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西门子抢注海信等7家中国企业商标一事引起各方广泛关注。为加强企业商标保护意识，避免中国企业蒙受损失，2月24日，政府、企业与专家学者齐聚北京，共同探讨中国企业海外维权与知识产权保护等相关问题。搜狐财经对全场讨论进行图文直播，以下是现场嘉宾精彩发言内容。
大家好！
主持人曹中强 中华商标协会秘书长：女士们、先生们，“中国商标海外维权研讨会”现在开始。首先请允许我介绍参加这次会议的领导和专家、企业家、新闻界和媒体的有关同志。
中华商标协会会长、党组成员李建中同志，国务院国资委监事会主席段瑞春同志，最高人民法院知识产权庭孔祥俊副庭长。国家工商行政管理总局商标局任刚处长，国家知识产权局王薇助理调研员，商务部的有关领导，中国家电协会的霍杜芳理事长，中华商标协会副会长、中国人民大学刘春田教授、中国社科院知识产权研究中心李顺德副主任，中国照明电器协会刘升平副会长，青岛市国资委张世斌副主任、青岛市外贸局吴胜杰处长，以及黄晖博士等等，中国日报、凤凰卫视、东方卫视以及北京各媒体，将近八十个媒体。
去年九月份，海信商标、东林等七家企业的商标在德国和欧洲被抢注的信息，被媒体披露以后，引起政府部门、企业界和媒体的重视，中华商标协会也非常的重视，不仅海信、东林电子的商标被西门子公司所抢注，上海的德士等五家照明企业的商标也被西门子所属公司抢注，过去发生不少商标被抢注的案例，但是大多数是小公司，这次海信商标遭遇大公司抢注，不仅第一次向中国的品牌敲响警钟，也对我们提出了重要的意义。结合上述的案例，中华商标协会专门举办这次研讨会。今天，我们中华商标协会邀请了中国有关部门，商务部、最高人民法院、商标局、国家知识产权局等有关部门，首都知识产权届的专家和学者，以及来自全国的八十多家媒体，研究中国商标海外维权的课题。首先，我代表中华商标协会对各位的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢！
中华商标协会是在改革开放的形式下和国务院有关领导的关怀下于1994年9月9日成立，我们的使命就是创立和保护中华民族的品牌，我们在十几年的岁月里，协助企业解决了商标的纠纷，为竞争的环境做了一些工作。特别是帮助国内外企业解决了商标抢注的纠纷，包括日本、印尼和港澳台的纠纷，受到国内外的好评。今天我们研究西门子所属的公司抢注我国的驰名、著名的商标的事件，以及中国的企业，社会公众、国内外媒体对这个事件有一个全面的看法和正确的理解，提出适当的措施，使我们国家的企业在今后创名牌过程中少走弯路，促进我们经济的发展，这是我们今天会议的目的。
下面请海信集团副总裁郭庆存来介绍情况。
郭庆存 ： 各位专家和朋友，今天我就西门子抢注商标来介绍一下。各位专家和朋友拿到的材料已经有相关的案情介绍，我就几个问题做一些说明。我要汇报的主题是从案件的基本事实来看这个抢注行为的性质，包括抢注时所采用的手段，所要达到的目的和可能最终的结果。
本案的始作俑者已经用它的实际行为向我们证明，它的这种抢注行为到底是基于自主开发还是抄袭、剽窃。第二，是所谓的碰巧接近还是故意所为，一字不差的恶意抢注。第三，是商业上的善意行为，还是具有主观的故意。第四，这种在法律上商业上诚实信用的行为，不仅是一种商业道德，而且是一种法律规定，违反这种法律规定就构成不正当的竞争行为，不仅在道义上受谴责，而且在法律上应该受到制裁。
我简单地做一下汇报。海信这个商标真正的创设是源自于1987年，早在1987年海信就决定创设一个商标，创设一个全新的商标，为什么？商标界的朋友很清楚，一个地名做商标，除非在商标法具有原产地的特殊意义，否则是没有意义的，青岛的各个厂家前面都挂“青岛”某某，我们决定创立全新商标，并且用于商业名号，创设时间之长直到1992年成功。
1993年这个商标注册之后，随后逐步在四十多个国家和地区进行了注册，虽不能说我们在商标保护上已经达到很高的水准，但是在那个时候做到这个程度已经相当不错，这也是海信获得驰名商标认定的重要原因。即使这样，还没有摆脱被这家大公司恶意抢注的厄运。值得注意的是：抢注的时间恰恰发生在中国国家工商总局商标局认定后的第六天，抢注的形式是一字不差直接照抄、复制。
2001年，海信集团在进行海外品牌扩展，扩展到欧洲注册的时候，发现了这一抢注的行径。根据代理人的善意的建议，和我们不敢想象这样一个有自己品牌的公司居然会抢注他人的商标，竟然把别人的商号和驰名商标通过抢注的方式窃为己有，我们不敢相信是真的，我们宁愿相信是搞错了。然而，双方经过了长达两年的谈判，结果却在谈判的过程中，对方把我们告到科隆法院。有关海信商标的创设等情况，可以通过短片介绍给各位。
（短片播放中）
关于商标的创设，原设计人钱钟毓有一个书面证据，该证据证实了在创设商标的过程中所查阅的所有的重要文献，这些文献不仅包括各种主要的中英文词典，甚至包括国际上主要的企业的名称、目录，甚至还包括有关姓名的、人名的手册和文献。
海信的商标创设来之不易，海信商标从创设到使用，更凝聚了海信人的智慧。
我们从案件的基本事实，就可以很清楚的回答以下几个问题：
一、是自主开发还是抄袭剽窃
我们和钱先生做过分析，对于独创性的商标构成巧合的话，可以算一算，全部的拉丁字母是多少，全部英文单词和词根有多少，由此会有做出多少可能的排列组合？且不要说事双方同处一个商业圈之内彼此熟悉等基本事实依据，仅从这点就可以看出对方所谓的“碰巧”之说能否成立。
