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一天输掉350万元 中国官员境外赌博探访纪实

BUSINESS.SOHU.COM 2005年1月28日14:29 来源:[ 南方网 ]
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  以下为中央电视台新闻会客厅节目脚本:

  2004年12月14号,延边朝鲜族自治州政府召开的一个新闻发布会引起了市民的关注,

  发布会向媒体告知,延边州交通运输管理处的处长蔡豪文在11月突然失踪,而随后的调查发现,蔡豪文从2003年11月到2004年11月的一年间,曾先后30次出入国外某赌场,将270多万元公款和近100万元企业资金挥霍一空,事情败露后畏罪潜逃,至今仍无消息。

  2005年1月11号,全国集中打击赌博违法犯罪活动专项行动电视电话会议在北京召开,在这个会议上,明确的提出了要把政府公务人员境外赌博作为重点整治的内容之一,同时要求坚决取缔境外赌博机构在我国设立的办事机构。

  在此之前的2004年11月,吴官正对领导干部廉洁自律提出了5点要求,其中就有党员干部到境外赌博将被严惩的内容。

  12月份,中纪委和监察部又再次下发通知,党员干部以任何形式参加赌博都将被免职,到国(境)外赌博的,更要从严惩处。

  延边朝鲜族自治州纪检委有一个处室,叫做党风室,是一个专门对党员行为进行监管的部门,蔡豪文案件发生后,党风室主任李敬民的工作变的忙碌了起来,他的身影甚至出现在了境外的赌场里面,身为党风室主任的李敬民,为何要去那个敏感的地方?在境外的赌场里,李敬民又看到了些什么呢?

  主持人:您好观众朋友,欢迎来到《新闻会客厅》。今天在会客厅的客人是延边朝鲜族自治州纪检委党风室的主任李敬民。前不久李主任出了一次国,目的是去赌场,到底是怎么一回事?

  李敬民:蔡豪文这个事儿出来之后,我们领导非常重视,责成我们党风室到朝鲜去看一看,去了解情况,还有没有类似于蔡豪文这样的党员干部在那儿赌,主要是去看看。

  主持人:但是您出境的时候您是以一个纪监干部的身份还是以其它的身份出境?

  李敬民:以其它身份去的。主要是为了解情况。

  主持人:出去之前您的领导有没有跟您特别要嘱咐一些什么事情?

  李敬民:主要是看看有没有咱们你所认识的,我们熟悉的面孔,就是这个。

  主持人:您这次主要的任务是去了解情况,看看有多少党政干部在那儿赌钱,但是您怎么判断谁是谁呢?

  李敬民:就是,我在两天当中,我认识人是一个也没发现,所以回来以后我们现在也是正在着手调查,所以有点难度。

  主持人:有点难度,听说你在这个门口拍下了一些照片。在外面拍下了照片。

  李敬民:在外面是因为有些可以自己带车过去,我拍摄的目的,看看有没有带公车去的,而且是哪些单位的,这也是找线索的一种办法。

  主持人:后来找到了吗?有公车的吗?

  李敬民:有公车,但是我后来一个个都落实了,我那次去拍了可能是有20多台车吧,回来以后,大部分都是个体户的,有几个,五六个是公家的,最后一了解都是因为单位安排,或者上边来人,公事去的。

  主持人:单位安排把公车停在了赌场门口怎么解释呢?

  李敬民:是这样,这个旅游线路不仅就是一个景点,这个地方停了有一个半小时,这个赌场门口,这是属于正常的,办正常边境旅游去的团,是限制在一个半小时之内。一般真正的赌徒不按照这个渠道去的。还有一个区段就是名称叫休闲游,这个直接从他们的旅行社门口坐车,直接奔那个赌场。

  主持人:您一开始什么都不明白就进了赌场,光看不赌恐怕引起怀疑吧?

  李敬民:对,第一天我在里边转悠,10点来钟我就出来了,这个时候我没发现他们跟踪我。第二天我们两位同志去,那同志说,李主任,后边有人好像跟踪你,我回头一看确实两个人老是盯着我,这样我没办法,我去换筹码的地方换了50美金,我以为不会玩,刚开始21点的地方,一边玩一边跟小姐们,小姐很多都是我们延边人,跟她们唠家常。那时候最低筹码是搁五美金,我搁五美金,有时候赢,有时候输。他们就不跟踪了。

  主持人:赌场里像您下这么小的注,这样的人多不多?

