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2005年2月26日，由《证券市场周刊》主办的2005年宏观经济论坛在北京举行。与会专家对2005年的宏观经济市场进行了深入的探讨，就我国经济面临的问题做出了自己的看法。搜狐财经频道作为网络协办对此次论坛进行全程图文直播报道。
王波明：谢谢第一节的乔纳森·安德森先生和胡祖六先生的发言，刚才乔纳森先生和胡祖六先生对今年国际经济的增长作出了点评。下一届是中国经济在今年的增长点，下面我们先请国务院发展研究中心宏观研究部卢中原先生对大家做一次主讲的发言，大家欢迎！
张立群（代卢中原）：女士们、先生们，上午好，我很高兴有这样一次机会，这次发言本来应该是由卢中原部长来讲的，但是因为他有事不能来，所以请我来替他做。
我要对中国2005年的经济讲一个题目是，中国新一轮的增长走向更加稳健的轨道。刚才安德森先生讲了世界经济在05年不会有所变化，但是中国经济自己还是比较高的，所以中国肯定是希望一个更稳定的增长，这在安德森先生来看可能就有些枯燥。
关于这个题目我要讲的第一点就是新的一轮经济较快增长的内容，从2002年开始中国新的经济的较快增长，既包括轻纺、家电传统产品，也包括信息、住房、电子通信等信息产品，还包括农田、冶金等基础产品，最后还有各类装备类、设备类的产品，总体看这是一次以新兴产品为辅比较全面的增长，所以不仅仅是住房和汽车。
第二个就是关于新一轮增长的主要原因，第一就是居民的消费结构有一个升级，第二个构造食品、轻纺、家电这样一些传统产业，经过1998年的控股、调整以后，已经比较成功地走向国际市场的发展，这是中国劳动力的资源优势在进一步加入国际的背景下开始更加充分地表现出来，这也是最近一年中国外贸出口增长比较快的一个原因。
第三个就是传统产业加快发展有力带动了钢铁、水泥等产业的发展，特别是汽车这样的产品，它的产业钢炼技术是要求比较高的，所以它对钢铁、水泥产业的拉动力比较大一些。
第四个就是中国经济增长的内容，经济体制加快市场化，进一步加快了微观经济主体的发展能力，最近一年，民营的经济发展在支持投资，支持国内的经济增长方面发挥了很重要的作用。新一轮经济增长的主要特点有三个：
第一个就是新一轮重化工业化发展的问题，总的来说这个事实是存在的，包括原材料工业和加工业都在加快发展，第三就是加快经济进入新一轮结构升级，住房、通讯、汽车这些产业的发展带动整个加工业内容社会分工协作方式的变化，所以中国的生产体系变得更加复杂，规模在扩大，对结构升级的过程表现得也很明显，意味着技术进步对经济增长的作用非常突出。
第三个就是城市化的进程在加快，进入快速变化时期，包括土地的变化，包括城市文化对农村文化的影响，城市经济对农村经济的影响，这些变化也很明显。
经济增长面临的主要矛盾，第一个是对这些过热行业和部门的控制，实际上稳定结构和目标已经联系在一起了；第二，市场调节与经济运行之间存在着比较突出的矛盾，最主要的就是土地、资金这些一些关键要素由政府来掌握；第三个就是经济规则不够完善，危害社会公共利益的问题不断发展，包括土地补偿的规则，包括环境、资源、安全等等方面的一些规则都不是很完善的。而且也涉及到财产，这样对于一些投资活动的内在约束应该说也有不利的影响。
关于2005年的经济走势，第一就是世界经济将保持较快增长，但是增长速度会有所回落，国际消费需求仍然会保持良好势头的增长，从今年收入来看2004年是增长比较好的；第三个就是国内知识投资增长仍然会保持比较良好的增长，我认为知识投资因素会继续发生一些变化，在这种情况下，经济的这种增长势头没有首先损害。