1999年以前，“海信/HiSense”就早已和西门子/SIMENS在中国这个高度国际化的市场上同台演绎各自的品牌，更不要说海信的品牌在1999年前就已在国际上和四十多个国家和地区注册，并且93年到97年，海信从有效的资本运作实现企业的迅速发展，到“技术孵化产业”企业创新之路的探索等重大事件，频频的见诸报端，包括欧洲的大报，中国日报海外版、英文版中国日报等，它能不知道吗？结论已经非常的清楚。
对于一个独创性的商标和商号，抢注者善意碰巧的巧合，是不根本就可能的事情。另外，海信的“HiSense”不仅是驰名商标，而且是作为知名商号1998年就经国家工商局正式确认的，即海信集团的名称是在国家工商局核准的，HiSense这个商号是国家工商局认定的。
1993年就这个商标和商号的使用，海信集团两次发布文件，明确告知海信所有的单位和下属公司，在使用英文的HiSense商标和商号上应该是什么样的标准，这个标准很清楚的记录了这样的商业标识表现形式。大家已经从短片中看到，抢注者抢注“HiSense”与此一模一样，连字母的大小写都不差。
海信这个商标从创设到驰名的过程清楚地告诉我们，绝对不是1999年1月5号这一天开始才驰名的。1997年7月《中国消费者报》，在同一排行榜上海信和西门子恰好就在同一行出现，只是海信在西门子的前一列。对方也许会说你用的是中文海信，那么，对方也是用中文的西门子，正像西门子和这个品牌真正在产品上做商标用的时候也是和海信一样，都是西文字母组合商标，在电器产品领域大家都这么用。该证据不仅证明此时的海信商标已经驰名，而且其在中国这个高度国际化的市场上的排名，也远在西门子之前。因此，1999年1月5日国家工商局商标局认定这个商标为驰名商标，只是对于已经存在商标驰名事实的认定，而它的驰名却是此前已经有大量的事实证明该商标驰名是一个客观存在。
二、是碰巧接近还是毫无差别的恶意抢注
关于“碰巧”之说，我这儿还有商标创设人钱总做过的分析，不必多说。对方在为“碰巧”之说找理由时，试图把博世西门子与西门子在商标上分开，以说明即使西门子熟知海信，也不能说明博世西门子知道海信。
这儿我只想说两个基本事实：第一，西门子这个品牌是西门子公司的，博世西门子也是以西门子作为主要商标，更何况西门子拥有其50%的股份，所以他们的知识产权管理在一定程度上受制于西门子。2004年10月20日来海信谈判的三位代表中，就有两位是西门子的。第二、西门子品牌旗下的公司和海信是有交往的，不仅是在市场上同台竞争。我这儿有重要的证据，已提交给律师。1998年9月，他们有正式的公函和文件，邀请海信的专家参加他们在新加坡举办的会议，我们的专家应邀赴约而且是西门子承担了全部费用，他们对我们的品牌怎么会不知道呢？！
我们也做过分析，他们声称在不知道海信品牌的情况下“碰巧”或者“偶然巧合”不仅是绝对不可能的，而且是不符合基本事实的。
三、海信HiSense无论是做为海信的商标还是商号，1999年以前就已经广为人知
我列了几个证据，其中国内外的媒体的公开报道，包括99年在欧洲媒体的报道，包括其他重要的国际媒体的报道。这些媒体在九十年代中期到后期到对海信大量的宣传、报道，主流媒体的报道，我不相信在中国市场上，对于一直是中国电子百强的海信，博世西门子家族竟然不知道。
四、从争议的协商处理过程，看抢注者的主观心态和目的
还有就是抢注的时机、手段来说，如果真的没有恶意的话，怎么会那么巧在这个时间原封不动地拿去抢注。商标创设人钱总做过分析，对方确实没有时间修改，因为要抢时间。尽管他对海信熟知已久，但是他们得到驰名商标认定的消息时间也不会太长，因此，他动手很快，来不及修改。由此看来，其抢注的非正当性商业目的非常清楚。正当的商标注册是为了自己使用，绝不是为了向被抢注者卖高价或者其他不正当目的。而本案的始作俑者却恰恰是想要么卖高价，要租禁止该品牌进入特定市场领域。
还有一个问题，抢注者算盘打得非常如意，但结果会是什么样？
第一，他们侵害了别人的企业名称权。海信的HiSense的商标和商号，早就使用而且广为人知，尤其是博世西门子更是非常熟悉。
第二，这种行为在法律上是否属于不正当竞争。在此也提请与会专家评判。商家注册商标的真正价值和意义，就是为了区别同一类产品的不同制造者、表明产品的真正来源，真诚地告诉消费者，这也是诚实信用原则所要求的。“HiSense”不仅是海信的驰名商标，而且是海信的知名商号，不论是依据巴黎公约等国际公约还是依据德国的法律，海信的商号权不论在该国注册与否，都应受到保护，即使是抢注获得的商标权还没有被撤销，海信的商号权仍应受到尊重。那么，如果有一天人们在市场上看到，不仅有海信的产品，通过依据厂商名称的标注规定标明来自于中国的海信公司，还有标注海信品牌的产品，却是来自于西门子家族——上面标着西门子商标，下面是海信商标。如此一来，欧洲和德国的消费者朋友或许以为是西门子和海信联姻（犹如博世西门子）或品牌合作。其实，这只是由于恶意抢注导致的混乱。这一系列问题造成的结果，对欧洲的消费者是一种真诚的表达吗？如此，势必导致消费者的误认和市场秩序的混乱，并且损害了竞争对手的商业利益，这在法律上是公平的竞争手段和方式吗？
在同一个商业圈内彼此熟悉的情况下，采用不正当的竞争手段和方式，试图损害他人的商业利益谋取不正当的利益和非法所得，法律上应该有说法，道义上应该给予谴责！
海信面对这样的一个对手，已经别无选择。本来我们是希望通过谈判，妥善解决、友好协商。但是，事实表明，可能我们太过于相信这样的企业了，如果说有教训的话这应该是。