  李敬民:反正也有,一般百家乐是我看是五个台子,最少从10美金起下注,这样10美金、20美金,50美金、100美金、200美金、300美金,我看是很多人手里拿着也有可能是几百美金,然后有一个台子,他是三百美金起点的,那个地方玩的都是比较大一点的,我看有一个可能是中年男子吧,他每次下注,我后来问的是他一个筹码是一千美金,他每次搁三个到五个,这样的三千到五千美金,这是最大的,还有玩21点,这边都是玩小的。

  主持人:您刚刚说到一个细节我很感兴趣,这是一个境外的赌场,但是您告诉我说那儿的服务小姐有很多是延边人,是说中国话的,为什么?

  李敬民:里面服务员是这样,可能大约员工是500多人,200多人是本地,他们主要从事的都是清扫工这些工作,在赌场里发牌这些都是中国人,我看的时候,也有南方的一些服务员,听口音,她们是南方的也有。

  主持人:赌场里参赌的人是当地人还是外国人?

  李敬民:我在里边两天看,大部分都是中国人,其它肤色的都没看着,因为走的时候回来,回来的时候都是坐中客,唠嗑当中听说是可能大约有一半以上是外地人,因为本地人一听语言都明白,大部分有三分之二可能是外地人,主要是后来他们唠嗑当中我听到是什么沈阳的、长春的,也包括北京的,都有。

  主持人:您在这个赌场里呆着,您有没有感觉这个赌场可能会改变一个人,因为曾经我做过这样的采访,有很多人说一进赌场你就忘了时间,忘了家人,忘了所有的事情,忘了自己是谁,您有这种体验吗?

  李敬民:好像是,因为我本身,我就玩过那么几把,我是没有体验到这种感觉,但是我回来的时候,坐在我旁边的我们省内的,而且是一个女同胞,她说我是星期五去的,结果回来的是星期天在那儿应该是住两宿,结果她跟我们说,我住两宿一宿没睡,饭也没吃,下来下车以后,把东西扔到房间以后就开始去赌,回来第二天,第三天,礼拜天,中午12点半往回来,她就急急忙忙,上来以后开始点钱。问她输多少,她可能输了六千美金,这样那个里边我看,第二天星期六我呆到可能将近12点,我看他们玩得都挺精神饱满的,后来他们说,可能是赌场到半夜好像放氧气。

  主持人:往赌场里打氧气?

  李敬民:打氧气,人都精神饱满,我看没有一个打瞌睡的,都玩得挺来劲。

  蔡豪文挪用公款境外赌博,一年之间,先后出入境30次,也就是说,平均每两周就要出去赌一次。

  出入国境,对于延边州的居民来说,还算是比较容易,但是按照有关规定,政府公务人员出入境是要有严格的申请和登记手续的,那么蔡豪文作为一个政府部门的副处级干部,又如何能够频繁出境而未被发觉的呢?

  主持人:在看蔡豪文案子的时候我们有很多挺不理解的事情,一个公务人员出境的时候要登记申报,护照的管理要比普通公民严得多,他怎么出去的?

  李敬民:据我们了解,他这几次20多次出境都是办的是通行证,因为延边的地理位置比较特殊,边境线比较长,现在看一共是720多公里的边境线,还有9个口岸,这样而且我们那儿旅游也是这几年发展得比较快,这样到国外旅游办的一些证件比较容易,后来我们了解,到境外到赌场玩也好,看他的身份一般都是不按他实际身份登记。

  主持人:不是交通运输处的处长?

  李敬民:都是写的是个体户,他的职务就是个体户了,后来我们发现,我们最近从有关部门把去年以来出入境情况的名单都调过来了,调过来看大部分都写的是个体户,这给我们今后的查办案件也带来一些困难。

  主持人:他出去不需要拿着自己的护照吗?

  李敬民:没有。只要通行证就可以。

  主持人:如果旅行社去办这个通行证,他也不需要出示自己的真实身份文件吗?

  李敬民:不是,他这个旅行社这样,你把身份证复印件交给他就行,来交一定的费用,其他的就不管了。

  主持人:据你们的了解情况,一年通过这个旅行社到赌场去的有多少人?