另一方面，今年市场的价格上涨的力度可能会减弱，市场对投资的拉动会减缓，所以这样一些因素下投资会比去年低一些，但是增长速度不会很低。
第四点外贸出口仍然会保持20％左右，这也是我个人的判断，一个是就业的压力会支持劳动密集型的产品进一步的在国际市场上发展，但是有些不利因素也应该注意，一个就是世界经济和国际贸易的这种增长速度的减缓，第二个就是中国的劳动密集型产品的这样一些贸易摩擦在增长，还有就是去年出口的机会比较大，综合这些情况我个人认为今年的外贸出口会保持20％左右的增长。
第五就是中国经济会继续保持9％左右的增长率，这是基于前面这几项需求的分析来作出的判断。
第六个我认为今年居民消费价格的涨幅将稳定在20％左右，很有可能是在20％以内。
第七我要提出来的一个观点，生产过剩的问题今年将逐步显露，包括前两年比较紧张的一些，可能都会逐步有一些过剩的情况出现，我对中国经济的一些观点也有很多是我们国务院发展研究中心宏观研究部的一些观点。谢谢大家！
王波明：请张先生在台上多待一会儿，看看大家有什么问题没有，现在对张立群先生的发言，大家有没有什么问题，都可以提出来。
问题：您好我是中国产经新闻的记者，我有一个问题想问一下您，您刚才说到城市化进程加快，城乡关系进入了快速变化时期，您说包括土地也好，城市经济文化对农村的影响，我想问一下这些影响体现在哪些方面？
张立群：这些问题我想这样来看，第一个就是农村劳动力的规模化更多的和进城寻求就业机会联系在一起了；第二就是从农村社会的变化，这样一些人口在城市之间流动，他把城市经济发展和社会发展的很多信息带到农村，所以现在从农村来看，包括农村的基层组织，包括农村一些农民原来的意识形态都在很快地发生着变化，所以这既需要在农村建立一种新的社会组织，或者是比较稳定的秩序，另一方面，要更多地改善农民到城市来发展的条件，我就做这样一些简单的回答。
问题：我还有一个问题，城市化这一块，有人认为城市化在推进，对农村是一种冲击，比如说在土地方面，失地的农民越来越多，这也是一个问题，您是怎么看待的呢？
张立群：这个影响是存在的，而且是一个很突出的矛盾，土地作为经济一个重要的因素，在发挥作用，作为城市土地的开发和征用过程中，确实暴露出体制方面和制度管理方面不够完善的方面，在03年以后，这些方面也引起一些社会问题，比如说失地农民在增加，针对这个问题，现在我个人的看法就是政府已经在采取非常积极的措施加以解决，比如今年十月份国务院关于进一步严格土地管理制度的明确，一个是标准在提高，第二个对于标准的执行要求更加严格，现在看到的一些材料到去年底，拖欠农民征地的补偿款已经基本得到补偿，当然这里面包括很多问题，包括国土资源的规划，城市的规划，怎么样让这些土地的使用更加合理，让产业的发展和城市的发展更为合理，以及在土地的征用方面怎么样建立一个更完善更公开的市场环境，包括收入更加严格、更加透明的管理，这些方面还有很多问题要做，但是我觉得你提的问题确实很实际，确实在这个过程当中，城乡关系暴露的问题是需要我们认真解决的。
王波明：好，谢谢张立群先生，下面我们请中央政策研究室经济局局长李连仲先生给咱们做评论。
