发送GP到6666 随时随地查行情
工业化、城市化和消费升级，是带动中国经济增长的三大原动力。分享中国城市化、工业化及消费升级进程中的中国经济与资本市场的高速成长的成果，可以谋求资产的长期稳定增长。
国内基金行业的领头羊之一——博时基金管理公司将海外流行的主题投资策略引入国内基金的管理中，推出博时主题行业股票证券投资基金(即博时5号)，以投资国内消费品行业、基础设施行业和原材料行业上市公司为主， 力图通过挖掘中国经济增长的原动力，为投资者带来与经济增长同步的投资收益。
11月29日上午9时至10时，搜狐理财频道和基金频道特邀博时基金管理有限公司副总裁李全先生和博时主题行业基金（博时5号）基金基金经理詹凌蔚先生与大家交流如何进行主题行业投资，分享中国经济增长。下面是访谈实录。
博时坚信中国经济长期向好
主持人说:各位网友大家上午好！今天我们邀请到的嘉宾是李全先生和詹凌蔚先生。最近几个月来，股票市场处于焦灼状态，百姓对后市不太看好。但是我们又会发现一些矛盾的信息，比如无论是国际投行还是政府机关都对这个股票市场非常看好。股票市场投资价值究竟如何？请两位嘉宾谈一谈。
詹凌蔚先生说：大家上午好！谢谢大家来参加我们搜狐理财频道的节目。对于主持人刚才提出的问题，实际上涉及到两个方面，这个矛盾的形成也是我们经常跟读者交流的时候要谈论的，为什么现在形成国内市场比较淡，而政府机构和机关部门对整个市场或者整个中国股票看的非常好，最主要是大家看待市场的眼光和角度期限是不同的，如果把它放在一个长期的视角来看，中国的宏观经济以及以中国宏观经济为背景的市场发展，前景是美好的。
詹凌蔚先生说：而把它放在相对短期的，比如三个月半年甚至一年来看，确实中国市场当前面临许多问题需要解决。所以市场的参与者看待的眼光不同，自然而然会产生这样的矛盾。
詹凌蔚先生说：我们讲投资管理或者投资研究体系对中国市场中长期看好的一个思路，然后我再转到咱们国内投资者经常喜欢关注的短期的市场变化的角度来谈一谈。中长期看，我们认为中国的宏观经济能够保持相当长一段时间内的比较快的而且持续稳定的速度增长，这主要用GDP的指标来衡量。
詹凌蔚先生说：第二中国的宏观经济在这个增长过程中，主要推动整个市场化、工业化、城市化。在这样力量的推动下，我们觉得中国宏观经济的发展会更加健康。从长期看，我觉得中国证券市场刚刚成长的初始期，未来还会进入一个高速发展期或者成熟期。
詹凌蔚先生说：无疑这个市场发展速度会比较快，而且节奏比较紧凑，所以我觉得这个市场是非常有希望的。这个希望来源于几个方面，我自己觉得这几个方面比较值得大家去关注和参考的。第一个就是快速的经济增长背景下，能够涌现出一批无论从管理还是从公司治理还是从他的经营业绩和股东回报能力来说，都是相当优秀的上市公司。这个在过去12年的股票发展中已经印证了这样的发展。
詹凌蔚先生说：第二点我们认为未来的市场结构会更加的多元化，多元化是主要特征，多元化包括公募基金以及国外投资者等。我们用一个词叫冷钱会逐步取代热钱，长期资金取代短期资金，是多元化的一条主线。
詹凌蔚先生说：第三从市场的投资者对投资标的的评价眼光来说，这个成熟的速度也非常快。从原来根本不看上市公司的经营情况、基本经营情况，只收取他的题材，到今天我们在买卖投资品种的时候，已经开始关注投资经营的基本面，作为它的投资的一个依据。再到未来我们认为对上市公司投资标的的评价会更加成熟。
詹凌蔚先生说：第一个不同的公司不同的行业用不同的观点评价，第二个对公司的评价会逐步步入到以产业投资者来看待，而不是博取短期资本利来看待这样的价值。第三对公司的评价除了会用产业投资者眼光进行评估，我们对公司的评估会更加的持续化和长期化。所以从长期来说，我们觉得这个市场还是值得期待的。