  李敬民:这个事儿前一段媒体炒作的也不少,有一个记者到我那儿来过一次,我正好从有关部门把去年以来出入境情况的表拿来一千多张,我看每张里边将近是35个人到40个人,大概算也是四五万人,结果那个记者问我这是不是都是去赌博的,我说不是,这是通过休闲游过去人的名单,这里边不都是去赌博的。结果那记者回去以后报纸上就说,李敬民说每年通过休闲游去赌博的有五万人,这不符合实际的。

  主持人:针对这样的情况,纪监部门要管官员出境赌博怎么管?

  李敬民:我来之前,因为这个事儿我到我们省纪委汇报过这个情况,我们省纪委党风社主任,他听完汇报以后,涉及到很多部门,干脆我们开一个有关部门参加的一个会议吧,小型会议,这个会议我们邀请了我们省委组织部、吉林省公安厅、出入境管理处、边防中队,还有省公安厅,一共来了可能四家,四家坐下来以后,根据自己所负责的那块工作,我们要自己要拿出一些措施,比如说就是出入境管理部门以后要办手续的时候,必须你拿真实身份,你不拿真实身份或者什么证明不给你开通行证,我们在我们州里也我已经都发通知了,邀请六个部门准备星期二开个会议,六个部门各自拿出自己的措施,我们州纪委汇总以后,准备形成一个统一规定,按州委州政府的名义准备下发。

  主持人:蔡豪文被发现用公款赌博后,他已经闻风而逃,现在这个人在国内呢,还是说又利用边境管理的漏洞跑到境外去了?

  李敬民:现在这个方面的情况我不太清楚,前几天好像是社会上有议论,蔡豪文被逮住了,所以我跟检察院联系过,结果没有这个事儿,所以现在他到底是跑国外了还是在国内潜伏,这个情况我们不太了解。

  蔡豪文一年的时间里,在境外赌场输掉了350万元的巨款,按照他30次出境赌博来计算,平均每次都要输掉10多万人民币,但是根据我国的规定,到2004年底,公民因私出境,最多只能携带6000元人民币的现金,这350多万的巨款,蔡豪文究竟是如何带出国境的呢?

  主持人:一个赌徒出去参赌还须带上钱,但是我们国家规定,带人民币出境有一定限制,那钱又是怎么出去的呢?你们现在调查,蔡豪文一次要带十几万出去,他怎么出的境?

  李敬民:两种可能,一个是自己带,像蔡豪文,他自己有车,私家车,这样他每次都是基本上都是带自己的车过去的。边检或者海关部门可能对人身检查比较严格,可能是对车,他们怎么藏出去的,这个可能不太了解。这是一个,自己携带。第二个是通过银行,银行汇款,境外的他们赌场在我们延边延吉市有个代理机构,代理机构在银行有个帐户,这样这些可能赌博的,通过他们的代理机构把钱存到那个代理机构,到赌场以后可以把钱取出来。

  主持人:也就是说既可以个人带现金出去,也可以通过一个代理机构,在境内存了钱到境外去取钱,所以这些钱才流入到赌场,根据你们调查,像一年当中,到底有多少人过去,带了多少钱过去,这有数吗?

  李敬民:这个没有数。

  主持人:比如说您这一次,您不是以一个旅行者的身份跟着一个面包车到了境外去吗,根据你了解,好比说在这个旅行车上,这些去赌的人,他们身上通常都会带多少现金?

  李敬民:我看的是,到那个赌场以后,一进大厅有个会客厅,有那么大,挺大的,他们纷纷坐在那个沙发上以后开始钱从包里拿出来,拿出来我看都是一沓一沓的,也不少。

  主持人:按照新的规定,从2005年1月1号开始是可以每人带两万块钱人民币,两万人民币过去,之前是只能带六千,您看他们从包里拿出来超这数吗?

  李敬民:基本都是超过的。

  主持人:你们过边境的时候有没有被检查呢?

  李敬民:因为过边境这个时间比较短,我也没发现被没收的,没见过这样的情况。

  主持人:有没有人要求你们填专门的申报表或者怎么样?

  李敬民:没有。

  主持人:也就是说带着现金出境是非常方便的一件事情?

  李敬民:好像是吧。

  主持人:你们针对这一点今后有没有什么办法?比如说对于现金带出去或者通过这个机构来转帐,这点现在有办法吗?