在知识产权上，我们过去和外国人学的东西很多，大都是正面的课，但是今天，反面的课已经提前开始。我们已经做好了准备，而且已经采取法律措施。我们不仅有中华商标协会的各位专家的支持和中国法律界的支援，而且有强有力的律师团队进行相关的法律问题的处理。我相信事实很容易辨清，法律终究会还海信一个公道，海信/HiSense品牌在中国、在世界其他任何地方都只能属于海信。
主持人 ：下面请厦门东林电子公司的董事长贾强介绍东林电子公司的商标案。
贾强 ： 我这有一些证据，我在这个地方讲。非常感谢商标协会组织这么一个活动，也感谢各位专家各方面媒体的记者对这个事情的关注。对我们这样的营业额只有一个多亿的公司来这里讨论，非常的感谢商标协会。
我汇报一下我们品牌的创始过程和被西门子欧司朗抢注的大概的过程。我们公司是1995年2月成立的民营企业，我们成立的时候只有6个人，我们只有一间十几平米的办公室，但是我们虽然是很小的公司，但是我们有很大的理想。我们的团队都是西安交通大学毕业的大学生，我们想我们进入了照明行业、节能灯行业就要做中国的品牌，我们看到节能灯在中国有非常强的资源优势，包括我们的系统资源，电子工业的基础，但是没有一个品牌在世界上叫得响，所以我们决定做中国的品牌，97年我们把品牌做出来的时候，半年工资发不出来，我们设计萤火虫品牌，为什么这样叫？萤火虫是自然界大家熟知的自然界的发光的动物，我们做节能灯也是希望少用电和不用电的。第二，萤火虫是非常人性化的东西，我们创设品牌的时候问德国的朋友，说萤火虫在德国和各地有不良的影响，他说没有，在德国，萤火虫是和爱情联系在一起，浪漫的东西，叫这个名字非常好。我们当时花几万块钱请厦门最著名的设计师做这个事情，而且我们97年做出来的时候，因特网刚刚开始，我们是厦门第五家注册这个品牌的顶级域名的公司，当时还有电脑中介费，我们还付了费用。而且我们参加了广交会，在那个展位上我们摆了五个灯泡，是很少有人做的，但是大量的展示了我们品牌的形象，同时，我们公司半年发不出工资，我们成功的把品牌推出来。广交会结束后，我们收到的第一个订单是二十万美金的订单，是我们有史以来第一次这么大的订单，我们问客户，他们说在广交会上你们是第一个做产品的人，而且是有品牌的人，这是我们成功的打出品牌的第一次。这样给我们公司带来了发展，而且在世界各地推品牌。
第二，你们这样的中小企业，你们实力和西门子欧司朗差的很远，他们是德国的照明专家，是我们照明行业的创始人和前辈，他们怎么可能和有什么必要注册你们的品牌，大家可能有这样的疑问，我回答大家的疑问。事实上节能灯是欧洲人发明的，但是发明之后中国人第二次进行了突破。长排机是德国人发明的，我们发明了圆排机，他们的发明是几千万，而我们是几十万。我们上海的专家成功的化解了他们的简化程序，使投资的门槛大幅下降，中国人成功的把这个技术破解了这是第一个背景。第二，我们在这样的基础上开发了自己的产品，我们开发的FSL产品，我们的灯小巧、精致，他们的灯泡十年不变，而且很贵。这样的原因使中国的产品非常有竞争力，这样的大背景下，欧洲招架不住，他们主要的措施，对行业的主要措施就是反倾销。2000年5月份就开始发起反倾销，当时是欧司朗和飞利浦两家，但是，我们公司时也做了积极的配合，和他们一起把飞利浦打掉，飞利浦2000年5月份提出来反倾销，但是2000年12月份撤诉。但是，我们没有打掉西门子，我们在这个案子中做了出头鸟，在中国的媒体大规模讲我们公司的事情，我们成功的做了出头鸟，同时被这个公司关注，所以，就在这前一个月在欧洲做了抢注。
在激烈的竞争力的情况下，他们组织中国的产品进入欧洲，包括他们对商标的娴熟操作。他们的两个案子中操作有技巧，在海信中做了HI系列，注册我们的品牌，他们用电子元器件产品，都可以说出来，而且都有点道理，非常的有技巧。第二，是通过这个方式封杀在中国的市场，而且要收购中国的工厂。去年有一个很大的收购案，我们行业最出名的就是股市的现金奶油的企业，佛山照明被西门子的欧司朗收购了。他们控制了这个照明公司，当然他们讲，不控制这个，但是股份是要说话的，这样封杀中国的企业，扩大中国的市场。这是跨国公司掩盖自己竞争力不足的时候采取的手段。
第二个事情，大家觉得这个案子中西门子不说话，西门子的说话，第一，海信和他们说，他们说如果你们不买我们就卖一个不好的企业，搞烂，这样你们就没有用，这是一种方式是威胁。第二，我们的案子上他说的很牛，一个很牛的就是他们的总经理说，萤火虫公司，如果不到媒体上嚷嚷，和我好好谈，求我的话有的谈，嚷嚷以后就没有的谈，拿不去了，这是他们内部的说法。第二，我确实注册你的品牌，我也没有用，用在元器件类，照明不用，你怎么着，我不用怎么着。第三个说法，不要看他怎么说，看他怎么做。2000年的反倾销，我们企业站出来做出头鸟，一个月他们品牌注册。去年8月份我们启动了商标案一个月之后，9月10号，厦门正在开这个案，我得到消息，西门子欧司朗把我们公司告到反规避法庭，我们这样的小公司，出口几百万美元的小公司被列为第一名，打猎的不实之词列其中，他们告三个国家，我们做的最小，但是我们列为第一名，而且欧盟重点的核查我们，大量的一些问题，在这个会议上我们不讲。所以，不要看他怎么说，而是怎么做，表面上沉默，其实他们有反馈。从这个案件上看，中国的企业，从反倾销到商标案，东林公司嚷嚷，但是其他的公司不说，我们东林公司是出头鸟的心态，我们这个行业是寡头垄断市场，世界上有三家大企业，其他的公司以生存为主，遇到问题怕，在这个事情上，东林公司有意、无意做了出头鸟，我觉得我们公司的命运，在我们整个的公众和政府的关心下会得到很好的发展，这是对他们非常有利的回击。这次我们的决心非常大，虽然我们冒很大的风险，但是我们三月份正式决定到德国起诉他们，提供法律程序。因为在这等两个月希望欧盟做一个协调，但是欧盟没有任何的反馈，我想我把大概的情况汇报一下，谢谢大家。