詹凌蔚先生说：最后我觉得其中中国证券市场将要走入市场化这样一个必经途径，也是增加中国市场的重要活力和来源。中国市场逐步在寻求迈向市场化的途径和角度。我们很欣喜地看到，股权分类中的分类表决也作为市场化的一个标志，包括鼓励投行的创新，鼓励资产管理的创新等等，我们觉得这样市场化的进程是非常具有决定意义的。
资本市场近期的结构分化与估值的国际比较
詹凌蔚先生说：所以从大的方面来说我觉得这个市场是具有发展前景的，但是参与的朋友又会马上有问题，这么多好的东西、好的预期，为什么中国目前市场会陷入困境。我讲第二个问题，是中短期中国市场，我们用一句话来描述总结我们的看法我觉得非常贴切，“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春。”
詹凌蔚先生说：所以我们倾向于认为在未来中短期层面，如果我们要盯着系统指数的话，他既受到政策性利好的推动，又受到市场规律的制约，他会是一个大的振荡而带来市场中结构或者结构分化的机会，我不认为这个市场会走入单边的上升或者单边的下降，而是一个大的振荡的投资格局。
詹凌蔚先生说：在这个投资格局，好的品种脱颖而出，坏的价值继续向市场回归，我们总结为结构分化。这个结构分化是由历史环境决定的。从01年到现在，中国指数从2100点下降到现在，这个股价是翻倍的。而且我们以2002年发行成立的15支基金，平均上证的点位在1600点，今天这15支基金平均的收益率在20％－25％之间。
詹凌蔚先生说：就意味着上证的指数跌到这样的空间，而有500亿的资金在这样的管理下，在其中获得了20％的正向收益率，这样的案例，这样的局面的出现我觉得从根本上引证了我们提出的结构分化正在进行的一个很典型的例子。我们觉得这样的结构分化在未来的相当长一段时间内，还会继续维持。
詹凌蔚先生说：第一宏观经济是由结构条件、产业重整、市场整合带来了。第二个是国际化的趋势也使得上市公司的基本面市场原来高估的现在回归，原来没有被高估现在也应该价值回归，最后长期制约中国市场成为一个大的风险，但是我们认为这样的风险在逐步降低，有理由相信管理层会出一个好的方案。所以大的方面，我们刚才看了长期的，也看了中短期的，基本上我先介绍这么多。
李全先生说：我觉得主持人刚才提的问题，就是看问题的角度不一样，为什么政府觉得总体来说是看好的，因为经济现象纷繁复杂，但是关键是要透过现象看本质，去把握经济的趋势和主脉，才是我们的赚钱之道。
李全先生说：为什么看问题不一样的话，比如说投资者往往觉得这个市场还是不太好，关键的问题就是说经过这四年来的大的形势，所以他形成了一种向下的趋势，在这种趋势还没有形成之前，可能这种趋势会有惯性，而且这种趋势的动力会比较大，在这个时候可能大家还会有惯性的思维，因为这种趋势还将继续下去，再一个刚才我们基金经理讲到的，这个趋势当中结构趋势非常厉害，原来绝大部分投资者都是自己炒股，自己接触证券投资。
李全先生说：其实可能在这个过程中，有部分股票在不断地创新高，但是大部分投资者没有拿这些股票，所以他感觉不到这种对他来说，自己所持有的股票有70、80％的损失，可能这方面会强化对市场弱势的看法。
李全先生说：但是我们觉得赚钱之道，最重要的还是要去把握经济或者证券市场这种趋势，才是一个最关键的因素，而且不要被一些表面现象所迷惑，为什么从机构投资者包括专业的基金的话，对市场的看法，但是不是说很一致的。但是至少有很大一部分基金对市场的长期趋势是比较看好的或者叫乐观。其实最重要的几点首先政府对证券市场的定位开始发生根本性本质的变化，我们讲温总理、黄菊副总理关于对证券市场的一些批示，实际上是在中国证券市场历史上是从来没有过的，说明政府对这些问题的重视。
