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提问：我是来自内蒙古农业祁县的一个同志，我想问这么一个问题，当前金融体制是改革的一个很大的难题，但是当前经营服务主体还是很少的，能力也比较弱，难以满足农村的信贷需求，为了解决能从经营体制的改革满足农村信贷的这个瓶颈，请问两位司长，在05年中央有什么好的办法？谢谢。
张红宇：很高兴有机会在这个地方回答大家的问题，我是前天刚刚在中央党校学习，刚刚你提到金融体制改革的问题非常重大，好几位领导和专家在他们的报告中已经对这个问题有所涉及和阐述。其实对金融问题来讲，农村金融问题的供给如何满足农村金融的需求是一个世界性的问题，而对中国来讲这个问题尤其困难。第一中国农村金融需求的对象数量巨大，每一个农户都存在着金融需求的对象，这是一个很庞大的难点。第二每个家庭对金融的需求数量很小，第三，差别非常巨大，中国沿海发达的农民跟西部农民的需求差别很大，少则几十块钱就可以满足了，多则上万块钱满足。从典型调查、个案调查，中国农民和农村企业从正规渠道获得的信贷支持是不足30％。从第二个角度来讲，我们都知道乡镇企业创造GDP的三分之一，整个工业里GDP有一半是乡镇企业的工业创造，但是真正乡镇企业获得的信贷不足10％，大概就是6％到7％。所以针对这个情况，整个国务院从去年以来在1号文件里，包括在今年即将出来的1号文件反复强调通过金融的必要性。我总结了一下大概有几个方面的改革举措。
第一个是要完善和出台农村金融体制改革方案，第二构建一个功能健全、分工合理、产权明晰、监管有力的、多元化的农村金融体系，包括合作金融、政策性金融、包括商业性金融。第三深入、深化农村信用社体制改革，去年申请农村信用社的试点这个工作得到全国各个省的响应。第四，希望在县以下的农村金融机构和储蓄网点吸收的存款要更多地放在农业上。第五个大的想法是要加大政策性储存金融的力度，第六个大的方面，农业发展银行在一度时期内限于业务范围，包括以前的扶贫信贷、农业综合开发的信贷都是萎缩的，从现在开始要逐步拓展农业发展银行对政策行进溶的业务范围。第七农业银行由于商业化以后它的改革方向包括发展方向也是追逐市场化的利润，我们也希望农业银行更多地向农业、农村进去一些。第八是培育和发展多元化、多种所有制的商业金融机构进入农村。第九个，大家都知道，我们的邮政储蓄，特别是县以下的邮政储蓄对农村这一块资金的存款下了很多，希望邮政储蓄这块资金能够更多地留在农村或者是回去。第十个方面希望能够培育一下小额信贷，再一个就是要发展多种形式的农村金融担保方法、办法。因为现在大家都知道农民为什么获得正规金融机构的贷款难是因为农民缺乏担保，因为现在农村土地只有使用权，使用权是不能作为担保条件的，农村的房产证也不能作为担保条件，有没有一个新的担保条件、担保方式这是我们要做的工作。
最后一个大的方面是要积极地发育、培养农业保险的试点。90年代初，我们的农业保险总公司还有专门的五保户，随着后来非农化的趋势越来越严重，在农业保险一期也是不赚钱的，现在仅仅剩下新疆建设兵团和上海农业保险还开展业务，其他的基本上都萎缩了。从去年来说，尤其加入WTO以后，法国的一些集团也开始进入四川成都开始搞农业保险的试点。从政府这个角度来讲，逐渐地从去年开始关注到农业保险极大的需求和潜在的巨大市场。现在开始通过再保险或者是通过补贴的一些方式扩大农业保险的试点，也开始了一些新的工作。希望采取这十多项的政策措施逐步完善、逐步健全农村金融体制，真正使农村正规的金融供给满足农村的金融需求。但从我个人的观点来看这个过程是非常漫长的，包括民间进入到底是抑制还是促进它的发展还是什么态度，现在都还在讨论。所以供给和需求要高度统一起来，但这项工作仅仅还是开始。谢谢。