主持人 ： 下面请中国照明电器协会副会长刘升平介绍情况。
刘升平：大家好！我觉得今天在这里召开的海外维权研讨会确实是很有必要的。因为中国的企业越来越多的走到海外，中国的照明电器产品越来越多的销到海外，很容易经常出现一些法律纠纷。像中国照明电器行业也是这二十几年来和我们国家改革开放的发展步伐是同步的。这几年中国照明电器的产业也是发展很迅速，特别是产品出口，我们2004年照明电器行业的产品出口已经达到了67亿美金，在轻工行业来说也算发展比较快的，特别是大家都比较熟悉的节能灯产品，就是我们行业的绿色日光灯，国内一直配合政府有关部门在推动绿色照明的产品，企业的技术进步和发展也是很快的。所以，中国的企业，凭着中国人的智慧和勤劳，在国外有很大的市场占有量。我们去年节能灯出口就已经到了11个亿的产量和出口额。这样中国的节能灯企业和产品在海外的影响也是越来越大的。
今天，会上我们行业东林电子的贾总已经把的情况和行业的情况有一个粗的简单的介绍。我想需要我们大家引起关注的就是说海外的公司，在我们国家改革开放期间，充分的享有了中国政府的税收和各种政策的一些支持。在中国也是得到了很多好处，但是，有些海外公司确实在海外也是利用各种的方法和手段来占据海外的市场，对中国的企业造成了一定的伤害。不光是今天会上讨论的商标抢注的问题，另外关于我们行业节能灯产业也是始终伤害不断，包括2001年就有欧盟对中国节能灯的反倾销。当时在国内的舆论和各方面的压力的影响下，飞利浦公司比较明智的选择了撤诉，但是，其他的一些海外公司还是坚持了。明年我们节能灯欧洲反倾销还要面临着复审。另外，去年2004年欧洲的一些公司又提出了对中国节能灯企业，在境外办厂提出了反规避，这一系列不能不让我们联想到我们各方面要关注这些问题。特别是国外的一些大公司，一方面在国内不断的扩大规模，通过中国政府的各种政策和支持，另一方面，他们在海外确实是又利用海外自己的影响力或者说其他的一些手段采取了一些不正当的方法，对中国的企业也造成了一些伤害。我想，这个问题确实是应该引起各方面的关注，也希望借助这个机会大家从各方面的角度集中的进行一些研讨，对中国的企业给予一些必要的支持。
主持人 ： 下面请专家发言。首先请中华商标协会专家委员会主任董葆霖教授发言。
董葆霖 ： 女士们、先生们，今天非常高兴中华商标协会组织了中国商标海外维权研讨会，这个会开得非常的及时，有非常重要的现实意义。我们的企业在改革开放之后有了很大的发展，中国和平崛起，为外国企业提供了一个非常好的、广阔的市场，外国企业到中国来享受了很多的优惠，为他们的发展提供了一个非常好的机遇，他们得到了很多的实际利益。外企的投资也促进了我们中国的社会主义的建设，对我们经济建设发挥了非常好的作用。我们对于外国的这些大企业，他们对中国的支持，我们也表示感谢。特别是在中国的商标工作当中，他们对我们提出了非常好的商标战略和策略的经验，对这些企业我们给予了很好的合作。商标协会成立十年来在解决国内外的商标纠纷方面发挥了很好的作用，对于国内外企业在商标纠纷当中我们也解决了很多的实际的案件。我们也清醒的看到，有一些个别的外国企业，他们趁着中国企业的商标意识过弱，在商标方面做了不少的文章。有一些外国企业吃掉了很多我们中国很多民族的商标，民族品牌被他们买去搁置不用，合资以后突出宣传他们的品牌，把中国的很多民族品牌，很多出名的品牌压着不用。现在又开始疯狂的抢注中国的驰名商标和著名商标，现在发生这种情况已经很多起了。过去在日本我们长城商标被抢注，在香港、澳门我们的一些服装商标也被抢注。
刚才我们听了海信集团郭庆存副总裁和东林公司贾强董事长的介绍，讲了西门子疯狂抢注我们的品牌的情况。博世抢注海信公司，欧司朗抢注了东林公司的品牌。这些振动了我们的企业界，今天有将近百个媒体到会，中国的媒体已经非常重视这种很极端的、恶劣的情况。
我国由计划经济向市场经济转化的过程中，有一些企业不懂得市场经济规则，对法律不够熟悉，出现了一些商标侵权的纠纷，也遇到一些这方面的案件。我国政府一再加大对经济秩序治理的力度，加大对企业的知识产权的教育和保护，为了更好的把国外的企业请进来，使我们的企业顺利的走出去。像西门子这样的跨国公司，竟然也参与到抢注别人商标的行列，这事不但对西门子公司有一个初步的认识，他们到底是国家经济秩序的健康的因素还是一种不好的公司，我们认真的对他们进行分析，分析他们是偶然的还是蓄谋已久的，是不够清楚还是碰巧接近还是恶意的。他们有一些企业是手头不干净，小偷小摸还是江湖大盗，通过介绍，我们对充分认识这些企业有一个仔细的分析。
第一，博世西门子和西门子欧司朗公司东窗事发，中国企业真正要维护自己的权利开始叫真的时候，他们下属的企业口口声声说不知道，说合法的，一边耍手腕蒙蔽我们的企业，在这个当中搞缓兵之计，一开始是转让、协商、研讨，一边又开始他们的诉讼行为。
第二，博世西门子抢注海信商标东窗事发后，开始是心虚有所顾及，愿意转让，希望海信参加展览，不让向体知道，直到注册时间到了，现在反而诬告海信，说海信的展览侵犯了他们的注册商标权，这种手段是极其恶劣的。
第三，海信的商标是独创性的智慧，博世西门子抢注的是一模一样的。人们的大脑在一般情况下对于事物的反映是应该有差别的，如果不是恶意抄袭、模仿，对于创造性的商标设计不会是一模一样，一字不差。按照美国在我们中美谈判当中，美国提出的标准恶意就是无差别的复制。西门子这种抢注的恶意性质是无可抵赖的。
