的途径，但是我们的银行有非市场化的结构、经营目标，或者是体制，所以它可能不是为民营企业的发展、融资来安排的，从这个角度出发，可能民营企业的发展受到资金的限制比较大。现在很多的民营企业，像杜先生这样的企业，走上海外，走向资本市场，并直接融资，很可能是更好的长期利用资本市场发展的途径。
范鲁贤： 房地产业发展开始面对这个有变化的民营经济的环境，到银行系统里的贷款没有那么容易得到，在这种环境之下，请你分析一下国内的房地产公司，尤其是民营的，将来可能会有什么样的机会，跟外商的房地产开发商，和外国的投资机构有什么样的机会？
Dennis Tay： 中国房地产来说，过去一年是增长的市场，全国总体来看，房地产增长是13％，北京的市场增长是3％。所以说，整体情况来说，中国的住宅市场是健康的，特别是在中低档的住宅市场，有非常强的需求存在。在商业房产里面，由于中国假如了世界贸易组织，所以也存在着很强的需求。
中国富豪榜前一百名内，有很多房地产开发商，从他们的融资质量来说，主要依赖这样四个渠道，是个人私有的投资，第二个是通过公开上市实现融资，另外还有途径通过融资合作来开发中国的房地产，最后还有房地产信托基金。由于信贷的紧缩，还有销售方面的透明度越来越高，一些大的房地产商会越来越强。上市方面，华润集团，在香港上市，会有很好的提升。
范鲁贤： 很重要的问题是，将来房地产业面对的问题会越来越明显，市场会有一些变化，怎么办？厂商肯定是很聪明地处理他融资的问题，这个部分是相当关键的有决定性的因素。Dennis Tay是有名的亚太方面有名的房地产公司。
第一，在明天越来越重要的民营企业部门，政府能够怎么样多给一些支持？第二个问题是，民营企业在亚洲开发银行来说，还是对汤博士个人来说，应该有一个更好的支持。
汤敏： 非常感谢这样两个重要的问题，中国的民营企业在过去的20年里，发展的速度来说可能是全世界最快的。正如刚才左博士所说的，民营企业确实还面临着一些问题，政府可以起非常重要的作用。对于民营企业来说，可能最需要的是一个公开、公正的、非常透明的政策平台，这个平台包括法律的平台，包括融资的平台，包括资本市场的平台，甚至包括一般的中介服务，政府能够有一个更好的对民营企业的帮助，或者是建立更好的平台，使中国的民营企业有更大的发展。
另外，从政府的角度来看，对于所有的民营企业来说，政府可能要特别关注中小企业的发展，因为我们亚洲开发银行一直致力于中国整个社会的发展，提一些建议，我们特别注意的是中国中小企业的发展。因为，中小企业在整个市场竞争里面，相对来说是一个弱势群体，在发展的初期，它会碰到一些困难，这时候政府是可以作出很多的帮助，在融资方面，在准入方面，或者在其他方面，不仅是中国的政府，其实各国政府因为中小企业本身的问题和对就业的贡献，在帮助民营企业发展里面，要把重点和更多的资源、力量放在怎么样帮助中小企业更快更好地发展起来。关于民营企业怎么样为社会作出更大的贡献，怎么样回馈社会的问题，您问的是非常好的问题，也是我们非常关心的问题。首先，我们应该非常清醒地看到，民营企业对社会应有的贡献，最大的贡献是创造了就业，首先是创造了税收，创造了产品给社会提供了服务。也就是说，把自己的企业通过正当的方式发展好了，这本身就是对社会的最大的贡献，这一点要有非常明确的态度或者非常清楚的看法。但是，从另外一个角度来说，企业和企业家本身，能够把自己的工作做好，再多走一步，比如说参与一些公益的，关心社会的发展，比如说社会责任这种投资方面，可以使企业跟社会的发展更紧密地连在一起。中国20年的发展当中，确实人们更富了，更强了，但是我们还有很大的弱势群体，贫富悬殊也在不断地增大，我们有很多在激烈的市场竞争里面因为各种各样的原因，比如说历史原因、个人原因，在竞争里面是不容易取胜的。这时候，如果我们的企业能够拿出一部分资源，或者在你的发展过程中，能够注意这种社会的责任，就能使我们的社会更协调，更好地发展。返过来，作为企业家本身，发展的目的或者赚钱的目的是什么，我们能够反馈社会，可能使我们的发展更健康，更持续地发展，这可能是有规律的发展。如果我们在企业家成功的时候，我们向企业家们，向全社会呼吁，关心社会的发展，关心每一个公民的责任，这可能是以后进一步发展、更上一层楼的地方。谢谢。