提问：我是来自辽宁西部的一位副县长，我向二位司长提一个问题，现在发展农村非农产业和农村非农经济是解决农村的重要手段，请问二位司长，今后我们国家还有哪些新出台的举措？
张红宇：这个问题是农业部产业政策与法规司高度重视的问题，很高兴地告诉大家，去年1号文件包括多种扶持农业的政策，扣除物价只有大概是6％的情况，前年是2262，大概可以达到2930元左右，但是我们遇到的问题还是城乡之间收入差距越来越大，如果按照98到2003年城市居民收入增长速度和农村居民收入增长速度，同时增长到2020年所谓全面小康的阶段，城乡收入差距将扩大到7倍。即便去年农民收入尽管是97年以来是收入增长速度最快的一年，但是城乡收入差距高达1：3.23，这是非常严重的。第二点，农民收入的增长速度还是非常缓慢的。2900元或者是前年的2262元，总量里非农产业的工资性收入以及移动的劳务收入占了越来越大的比例，大概是40％左右。从增量来看大概60％是来自于非农产业的收入，特别是沿海发达地区以及中西部地区劳务输出数量比较大的省份，来自非农产业收入的比重越来越高。怎么样促使来自于非农产业的收入越来越高，有两个大问题，第一个怎么样促使乡镇企业的发展。乡镇企业从97年亚洲金融危机以后速度受到一定的抑制，而它吸纳农村劳动力也逐步减缓，直到2001年以后乡镇企业就业的数量才逐步扩张，大概每年是200到250万。80年代乡镇企业每年可以吸纳800万，90年代可以吸纳400万人，最近几年大概就是200到250万。乡镇企业面临的问题一个是产权明晰，一个是技术创新。因为他遇到的问题和国有企业遇到的问题是一样的。下一步是除了技术创新以外，包括大力发展劳动密集型的农产品加工。第二个大的方面就是农村劳动力的流动带来的劳务收入，这应该得到越来越高的重视。事实上农业部统计到去年，全国跨乡流动三个月以上的农村劳动力数量是1亿260万，前年是9820万，去年达到了1亿260万，而跨县流动最大的省份四川、湖南、湖北、重庆、安徽、江西、河南，比例最高的是重庆，曾经达到38％，其次是四川，35％，接下来是湖南、湖北、江西、安徽大概是30％，全国是20％，整个农村劳动力前年数量是4.89亿，农村劳动力流动前年是9820万，正好是20％。下一步怎么样促使农村劳动力流动更加有序，第一要解决城乡二元劳动力分布的问题，现在对于农村劳动力进入城市还有很多不合理的规费收入。比如健康证、就业证，包括其他的各种各样的收费。实际上已经限制了农民工进城，去年发生在珠江三角洲、长江三角洲所谓的民工荒一个表现是长时期农民务工工资水平徘徊在300到500元之间，十年之内没有什么大的变化。另外是限制农民进城的障碍太多。第三是结构性的需求还不合理。包括农民的技术，比如特别的工种对特别农民工的需要中间出现了失衡的状态。所以去年出现了农民工荒。第二个大的举措，从去年10月份开始，要对农民工进程采取一些补贴的培训费用，所谓我们的阳光工程，去年已经拿出2.5亿要求培训250万的农民，一个公民大概补贴100块左右，通过培训券等等。主要是一方面获得素质培训，另外是获得技能培训。第三是维护农民工的权益，去年经过一年的努力，整个解决了农民工历年拖欠的工资，已经解决到了98％，总额达到323亿，不要让农民流血、流汗又流泪，特别是从建筑行业这个角度来讲，有循环的三角债。去年城市化水平已经达到40.5％，还有近一亿劳动力在城乡之间流来去，劳动力流动和城市化是什么关系？劳动力流动是城市化发展的前提，城市化是农村劳动力流动的结果。不能让这一个亿的农村劳动力流来流去，今年流一万，能不能明年留下八千，两千，后年再留下五前，使他们逐渐成为城市的边缘人，再成为城里人，这样使通过劳动力进一步向城市转移。使我们农业劳动生产率越来越高，另一方面城市化的水平相应与工业化水平相适应，这样对我们整个农业的现代化，包括整个国民经济的现代化也是非常有好处的。
（ 责任编辑：马芳 ）