第四，博世西门子和海信在中国有数百家的销售场所，和海信是同台销售，他们有五六百家。海信商标是博世西门子的竞争对手，特别是海信和博世西门子在中国消费者报上有几次都是同一个版面出现过，在排行榜也是先后，他们不能够否认他们明知的事实。HiSense作为海信的商号，博世西门子他们也是熟知的，在交往过程中，他们对海信邀请，并且免费邀请海信参加会议，他们不是睁着眼睛说瞎话？抢注商标本身是违反诚信原则，违反WTO规则的。睁着眼睛说瞎话，表示出这个企业的本质，他们错上加错。
第五，博世西门子抢注HiSense商标，是海信商标刚刚在个案中被认定为驰名商标以后仅仅6天，他们就抢注了这个商标，为什么一字不改，是时间紧急，来不及改，也表示了他们的恶意性。HiSense是驰名商标，1999年以前就已经为中国的广大民众所熟知，消费者所熟知。而且现在是信息时代，海信在商业、电子商务方面也做了很多，在欧洲也应该说，虽然没有到德国销售，但是德国，特别是同行竞争者对它非常的熟悉，可以说属于相关消费者所熟知的。HiSense商标是独创性的词汇，在商标注册的时间，就因为商标的独创性、显著性很强，在注册时很顺利。相信包括在CCTV和全国的媒体上，花了巨额的资金做了广告。而且海信已经成为中国的知名商标。博世西门子抢注海信的著名商标，害怕海信成为他们在德国的竞争对手，他们违背世贸规则当中的自由贸易这样的大的原则，利用知识产权来制造贸易壁垒，人为设置自由贸易的障碍，公然违反WTO的基本原则。博世西门子抢注他们的驰名商标行为也违反《巴黎公约》以及有关的贸易的规定，这种恶意的抢注商标的行为，《巴黎公约》和贸易规定是不受时间限制的，虽然是五年，但是《巴黎公约》明确的规定，凡是恶意抢注他人商标可以不受时间限制，博世西门子难逃法律的追究。
第六，博世西门子抢注HiSense的商标并没有来得及使用，这也从另外一个侧面表明他们抢注HiSense商标的恶意性。
第七，博世西门子应当知道自己的状态行为必然受到中国企业和国际上主持正义的企业的同声指责。他们跟海信谈判的时候居然开出天价，他们试探他们的转让会造成损失，他们抢注别人的商标，偷到别人的商标，他们还说转让会给他们造成损失，这是敲诈勒索，没有一点国际大企业的风度。
第八，博世西门子和他们的一些说客替他们这种下三烂的行为开拓，他们是恶意的，说不知道，不是这样的。刚才贾强董事长揭露了他们的前科，90年代，他们抢注了广东佛山照明公司的FSL的商标，抢注上海德士公司的Ecolux品牌，上海奥利玮的ORION品牌还有中轻青岛分公司的RUBY品牌等等。他们恶意的抢注这些品牌，事实胜于雄辩，西门子及其相关公司的蓄谋已久，有计划、有目的恶意的抢注行为，做这种事情是完全违背公平竞争原则，违背商业道德，违背《巴黎公约》和世贸规则，他们难逃公道，必然是搬起石头砸自己的脚。我认为西门子公司和海外的恶意抢注中国公司的商标的这些企业应当想一想，中国为他们的发展创造的机遇，中国为他们在中国的发展提供的机会，他们应该很好的衡量利弊，应该顾及商业道德和社会道德。要想想自己顾不顾脸面，堂堂的国际大公司的体面，他们应该悬崖勒马，回头是岸，认识自己的错误，同时衡量他们在中国，在世界利弊得失，不要一条路走到黑。在事实面前不要一错再错，在全中国、全世界的企业和全世界的人民当中不要丧失信誉。如果那样做，那就是最不合算的。所以，我们今天的会议之后，我们的媒体报道之后，我们的真正的朋友应当主持正义，过去做过这些不光彩事情的企业，应该悬崖勒马，回头是岸，应该认识自己的错误，作出正当的的顺应时代潮流的做法，维护社会、维护国际的公平竞争，使我们中国企业和外国企业在正当的竞争当中实现双赢。谢谢大家！
主持人 ：下面有请中国社会科学院知识产权中心李顺德副主任。
李顺德 ： 女士们、先生们上午好，能够参加这次研讨会，我觉得是一个很好的机会。刚才有关的企业和专家介绍了他们对这个案子的看法，我现在仅就其中的一方面谈谈自己的认识。
从这个案子当中，一方面反映了在商标的问题上恶意抢注的现象。另外，通过事情还反映了另外一个问题，就是说在这个事件当中充分的体现了一个违反了诚实信用原则的问题。
作为一个商家也好、企业也好，参与市场的竞争应该遵守一个基本规则就是诚实信用原则，诚实信用原则是厂家、商家参与市场竞争遵守的一个基本原则，也是我们维护市场正常秩序的一个基本原则。我们知道，市场经济是一个法制经济，我们所有参与市场竞争的企业都要依法来经营，要依法来从事竞争，要进行合法的竞争，公平的竞争，这就需要遵守诚实信用的一个基本的原则。
另外，作为诚实信用原则，也是知识产权保护的最基本的原则，同时是WTO要求各个成员必须遵守的一个基本原则。
除此之外，我们知道在1996年世界知识产权组织，WIPO提供的一个各个成员关于反不正当的示范法，在示范法当中，对于由《巴黎公约》所建立的关于反不正当竞争做了进一步的补充和完善。虽然这不是强制性的国际公约，但是对所有的WIPO，就是世界知识产权组织的成员是有一定的参考意义。在这个当中，他们把反不正当竞争的范围和客体都做了进一步的扩大和延伸，在他们的示范法的条例当中。第一条对于《巴黎公约》关于反不正当竞争的定义做了扩大的解释和补充，同时，在这个相关的解释，关于示范条例的解释当中，进一步的明确了如何界定违反诚实信用原则。按照《巴黎公约》的规定，关于违反诚实信用原则，主要是依据各个成员自己的国内法，但是，在解释当中就说，现在对于违反诚实信用原则这样的一个解释，不仅仅是根据各个成员自己的国内法的界定，也要考虑到国际贸易当中的习惯、惯例和做法，这就是说对于违反诚实信用原则，不能仅仅的根据各个成员自己的国内法解释，还要考虑到相关的一些国际公约、国际惯例，特别涉及国际贸易的一些习惯做法，所以，刚才我们讲到的《巴黎公约》当中的一些规定，TRIPS协议的约定，对所有的WTO成员，包括世界知识产权组织的成员都是应该有约束力的，应该按照这个解释诚实信用的原则和违反诚实信用原则的做法。