李全先生说：可能以前我们大家也知道，政府也对证券市场比较重视，但是可能它的立足点不一样，比如当时证券市场要为国企的减困服务，所以使得证券市场融资的功能被发挥得淋漓尽致，而是怎么来让证券市场成为一个投资者的天堂，成为给投资者创造好的回报的功能没有发挥出来，所以优化资源的功能也没有很好地发挥出来，但是这次政府重视的核心是在怎么保护我们投资者的利益，怎样让中国证券市场成为一个对投资者来讲是一个有回报和高回报的这样一个市场。
李全先生说：所以他后面所演示出来的一系列的政策和市场的定位我想会起到一个重本轻元而且影响深远的这样一个趋势。这是大的方面。
李全先生说：另外我们再来看一下，在这种指导思想下，出现的一系列的规则重购，2000年市场是一个不确定的市场，出现了很多的不确定性。比如说宏观的调控，还有不一致的重购，不一致的讨论，现金分红规则的这些准备的出台。
李全先生说：还有证券行业券商危机的爆发，这种不确定性大大增强了证券市场的风险，但是我们也讲A股市场这种负面因素在2004年爆发必将成为新的证券市场发展的一个起点。规则重购，它涉及到几个方面，在股权分值短时间没有办法解决的情况下，股东表决机制我们觉得会起到比较好的抑制乱圈钱和损害投资者利益的作用。
李全先生说：特别是我们觉得这一措施的出台是可期待的，而且是在近期就有可能实现的。真的在这样的制度下，我觉得投资者对企业乱圈钱的预期会大大的降低，因为投资者不但会用脚投票，也会用手投票来保护自己的利益，让其他的利益集团来侵犯他的这种利益。
李全先生说：再一个我们觉得这个企业盈利也会稳定的增长，虽然说从2003年很多行业的业绩爆发，到2004年这种逐步趋向稳定，但是中国经济在这轮经济增长中，还是表现出非常健康向上的趋势，而且这种增长的动力还是非常的充足。
李全先生说：所以可能投资者的情绪在宣泄中，还是会用盈利这把尺子来衡量这个投资价值。如果用盈利这把尺子来对中国股票进行衡量的话，目前中国证券市场是相对来说投资价值最高的时候。这个可能会涉及到另外一个，可能自己跟自己纵向比，可能这种投资价值提高，可能跟成熟的股市比起来，可能纵向比起来会不会有投资价值。
李全先生说：这里我们博时在第四季度策略报告的时候，专门做了一个国际比较，我们得出一个结论，就是说中国股市越来越具有投资的价值，而且在局部领域已经跟开始即使用国际上成熟的市场来衡量的话，也开始具有投资的价值。比如说我们博时跟踪的250支股票来说，都跟美国的市盈率非常接近，我们的市盈率大概是21倍，美国SP500是19.91倍，实际上非常非常接近。
李全先生说：但是我们所跟踪股票的成长性是远远好于SP500的成长性，我们跟踪的股票大概都是在20以上的成长性。所以投资者对于这么好的成长性，跟相对高的溢价来说也是完全有理由的。所以从这些方面来说，我们对2005年的市场，有一个看法，就是说2004年所面临的不确定性大大的减少，我们觉得2005年的投资当然还会有一些其他的不确定性。
李全先生说：但是我们还是更倾向于在更确定性下的一种投资，这种外部的风险大大减少，而且个股的风险会增加。可能在这个市场里面，有一些成长性也比较好、盈利能力也比较好的股票值得大家投资，但是你是否有这样的选股能力可能是最关键的因素。
李全先生说：特别是外部这种成为负面因素充分暴露以后，这个健康的起点，政府一系列的标本兼治的一系列的措施的出台，它对趋势的拐点会起到非常好的作用，而且一旦这种好的趋势往好的方向转变的时候，我想对于投资者在这个市场上取得好的回报，就因此是可期待的。
李全先生说：再用另外一个反方向的例子来讲，为什么有的时候机构投资者，他可能站的角度跟我们的一般投资会有不一样的地方，比如说从我们了解到的情况来看，实际上这段时间Q据我们了解也是成为一种比较紧俏的商品，而且都在不断地追加，并不是说简单地存在银行，或者买成货币资金，大部分是有选择地进入A股市场。所以这些方面我们倒不是说Q就非常理性，但是投资者从来都是仁者见仁，智者见智。