范鲁贤： 非常感谢各位今天到北京来，我们从不同的观察度邀请专家分析了今天民营企业的发展状况和体会。谢谢大家。
主持人： 本次会议当中，福布斯中文版还要宣布另外一个非常重要的消息，下面请福布斯中文版出版人石建明先生。
石建明： 各位来宾，媒体的朋友，刚才谈了富豪榜的一些情况，汤博士也谈到了一些中小企业的问题。作为福布斯中文版的出版人，我向大家宣布，福布斯中文版在下个月会宣布中国潜力一百的专题报道。福布斯杂志是一份权威的商业杂志，我们的宗旨是为了创造创业精神，为创业者提供创造财富的工具，我们不仅仅提供那些非常成功的企业家，今天我们看到的上榜的富豪，我们也更加关心在创业过程中间、正在奋斗的企业家，这些企业家和他们的企业是中国经济的脊梁。当中的一些成功的人士将来有可能成为福布斯富豪榜的成员，中国中小企业将他们的创业理想、创业的艰辛和成就展现给读者。
主持人： 各位记者朋友一定已经拿到了我们最新的杂志，我们在11月期杂志上刊登了所有富豪榜的榜单，还有相关的内容，在福布斯全球和中英文的网站上同时有2004年中国富豪榜的榜单。两分钟后，将进行媒体现场的答问。有请范鲁贤先生和周鹏先生上台。
北京晚报记者： 刚才杜厦先生提出今天终于有人敢在媒体面前说我们挣的每一分钱都很干净，没有一分钱用来贿赂，没有一分钱用作权钱交易的。在此之前，半个月左右，南方周末提出一个内地创富榜，专门提出来，经过他们的调查发现，这里面有很多的富豪的创业实际上是跟榨取劳工的血汗有直接的关系，特别是很多上榜富豪没有给企业职工上三险，还有的企业十年没有给职工涨工资，不知道福布斯的调查当中有没有注意到这个现象？
范鲁贤： 谢谢你的问题。《福布斯》杂志是美国的甚至全球的媒体，我们的报道重点是关于民营企业发展的状况，美国的《福布斯》杂志跟其他的财经媒体有很大的不同。很多媒体报道昨天的新闻、上个礼拜的新闻、上个月的新闻，我们的观察度不同，我们是通过创业人的眼睛来报道的。创业人的眼睛看的是怎么样有一个机会来成功的，我们注意到的民营企业的发展，我们主要是创业家有关的分析报道。在这个领域里面，为什么有富豪排行榜呢，因为富豪排行榜是很方便的给读者参考的报道，了解的比较成功的民营企业家。我们公司做富豪排行榜研究的时候，强调的是公司透明度怎么样，假如说公司透明度不高，我们看它的获利来源、资本来源怎么样。关于企业家一些不清楚的问题，我们听到了很多，但是我们的重点是写报道，关于优秀的企业家，给实实在在的做生意做得很好的企业家，类似杜先生和他的事业，杜总那么多年做起来的一个公司，透明度也是做得相当好的。我们注意的是类似这样的企业家，假如说我们榜上所有的人能够做得跟杜先生那么好，我也不是百分之百有把握，但是我可以给你一个原则，就是尤其是今年，我们花了很多的精力调查出来的比较优秀的企业家，给这些优秀的企业家一个机会，受到我们媒体的介绍。
周鹏： 补充一下，作为媒体，有不同的视角和不同的使命，我们富豪榜的使命就是记录中国民营企业成长的状态。在这里，我们始终坚持一条，我们相信，中国民营企业要想得到好的长久的发展，他必须是遵纪守法的，如果不是遵纪守法的企业，只是短期的行为和短期的成功，迟早会从我们福布斯富豪榜的榜单上跌下去。我们历年来都坚持这个看法。
中国经营报记者： 刚才这位晚报的记者问题非常好。我总结一下评判标准的问题，企业家不应当仅仅是赚的钱多，经济效益好，更重要的是政策得分。今年和去年，我们福布斯的排行榜评选标准是差不多的，但是在德的方面，没有增加这一条。但是我观察到，胡润做的排行榜今年就增加了政治意识这一条，从行业的影响力，从政治意识的影响力真正评价这个富豪榜的杂志。您难道不觉得这是福布斯排行榜的一个缺憾吗？
范鲁贤： 我们并不是政治分析为主的杂志，我们这个榜最重要的是成功的创业者，政治的部分，我们并不是很考虑到这方面。