  李敬民:有办法,就是我准备星期二回去马上开会,这六个部门,包括组织部门,组织部门主要是党员干部的出国申报,海关就是限制携带人民币的数额问题。然后出入境管理部门,刚才我说的,你必须拿出你的真实身份才能给你开通行证,这是一个。召集金融部门,金融部门因为这个他是通过什么途径在你们银行开的这个帐户,我们不太了解,所以也让他们也参加。还有一个是旅游部门,旅游部门的设定线路和景点,看看专门上赌场的这些旅游景点是否取缔或者不让搞这种旅游。

  主持人:有没有办法对赌场在境内开设的代理机构的帐户加以限制呢?

  李敬民:我看完全可以。因为那个地方除了这个赌场以外,其它贸易或者搞什么其它活动,几乎没有这种条件,银行就是应该重视起来,你这个钱到底去干什么的,我看完全可以,完全可以控制。

  主持人:通过出入境的情况来判断,是否有党员干部出去赌博呢?

  李敬民:就是看他的次数,有些人,像蔡豪文,有时候一个星期去两趟,因为那个旅游,据我了解,就是有两日游和三日游,一到时间你必须回来,超过时间你不回来,按照他们国家的法律制裁你,你必须回来以后,第二天办手续又过去了,这样来回往返次数多的,那肯定有问题了,一个我们准备找本人谈话,而且我来之前找了一些人谈话了,有些人是承认,我去玩了,但是我就是换了个几十美金筹码,就是好奇嘛,玩玩就回来了,有些人是干脆不承认,我去过,但是我就根本没玩。

  主持人:这次出去了解情况时,您是拍到了当地公车停在赌场门口吗?

  李敬民:赌场门口,赌场前面有个大停车场。

  主持人:您回来跟这些公车所在的单位谈,他们怎么回答您?

  李敬民:就说我们派的,而且从省里也好,从上边来人了,我找一把手谈,找具体人员谈都核实过,这五台都没有问题。

  主持人:也就是说经常把出境的两日游或者三日游作为一种招待方式,是这样吗?

  李敬民:也不是。

  主持人:那到底是怎么回事?

  李敬民:上边来人,他提出要求,因为我们那儿去很方便,距离很近,像刚才我说的那个赌场离我们中国的口岸才50公里,距离很近,但是他那边交通不太好走,很方便,一些客人提出,是不是到那边去看看,就这样。

  李敬民:以这个名义去。这个名义就是两日游、三日样游,车停到那个赌场门口以后他就不管了,你就是在两天也好,三天也好,住在那儿,吃在那儿,玩都在那儿。

  主持人:他们说没赌,您信吗?

  李敬民:不,他们也说了,我玩过,送几十块钱我回来了。

  主持人:对这样的情况处理吗?如果只是几十块钱?

  李敬民:这个一次或者偶尔,我们觉得不是什么屡教不改,和有意识到国外赌,跟像蔡豪文这类人是有区别的,对这些人我们只是批评教育,以后再不许发生类似这样的事情。

  主持人:根据您的工作经验,参与赌博的官员是否会有其它的问题存在?受贿、贪污、挪用公款这样的事情?

  李敬民:那肯定的,这是我们社会上说的,都是这些赌徒们去带过去的钱一般都是公款,你赢了是自己的了,赢了把原来的公款还上就行了,赢的部分属于自己的,输了那就公款输了,想办法把这个窟窿堵上,这样想尽办法受贿,还是一些挪用公款、贪污,产生一系列的问题。

  主持人:蔡豪文挪用公款赌博,现在对政府部门财务建设是否也要加强看管?

  李敬民:应该是,因为蔡豪文的事儿出来以后,我们发现是11月17号逃跑,这样我们州里是12月14号专门开了个新闻发布会,这样邀请省直部门的新闻媒体,驻延边办事处的记者和我们州一级的记者,把蔡豪文的事儿公开处理了,这样公开处理,给他开除党纪,开除公职,这个事儿震动很大,所以新闻发布会结束以后,各个单位都进行了对自己单位的财务清理一遍。

  主持人:清理的过程当中清理出什么问题来吗?

  李敬民:到目前为止,我这儿是没有,没发现。

  主持人:您说针对党员干部出境赌博采取了一些方法,现在有效果吗?

  李敬民:确实有效果,过去我是12月中旬去的,那个时候是我坐的是一个中巴大客,一共是42个座位坐满了,前几天一问就是一个小面包车,才坐了四个人一天。我去的时候40个人,这回是四个人,而且其中有两个是去采访的记者。客流下降了到原来的五分之一左右。所以现在明显本地人去的几乎没有了,听说都是外地的,因为他不了解蔡豪文出事了。

( 责任编辑:蒋灏 )



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