李全先生说：另外我想引用一些共同资金常说的道理，投资者讲的一个春天的故事，就是说春夏秋冬，几乎在这个世界上生活的人都知道，春天完了就是夏天，夏天完了就是秋天，秋天完了就是冬天，因为人们经过这样不断的重复，有人弄清了这个规律以后，他一定知道经过四年巡视以后的严寒可能离中国股市的春天也不远了。
消费品、基础设施和原材料类上市公司估值偏低
网友：两位专家就目前所提到的三个主题行业，它的投资价值做一个横向的国际比较,它的投资价值如何？
李全先生说:我们这个新的产品，它的主要投资对象涵盖的是消费品、基础设施以及资源性原材料这三大主体行业。
詹凌蔚先生说:这三个行业中所涵的上市公司跟国际上的公司相比，我们分三个反应，首先原材料包括采掘类、金属、非金属、以及建材化工等等，应该说这些产品，这些上市目前在国内的估值水平参差不齐，国内目前有代表性的钢铁公司，它的市盈率水平在6－7倍。而国际上的水平基本上在8－10倍，甚至更高一些。
詹凌蔚先生说:所以说我们包括石化产品，像我们国内有代表性，中国石化、扬子石化等等公司，目前它的市盈率也就是在6－10倍这样的水平上，而国际上这样的市盈率水平基本在10－15之间。所以是绝对偏低的。
詹凌蔚先生说:因为国内受资本品和固定资产增收，固定资产增收的波动又跟政策的波动有相当大的联系，所以这些公司显得波动性偏大一些，它的完整性会相对不足。所以它会相对偏低。这种偏低的幅度对应整个市场，应该说我们这种相对折价，我自己觉得给的过多了。特别是我们看到中国经济长期增长，带动一些优秀上市公司，因为他们产品结构的完善、合理，实际上他并不一定表现出真的如行业指标大幅度的变化，我们会认为这些公司给的估值是偏低的。
詹凌蔚先生说:第二类是消费品行业，我们这边主要包括周期性消费品、非周期性消费品，周期性服务和非周期性服务。应该说国内给的周期性消费品和周期性服务是合理的，因为国外的消费品的估值得的国内的高估值是相对合理的。
詹凌蔚先生说:国内不管是非周期性消费品和非周期性服务是相对不合理的，这些在国外市场特别是香港市场包括国外市场都是在高于市盈率，香港市场给同仁堂科技也是在15－18倍左右。香港市场的基础是多少呢？我们刚才讲的A股的市盈率只有13倍，我们国内给伊利、双汇发展、燕京、等茅台都是这样15倍左右，国内相对25至21倍，国外是50－100％。
詹凌蔚先生说:所以我们说国内的非周期性服务是相对低谷的。最后是基础设施，包括港口等等，这样的行业在国外不具有代表性，我们觉得跟他们绝对水平上是相似，基本上在15－20市盈率之间，但是基础设施行业最容易看，它的代表性上市公司基本上跟国内GDP发展水平都一个系数之间，这个系数大概在1.2－1.5倍。相反你认为国内的GDP在是发达国家的1.5－2倍的话，同样的市盈率估值不同的成长性，我觉得大家很清楚的看到国内的基础设施的市盈率是否有待挖掘，大家也很清楚了。
詹凌蔚先生说:这个基金是一个股票型的开放基金，它的配值是60－65％。而一年期以内的流动性的国债或者基金不低于65％。它主要涉及的投资者对象是有一定风险承受能力和对收益追求比较高的投资者。
什么样的投资者适合主题行业基金
主持人说:适应于有一定风险承受能力的投资者，能不能稍微细的描述，帮助网友揣摩一下自己是否是这样的类型，比如在多长时间内投资会产生什么效益，可能在多短的时间内这样的效应我们会如何保证？
