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从上一个4年，到下一个4年，《21世纪经济报道》的成长历史正是中国商业报纸发展的历史，而中国商业报纸的成长则记录并推动了这个伟大时代的发展。2004年12月21日，《21世纪经济报道》2004年会，“中国最优秀人群”一年一度风云际会的日子。搜狐财经对盛会进行现场直播。以下为精彩对话之郭凡生：改掉国企帽子 迎接制度挑战。
郭凡生：有的企业是发展的机遇，有的企业是不死掉的机遇，我觉得这两种机遇都存在。刚才潘石屹希望不分民企和国企，其实还得分。不分国有资产就流失了，在法学和经济学上这两个概念永远存在。第二我们都搞过大中型企业，当时是大中型企业脱困，现在是大中型企业退出竞争领域。这二十年来的情况看，我要问一个问题，如果国营企业能搞好，为什么还搞不好。所以我不认为国营企业能搞好，国营企业能搞好，非要变成非国营企业。如果国营企业能搞好，邓小平做了二十五年的改革开放就错了。这是我的看法。第二初步的市场经济，成熟的市场经济和发达的市场经济是三个不同的概念。我们可以看到，世界五百强只能从发达的市场经济中产生，所以中国现在事实上没有五百强的企业，进去了也没有价值。往前推三、四十年，当时英国所有的煤矿都是国有企业，都是在市场经济没有达到水准的时候，也容许国资的存在。但我们能否举出任何一个例子，在成熟和发达的市场经济中，哪个国家的国有企业还取得了及其伟大的成果？没有！那么我们的未来国营企业现在存在的基本还是在垄断领域，金融、电信、能源、石油、铁路等等，如果这些行业开放了，外资进来了，我们面对的不是民营企业受到束缚和限制的时候，谁能论证他们能打成功？对于国有银行来讲，四年以后希望你的呆坏帐不要比现在增加一倍，不比现在增加一倍就是一个好数据，所以是活下来的概念。因此我认为，未来有很大的机遇。对中国来讲机遇很大，就是国营企业逐渐退出，让那些有生命力的企业真正进入支撑中国经济发展的主要产业。我不相信一个这么落后的金融业可以支持中国产生世界五百强，这是不可能的。所以未来国营企业主要的发展方向是改掉国企的帽子，MBO，收购。
国营企业未来的四年把自己变成非国营企业才有机会，否则改革就错了。民营企业的机会就是把自己办得越来越像民营企业，变成成熟的民营企业和制度化的民营企业，这样民营企业就可以利用自己的成熟和制度化进入那些不让进入的领域。
面临最大的挑战应该是制度性的挑战，我们是一种不成熟的市场经济，当我们面临成熟和发达的市场制度跟我们挑战的时候，我们很难应对。比如中国在讲MBO，在讲国有资产流失，没有人讲国有资产浪费。同时我们看看雅虎、微软、思科包括中国的搜狐、新浪、网易这些成功的大企业，哪一个企业是投资人开发？成熟的市场经济已变成知识经济，它特别强调运作和管理者从中起的作用，这是成熟的市场经济。我觉得我们讨论MBI问题，是讨论工业化时期一百年前的问题。成熟的市场经济所有者和管理者分离已成为通理了。我们插队的时候就是这样的道理，打的粮食年年不够吃，三中全会一承包，当年打的粮食就够吃了。所以这是制度问题，不发达的制度面临未来来自发达市场制度国家进来的公司的挑战，中国一定要由不发达的市场制度转由发达的市场制度，所以我说这是最大的挑战。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