在解释当中特别强调指出，《巴黎公约》当中对于一些像第6条之2驰名商标的一些特殊的保护，仅仅针对驰名商标，而且限于是商品的驰名商标。而按照示范法的规定，它不仅适用于商品商标中的驰名商标，而且把它用这种反不正当的保护，强调一般的驰名商标扩大到普通的一般商标，无论是注册或者是注册与否。如果违反了诚实信用原则抢注他人的商标，这样的话，不仅是说针对一个驰名商标，我们按照《巴黎公约》第6条之2可以寻求保护，同时，按照示范法的规定的讲法，即使是一般的商标，从这个来讲，即便是没有注册，别人也不能违反诚实信用原则去对它进行注册，我个人理解是这样的。所以，在本案当中也存在这样的类似的情况。
此外，在示范条例中也特意的强调，对于厂商名称的保护，就是对商号的保护。《巴黎公约》明确的规定，对于商号的保护不以注册为前提，不管商号事先是否注册，不一定说在我们国家注册才提供保护，即使没有注册，按照《巴黎公约》的规定也 要提供相应的保护。在示范法的规定当中，进一步强调了对于厂商名称，就是商号的保护。不仅如此，而且在相关的示范法的条约里第2、第3条当中特别的提出来，除了商标和厂商名称以外的企业名称也要提供这类的保护。我个人理解，指的我们企业的一些简称，比如我们有些企业除了正规的名字以外还有其他的名称代表企业，这些属于商业标志类都可以纳入到反不正当保护之中来。所以，从这个里头看，在世界知识产权组织1996年的反不正当的示范法当中，对这些问题做了更明确、更清楚的阐述。
作为这个来讲，中国和德国都是《巴黎公约》的成员，也是WTO的成员，也是世界知识产权组的成员。我们认为在处理这些相关的案件当中，德国的政府也好、司法机关也好，应该很好的考虑和遵守这些国际公约和国际惯例来处理这个问题，而我们的企业在案件当中也要很好的理解和运用相关的国际公约和示范规定，充分阐明我们的理由。
我们看的很清楚，在刚才介绍的案例当中有几个关键的地方充分反映了违反了诚实信用原则，一个就是他们抢注的商标是完全一样的，这种巧合实际上是不可能存在的，刚才说概率很低，如果不知道，没有接触到去注册还有情可说，现在在完全知道的情况下去注册怎么说是巧合，这种本身就充分证明是一种违反诚实信用原则的恶意的抢注。另外，如果是巧合，当事人有关的企业向你提出问题的时候，如果确实处于一种真正的符合诚实信用原则应该及时的纠正，把这些商标有偿或者无偿的转让给相关的企业，这才表明你是遵守了诚实信用原则。现在的事实是，恰恰相反，他们不仅不想转让，而是故意假借转让一拖再拖，开出天价，这些做法本身也充分说明了他们违反诚实信用原则。
第三，当我们的企业和他们进行谈判的时候，他们最后讲到，无论如何我不会给你，如果逼急了转让一个非常烂的企业，把你的商标毁掉，这种做法本身也是说明了它完全的违反了诚实信用原则，不是一个正常的企业之间的合作和协商的问题。
第四，在谈的过程当中，一方面进行谈，另一方面采取了恶人先告状的方式，在德国对我们的相关企业分别的提出了起诉或者是采取了一些其他的做法。这种做法本身也反映出它是违反了诚实信用原则的。
第五，我们看到了并非是一个孤单的海信一个商标，还有萤火虫以及其他六七个商标都是出自西门子这样的集团公司和子公司，这种一而再、再而三的做法，实际上是有意的，是蓄谋已久，并不是孤立的行为，充分的反映出这个公司在这些做法上背离了诚实信用的原则，在这方面走的太远，完全不像一个跨国的大公司。通过这个案子，我想有一个很重要的问题或者给我们一个启示，就是在我们讲到知识产权保护的问题的时候，我们认为在知识产权保护也好，在司法范围之内，作为每个企业都是一个平等的民事主体，在知识产权保护方面每个企业应该是平等的，我们的法律应该是一视同仁的。对于大的企业也好，小的企业也好，在这个问题上我们应该强调的是这个，也应该这样做，这是符合司法保护的一贯的基本原则。现在的事实证明一点，就是说有些大的公司，特别是跨国公司存在着一些不太妥当的做法，或者是存在一些有问题的做法，就是违背了诚实信用原则，以大欺小，以强凌弱，借助市场的定位滥用市场的定位，借助他们知识产权的某些优势来滥用知识产权，滥用知识产权的制度，这种做法应该引起我们高度的重视和警觉。过去我们有些企业总认为，外国的跨国公司经过了几百年、几十年，在知识产权保护方面应该说比较规范的，他们的做法一般不会是采取一些小动作或者是违法的做法。现在的事实告诉我们并非完全如此，有些企业确实自身做的不够检点，采取了一些有失于自己形象的一些见不得人的做法。在这种情况面前，我们的企业怎么应该办？我们也要有一个自觉的知识产权保护意识，一方面保护自己的知识产权，另一方面，对于个别的大公司滥用知识产权，滥用市场优势地位的做法应该进行积极的抗争，应该通过合法的手段积极的利用有关的法律和国际公约去和他们进行竞争、进行抗争，制止他们的滥用知识产权的行为，制止他们这种违反诚实信用原则的不正当的竞争行为，我们应该有这样的信心，也应该这样做。