詹凌蔚先生说:这个提法我觉得应该这样看，因为实际上我们在产品当中提到风险承受和主持人刚才提到的风险描述是不一样的，我们指的风险是波动性，就是说它的波动率会非常大，而不是说这个亏损与盈利之间的一个比较，我们提到的有一定风险承受能力，就是你的资金的性质、持有能力是要经得起这样的波动幅度的考验，这个波动幅度可能是一块钱以上的波动可能也是风险，当然一块钱以下的波动也是风险。
詹凌蔚先生说:我们平常用亏损来描述的话，我觉得不能说具体到那个时点内会怎么样，但是往后半年内，一定会提供一次高于面值的这样一个投资机会，我们是这样看的。
主持人说:我们是否有这样的预测，认为我们这次的收益率会均衡在什么水平？
李全先生说:我们在做产品设计的时候，做了投资组合的模拟的，比如收益率的模拟和标准差的模拟。模拟的结果大概还是具有较为稳定的获得超额收益的能力，同时还是比较适中，比如我们从99年到20004年的模拟，相对新华富时A600的标准差的情况，它的指数大概是10.41，三年大概是14.51，一年是19.19这样的。
李全先生说:但是因为现在市场结构发生了比较大的变化，比如我们在讲业绩的时候，从模拟的情况来看，我们觉得表现还是不错的。
博时5号的交易与发售
主持人说:我们这支基金也是一种LOF基金，能否请两位专家介绍一下？
李全先生说:这支基金同时也是交易所上市的基金，实际上简单地说，就是在交易说上市这一块它同时具有封闭式基金和开放式基金的共同的优点。比如从上市性基金来讲，他可以在交易所买卖，就比较方便、快捷，买卖成本相对也比较低。
李全先生说:但是封闭式基金的不好的地方往往会形成折价，所以为了防止这一点，我们有开放式基金的特点，如果在交易所同时形成折价的话，你可以转托管向基金公司按净值赎回，但是避免了开放式基金的缺点。而且我想经过股票投资人都比较容易理解这一点，他在交易所的买卖就跟买卖普通的封闭式基金是一样的。
主持人说:包括也是T＋1的？
李全先生说：对。整个买卖跟封闭式基金一样，如果在交易市场形成折价，他可以转托管以后，进行按净值赎回。
网友：费用问题呢？
李全先生说:从发行的费用来讲，我们的费用还是比较适中的，就是说我们的认购费是1％，赎回费是0.5％，超过一年以后的话，就降到0.25，三年的话，就没有赎回费了，这样的情况还是比较适中的，如果投资者在基金挂牌以后交易的话，在交易所买卖的话，所有的费用是跟现有的封闭式基金是一样的，也就是一个千分之二的印花税，还有一个交给券商的千分之三以下。
网友：洛夫基金的出现是不是会对封闭式基金产生压力？
李全先生说:我觉得这个应该是两个性质不太一样，洛夫最终最根本的定位还是在开放式基金，他所遵守的规则是完全开放式的基金的规则，但是我们在开放式基金这个基础上，给广大投资者提供了一条更便捷的渠道，比如在中国上市交易，因为很多中国的投资者都同时跟交易所结下不解之缘，所以对交易所的一套运作更为熟悉方便。
李全先生说:封闭式基金的压力，我觉得最大的压力还是在于它的折价，其实从整个封闭式基金的回报来讲，我们做了一些分析，实际上从整体封闭式基金来讲并不逊于开放式基金，但是封闭式基金投资者损失大一些，主要是来自于封闭式基金的折价。所以封闭式基金的情况的改善除了投资管理人尽力、尽责提高封闭式基金的回报以外，还有赖于一些封闭式基金的制度本身的改变。
博时系主动型基金各有特点
主持人说:博时系列的基金在百姓的心目当中都有很高的威望，有一些已经发行结束的基金其实也是可以通过柜台进行持续销售的方式进行购买的，现在对投资来说面临着多种选择，可能在博时的基金下就有若干种选择，能否为投资者做一种简单的比较选择？
李全先生说:通过这种比较以后，怎么来找到比较适合自己的，比如说这个基金的投资方法应该跟前几个基金都不太一样，首先他是通过分析研究确定经济增长最主要的驱动力，形成相应的主题，围绕着这些主题产生一些领先行业，所以它的投资方法跟个股精选和完全基金有一些区别。