中国经济时报记者： 政治的问题不是讲三个代表，主要是保护员工的权益，不偷税，其他的经营，我们应该有一个公开的评判的标准，或者一个评判的委员会，才能保证他确确实实上了榜就不会下来了。如果下了榜，如果进了监狱，您难道不觉得这对福布斯排行榜是一个损害吗？
范鲁贤： 这是相当好的一个立场，中国在很多方面是开发的过程，很多法律的规定还在转变，在这种环境之下，要做完全的这么透明的，实在不是那么快的。您刚才说的这些理想都是值得尊重的，但是我们今天的工作不能考虑到那么多不同的因素。
美国国际公众广播电台： 你说透明和公平的经济很重要，我们收二百块钱的人民币，对公正的新闻有没有影响？
周鹏： 首先我说明，《福布斯》自己的记者是不允许接受任何其他的收入来源的，在《福布斯》工作的人都知道，他们参加任何的活动不允许接受任何的钱或者物，这是一条非常严格的规定。
主持人： 我不想解释这个问题的原由，但这是很好的问题，我觉得这个问题应该提给在场所有的媒体朋友们，他们会给你美好最明确的答复。由他们来答复你，可能更合适。
范鲁贤： 有这样的事情，对我来说是一个新闻，因为我们从来没有这样的一个习惯。但是在中国办记者会的机构，是给媒体路费，过来比较远等等，这是比较普遍的。假如说有公司用二百块钱来买什么，这么便宜，也不可能，相信大家的想法不同。
主持人： 由于时间的关系，最后一个问题。
上海新闻晨报记者 ： 我们发现今年富豪榜变化与去年并不大，而胡润的富豪榜有35位新人，榜单和评选上差别不大，类似黄光裕和天津的李金元，具体的编制方面能不能介绍一下？还有，这两张榜单有可能长期存在，您怎么评价这个格局？
主持人： 首先我有一个说明，各位媒体朋友参加的是“2004中国富豪榜”揭晓的新闻发布会，在这个会场上我们并不想评判或者跟任何其他的榜单做比较，我们只关注自己的榜单。您可能需要提一个跟我们自己本身榜单有关的话题。
范鲁贤： 这个榜，我们很骄傲的一个地方就是从投资开始，以前做类似调查的媒体，看到的是荣智健股票，在香港持股的比例价格来做判断。今年，我们花了不少的时间，通过美国方面的努力，通过我们这边的努力，跟荣智健先生的接触，查出来财富四分之三左右是以前累积的分红的资本。很多年以来，我们查出来的荣先生持股的股数，获利分红的金额等等，那个金额是相当的多，有几亿美元。今年我们的第一名，不是因为去年的股价的变动涨起来的，是因为我们做了更深的更好的调查工作，这个意义是什么呢？就表示福布斯做这个工作，传统的工作精神很好，我们对中国商人的调查是做得最好的。这是我们可能跟别的媒体不同的。大家看看，今年第一位是荣智健先生，我们的数字是差不多15亿左右。如果你看他持股的比例，是18％，你上网看看，18％是多少，我们今天登出来的数字差别是很大的，这个差别是因为我们的团队很好地研究出来他更多的财富。第二，我们今年有二百位，用我们自己福布斯的标准，肯定比全球其他的做财务调查的媒体更严肃，我们做出来多一百位，这边有很多的，有一些在国内都没有被登出来的人。还有，也有很多的不同的分析可以通过这些人来做。别的媒体，类似南部的一些媒体，也有自己的一些观察度，但是我希望全球的读者，不只是中国的读者会了解福布斯怎么样看世界，也是参考我们今年的富豪排行榜。
周鹏： 我补充一点福布斯的做法。福布斯做的榜单都尽量要求客观和公正，并且要有正式的文件印证，我们尽量精确，凡是能够精确的数目，我们不会给一个大致的很泛的数字，他上市，除了股份以外还有分红等等。第二个，我们不会跟人家讲了就算了，我们要有正式的文件印证，通过各种的渠道，包括政府的文件，包括商业机构，来确保这个数字的准确。第三，我们不会预估一个人的价值，比如说这个人盖很多楼，就给他估一个数字，我们必须有客观的东西来证明，才能去做。这是我们做事的一个行为方式，可能跟其他人会不太一样，当然结果也会不一样。
主持人： 谢谢范先生和周先生。记者答问到此为止，感谢参加“2004中国富豪榜”记者会。