现在，作为西门子这个案子涉及的几个案子是这样，我们想到在其他方面也有类似的案子。比如说去年我们一些无汞电池的厂家，在美国他们利用337条款说侵害他们的专利权，我们的企业进行抗争，抗争的结果证明我们没有侵害他们的专利权维护了我们的合法权益。如果我们在这些无端的指责面前无动于衷，不采取积极的态度，那么我们的合法权益必然遭到损害。像无汞电池的案例，如果不进行抗争，中国的将来所有的无汞电池将失去向美国出口的机会，这样的案子都给我们这样的启示。这种趋势现在不仅在国际上存在，在国内也开始了。在国内有些跨国公司也采取了类似的做法，我们的企业应该有这方面的警觉，也应该采取同样的态度积极对待。现在国内也出现了类似的案例，有些跨国公司利用他们市场优势地位和知识产权的优势，出现了个别的滥用知识产权的现象。所以，通过这些案例应该唤起我们的企业强化知识产权保护这样的自觉意识，同时增强我们滥用知识产权抗争的意识。谢谢大家！
主持人 ： 下面请中国高校知识产权研究会常务副理事长，北京大学知识产权学院的秘书长郑胜利教授发言。
郑胜利 ： 刚才两位老总和两位专家都已经做了比较详细的阐述。我补充谈两个问题，两点主要是从法律制度的宗旨和法律的精神来谈这个案件。
大家都知道知识产权制度当中包括了专利、商标、版权等等，仔细研究会发现可以分成两类，一类是保护创新的专利、版权，一类是保护使用商业标志类，像商标、商号等等。这两类制度当中，它的立法中是有非常大的区别。比较典型的，专利保护技术方案、受到技术的限制，做到自然规避的限制，所谓专利是允许有创新，在你的专利基础上我还可以继续改进，改进还可以获得专利，并且得到保护，这是属于创新，这是非常典型的。
商标保护标识，标识要说明区别产品和服务的来源，作用就在这个地方。因此，商标是尽量把每个商家的产品隔离开来，商标在审查的过程当中，要审查它的显著性，就是商标有没有显著性，在侵权过程当中要判定是不是导致消费者的混淆。因此要区分开，所以，商标，有一些驰名商标，用中国的话来讲就是“树大招风”，驰名商标受其他的商标搭便车的行为比较大。所以，驰名商标就如大树，大树就应该树荫大，因此，对驰名商标提供了特殊的保护，保护里面，比如说驰名商标可以扩大到其他类的商品，比如说驰名商标对请求清除恶意驰名商标不受时间限制，即使在一个国家没有注册也应该提供适当的保护，对驰名商标给予一个特殊的保护。
现在回到案子上来讲，如果海信商标允许两个商事主体拥有，和我们立法的宗旨和立法追求的目标背道而驰。我们都知道现在的市场是一个国际市场，就是说全球市场走向自由贸易的市场，在这种情况下，海信一个商标可能主要的是由中国的海信公司，海信集团拥有，可是在某些个别的地方又属于西门子所拥有。在国际的贸易市场上将不堪设想，是一种混乱的局面，而这种混乱局面，对两个公司都可能造成伤害，这和整个商标法的立法宗旨是完全背道而驰的。刚才郭总介绍了，诉讼他们有律师团，不管出现什么结果，哪怕是出现对西门子有利的结果，也并不可能给西门子公司带来大的利益，反而是构成伤害，这是我谈的第一点。
第二，我要谈法律精神。当老师经常和学生讲，说法律规范是法律规范，道德规范是道德规范，但是我今天要强调法律规范和道德规范是途相异道相同，途径不一样，但是原则、哲学思考是一样的，对我们做人做事的道理都有一个共同点就是诚实信用。因此，诚实信用是写入民法的，对工业的道德是写入商法的，这对我们做人做事要讲诚信是想称的，就是途相异道相同。这和什么事情有关，一个商家培育自己的品牌，建立自己的声誉是由各方面促成的，第二要使自己的商业形象在公众当中有影响，这是非常重要的。就是老百姓、消费者认了你的品牌。老百姓以什么来做判断？老百姓一个是依据法律规范，但是我认为更重要的是依据他心中的那一杆秤，依据他心中的道德标准，就是诚实信用。一旦受到伤害的时候，对于一个老百姓来讲，可能是影响一点点，但是对于一个非常大的群体的老百姓来讲，这个影响伤害是相当大的。我做个比喻，数学上的积分，每个积分点极限是零，但是∑却不是。我讲的意思，别看在公众当中形象受一点损失，但是会影响到商家市场，这一点有关的人在处理问题当中你们三思而后行，为什么？很多的事情，不是所有的事情都通过司法解决，通过正常的商业渠道完全能解决，我们可以不花诉讼成本，这样会使大家的获利更大一些。谢谢大家！
主持人 ： 下面我们有请中国社会科学院知识产权中心研究员、万慧达知识产权代理有限公司法律博士黄晖做发言。
黄晖 ： 大家上午好！今天很高兴参加中国商标海外维权研讨会，中国商标协会成立的时候，实际上就带这样的历史使命成立，现在的会员企业遇到了困难和问题，他们能够站出来组织这样的会议，为会员企业的海外维权作出研讨，后给他们出谋划策，对他们进行声援是很有重要意义的。
从中国企业要走向海外的角度来谈谈，我们要想取得国际商标保护，我们从攻和防有什么策略性的思考。我们也做实物，这种情况，现在来看最好的是防患于未然。这个事不发生为最好，一会儿我会说防患于未然怎么办？但是首先这个事情发生了，发生了怎么办？古人有两句话，一个是生于忧患，有了忧患并不是坏事情，也讲哀兵必胜。我们遇到这种情况，我们应该有一个正确的态度。我们遇到这种情况，第一是反对，第二是不怕。我们首先要揭露对方的恶意的用意，商标的保护，前面各位专家讲了很多，就是实质的内容是为了避免消费者混淆，保护的渠道可以通过注册，一般的国家都是通过注册确立商标的归属，也有一些例外。有的国家，像美国是保护经过使用，在市场上有实际的显著性有保护，根据《巴黎公约》和TRIPS协定，可以通过商标驰名的角度可以得到保护。所有这一切，这些渠道有一个暗含的原则，要想得到保护必须是善意的取得，和商标的权利，属于民事权和私权相联系。古罗马有一个法律上的谚语就是“欺诈毁于一切”。所有的民事行为，最终是基于欺诈发生的，最后不能获得任何利益。