李全先生说:精选个股往往会缺乏一些更清晰和高屋建瓴的的趋势判断，难以形成一种长期持续的投资策略。但是主题行业投资的方法是在国际商比较流行的，就打破了传统的行业的界限，根据它与我们的主题的投资的这种紧密联系程度的话，形成这个我们的投资策略使它具有一定的灵活性，而在坚持一贯的投资理念的情况下，又不属于某一特定的行业。而且投资证券行业来说，谁把握趋势越准，一定会体现他的价值。
李全先生说:今年它的个股投资方式跟这个不太一样，他更多是至下而上的，它基本上是看个股的基本面这样的投资方式，主题投资主要是至上而下，然后配以至下而上结合，就是说它的投资方法是有一定的差别，再一个我们价值成长更多的除了我刚才讲的这些以外，它还有一个价值增长线，它的投资策略尽量以一种用CPPA的投资策略，赚了钱能够落袋为安这样的投资。就是尽可能使我们的净值的波动不要跌破我们价值线的底线。
主持人说:李总比如我们用积极的指标来衡量的话，这三支基金应该哪一支呢？
李全先生说:我们公司都是主动性的基金。我们公司唯一的非主动性的基金就是预付，基本上属于一种被动的投资。从积极的角度来讲，最积极的是个股精选，它的行业配置、所做的约束等等会相对小一点。但是这个主题行业是中间，因为它对它的行业配置会有一些限制。
主持人说:李总从发行的公告上看，我们这支基金的发行是有强大的代销机构的，如果买的话怎样买？
李全先生说:购买应该是比较方便的，因为我们在中国建设银行、中国工商银行、交通银行的网点都有我们的产品出售。然后各大券商有19个，也是我们承销的成员。另外洛夫基金主要在有基金代销资格的券商通过他们的交易所都可以购买，非常方便便捷。
主持人说:如果想赎回的话，转托管，是否意味着我在申购了之后，也需要这样去做？
李全先生说:是的。
主持人说:我也可以不转入场内？
李全先生说:对。
主持人说:两位专家刚才提到了主题行业投资这种理念在国际上是比较流行的，印象中好象可能会有一些高科技的理念等等他看不懂会不投，我们可不可以在我们的理念和它的理念当中建立某种联系，这可能也是给我们一个直观的感受？
詹凌蔚先生说:首先我把这个主题投资的定义做一个介绍，我们认为主题投资这个主题，他主要是指在经济增长或者经济结构调整或者改变中出现的一种变化或者趋势，相信主题投资的投资人士基本上认为如果能对这种变化和趋势有前瞻性的分析和把握的话，我们就能基于这种分析和把握的结构制定一个整体的投资策略，然后把它反应到子行业乃至上市公司的配置和选择，进而提高客户的组合价值和投资价值。如果仅仅讲主题投资来说，特是有至上而下的思路的。
詹凌蔚先生说:这种变化会对产业部门产生影响，进而寻找机会落实到投资中。仅仅讲主题投资和巴菲特我认为本质上的联系，好象不会太看得清楚，我们的产品它是至上而下和至下而上结合，去寻找驱动力，还要匹配到公司的能力。这是我们博时巴菲特要做的。
詹凌蔚先生说:所以我们的主题不是一种热点、文化、一种概念性的东西，它是宏观上的最大层面上的把握。比如我们对汽车股的把握，我们觉得也是主题股的反应，但是我们看看消费升级，从原来的老三样改变到轿车、住房、旅游，我们同时也看到车后面的排耗也在很快的提升。
工业化投资及管理成就博时基金的领先地位
主持人说:一个小时的时间，很快就过去了，两位专家在做总结的时候，可否顺带回答网友“资本迷情”的一个问题，“博时持续取得优秀业绩的主要原因是什么？为什么能取得投资者如此的信赖？”
李全先生说:博时特别强调整个公司的管理。它在投资的领悟方面我们一直强调工业化的投资，而不仅仅把投资当成艺术，又当成科学，当成我们有一套非常具有博时投资特色的管理体系，当投资成为艺术的时候，我们是充分发挥我们投资人员才智和主动性。
主持人说:谢谢两位专家，谢谢各位网友，我们今天的访谈到此结束！