在我们的案子中可以从两方面来看，一方面是比较客观的方面，就是商标的知名度，另外就是比较主观的方面，就是对方的恶意。从知名度来讲，我们的企业发展可能是逐渐走向海外的过程，我们的产品，到国外也有逐步发展的过程。我们海信有列举了他们若干在欧洲的报道，这个知名度，世界知识产权组织和巴黎联盟有一个建议，里面特别的提到商标的知名度相对于相关的公众而定，这个相关公众不能理解的太狭隘，只有最终的消费者就是公众，实际上提到在流通领域，尤其是商业圈，经销商知道不知道，同样是认定驰名商标的重要的因素。我们从电视片里看到很多的镜头都是在共同的商业圈，大家都是对手，要说不知道是颠倒黑白，可以说中国的子公司知道，但是我们想想，一个企业在中国进行这么大的商务规模的介入，投资、办厂和销售，说不知道主要的中国的竞争对手有点天方夜谭。这一点实际上是他们比较主要的，从知名度来讲，由于现在是网络的时代，互联网的时代，信息的传播，不像以前那样经过千山万水，网上的传播很容易很方便。从客观的知名度角度讲，如果说别人可能不知道，但是像这样的大的西门子公司说不知道很难自圆其说。关键是主观上到底是不是应该知道？我们说恶意，什么是恶意？说白了就是明知或者应知的情况下注册别人的商标是恶意。现在说它明知、应知，也刚才提到，甚至和海信公司有直接的文函往来，甚至支付他们到新加坡的行为。他们在商业圈挨的那么近，而且海信刚刚被认定为驰名商标就跑到德国注册，商标一模一样，大小写都没有不同，这种情况下主观恶意还是很明显的。
我们在相关的法律里面，一个是欧共体有一个协调商标法的一个协定，里面特别的强调，如果商标申请和国外正在使用的商标相混淆，有恶意的情况下，商标的注册必须被撤销，这条是支持这个案子，德国本身的商标法强调恶意注册商标是不能得到保护的。这样来讲，在后面的行为来讲，从谈判到起诉，从要的天价到说如果谈不成转让给很差的企业等等方面来讲，这已经是属于对于民事的法律行为的基本精神的破坏。
当然，如果我们就这个案子，就整个企业来讲，我们谈海外维权，如果能够预先采取一些防范的措施，如果预先能够提早的注册，选择合适的国家和合适的时机，这个事情就不太容易发生。作为我们其他的企业而言，应该说也是一个教训。当然，我们现在要尽一切的努力争取把我们的权利维护，如果我们能够提前的做一些工作，能够提前注册，对于海外维权来讲，这个难度会更小一些，这个企业不能因为这一仗打赢，以后按这种方式维权，如果我们有更简便的渠道，我们89年通过了《马德里协议》，如果我们更早一点去更主动。但是，如果我们遇到这种事我们也不要害怕，我们要依法办事，按照法律的要求夺回来，中国的企业，现在已经到了能够走出国门，刚才讲“蚊象之争”，我们未必是蚊子，有一天会成为大象，希望我们的企业在海外能够维权成功，能够取得胜利。谢谢！
主持人 ： 因为时间关系，我们不提问了，刚才各位记者找了有关的专家、学者。下面有请中华商标协会副会长、中国人民大学教授刘春田做这次研讨会的一个总结。
刘春田 ： 各位上午好！
我们觉得今天的会，我们中华商标协会召开这样的会是很有意义的会，可以说是少有的，我们中国的企业知识产权的权益被国外的有名的公司侵犯。我们作为协会，作为这样的一个民间机构有责任，也有义务为我们的企业说话，表示我们的态度。
我最后的发言，也算谈谈自己的看法。
这个案子的是非是非常清楚的，理、法都在海信和萤火虫这一边，而德国的这家大公司做了一件我们看来很不体面的事情，而且会议当中有的专家发言也带有一些声讨的意味。
总结起来是几方面，一个是道理在我们这方面，理、法在我们这方面，是非清楚，这是第一。
第二，我们面对这样的一个纷争，已经到了诉讼程序了。我们希望中国的企业能够下定决心，奋力拼搏，同时，也认识了事情的艰巨性、复杂性。作为一个海信，面对“百年老人”老奸巨滑的国际跨国公司，对我们“翩翩少年”耍起他们的老道，我们应该充分的认识事情的艰巨性、复杂性，可能还有长期性。
第三，不要一厢情愿的认为市场上还有什么君子、小人之分。政治上没有君子、小人之分。中国说君子立于义、小人立于益。我们最高就是追求利润，追求赚钱。我刚才说了，不要想大户人家不做贼，以为做贼都是穷人的事情。很多的大公司抢我们的合法的正当的权益，西门子就是，美国好莱坞明星可以偷服装，其实他家里有钱，但是他觉得偷过瘾，所以，纠正一下，没有君子、小人之分。所以，从市场的布局来讲，我刚才也说了，补课理解，他们那么大的企业和我们争什么，我们企业几个人。我觉得还是一个市场文化的问题，理念的问题，经济规律告诉我们，最基本的经济学理论告诉我们，对利润的追求是没有止境的。资本的贪婪是没有止境的，钱对钱的追求是没有止境的。茶杯太多了占地方，但是钱不一样，这是资本的本质，经济规律。
我们希望媒体能够配合作为舆论上的支持，我们中国好不容易抓住贼了，我们经常别人说是贼的，我们这一次一定要把道理说清，把理说到国际上，我希望媒体起到这样一个作用。
最后第四点我建议我们政府官员也在做，发达国家的政府经常出面到中国来到其他一些发展中国家去以政府这种身份为他大的企业谋求他的知识产权方面的权益，我觉得我们中国的政府也要慢慢的习惯于作这件事，为人民服务吗！海信就是人民，萤火虫就是人民。就是我们是很有功劳的人民，应该为他们服务，属于我希望我们的企业也想办法，还有律师想办法作政府的工作，政府要出面和德国政府交涉，表达我们的意愿施加我们的影响和压力，这也是国际惯例。
主持人 ： 最后，我要再一次代表中华商标协会，《中华商标》杂志社感谢我们的段主席、商务部、国家工商总局、国家知识产权局的各位领导，感谢中国家电协会、照明电器协会，感谢参加会议的专家、学者以及新闻界的记者，我们中国商标海外维权研讨会到此结束，谢谢各位！
（ 责任编辑：张宇 ）