李连仲：刚才我听张先生讲，我觉得他讲的很多东西很鼓舞人心，与世界经济发展形成反差，我们国家在2004年，GDP是9.5％，根据我们国家的实际状况超过10％是不妥的，低于7％也是不妥的，所以9.5％是比较理想（笑），我们消费价格水平的3％，所以我们是高增长，低膨胀，这样一个组合，其他国家很难做到，而我们国家9.5％加载加上消费价格水平的3％，低于5％，另外我们财政收入5000个亿，我们居民收入是7.7％，农民的纯实际收入是6.8％，城乡的收入差距在缩小，所以说，我们这些指标2004年经济方面的成果为我们2005年的发展提供了一个好的基础，就是世界经济不太理想，但是我们中国经济继续蒸蒸日上。但是它也确实存在问题，刚才张先生也讲了一个就是我们的农业，基础不稳固；第二个就是宏观调控，有些产业还存着反弹的可能；第三，价格上涨的压力；第四个就是社会不稳定的因素。那么解决这些问题，我们中央的经济工作会议已经作出了布署，一个就是要调整结构，要继续调整我们的结构，调整我们的经济结构，它的关键是要企业要有自主的知识产权；第二个节约资源，能源是调整经济结构的重要目标。因为我们一万亿个GDP消耗的能源是日本的60倍，人均消耗的能源是美国的7倍，印度的2倍，我们的生产成本高于世界平均水平的25％，所以我们要节约能源、资源；第三个就是城市化的适度发展是调整经济结构的重要内容，城市化要适度发展，过慢不行，过快也不行，为什么有些产业、行业、部门投资增长过快，主要原因就是城市化发展的速度过快，超过了它资源的承受能力，所以我们要提出适度发展。
对能源问题我们出台了一号文件，给农民的利益、实惠，政策要继续保证，而且要有新的政策出台，对农业要继续加大投入，同时我们要提出加大改革力度，2005年是改革年，要用改革的办法，发展的办法解决我们当前存在的体制性的障碍，一个加快推进投资体制改革，金融体制改革，财税体制改革，要继续加大推进企业的现代企业制度建设，为科学发展观建立体制和机制保证的改革。但是我们也提出建立和谐社会，这是我们党的一个理论的重大创新，我们在前一阶段，经过改革开放，我们解决了什么是社会主义，怎么样建设社会主义的问题；那么提出来第三个问题，建设一个什么样的社会主义？我们党的十六届四中全会，包括我们中央经济工作会议，和最近省部级的构建社会主义和谐社会的研讨会提出“要构建和谐的社会主义社会”，那么和谐社会它包括哪些内容？有人讲，各尽所能、各得所需，和谐相处，一句话，我认为这样理解也对，但是要有新的内容，那么它有哪些内容，应该有三个，一个是人与人之间，包括工人、农民、公务员，要相互尊重、相互信任，建立一种和谐的人员之间的关系，这是一个内容。
第二个内容，要社会公正、公平，机会均等，公平竞争，在这样一个社会环境下，你才能各尽所能、各取所需、和谐相处，你有一个公开、公平的环境，这样才能使你创造社会财富的源泉充分引用，让你的贡献和你的报酬相等这样的一个社会环境。
第三个就是和谐社会干什么？它的落脚点落在哪儿？它落在和谐创业、和谐兴国、和谐安邦，要把和谐的建立和中华民族的伟大复兴联系在一起，所以使我们的社会是一个和谐安定稳定的社会，这样在更高层次上，更高水平上解决了改革发展稳定的问题，我们用和谐社会的概念来推动社会经济积极发展，所以综合这些因素，我个人的观点和张先生还有所不同，他提出GDP是百分之几，我认为，经过我们的调整，在10％到7％之间，2005年的GDP，它正常的速度应当是8.8％，8.8什么意思呢？“发发发”。完了。（掌声）
王波明：好，连仲的讲话经常是非常精采，不过刚才关于和谐社会的问题我也是最近刚听出来咱们中共中央总书记提出一个新词叫“和谐社会”，我一直搞不懂和谐社会是什么概念，连仲刚才提纲解领讲了一下，但是我想我还是会继续请教和谐社会的内涵，下面我们请北京天则经济研究所理事长张曙光先生对中国2005年的经济做一些点评。
张曙光：我只想谈一个问题，到底中国经济运行中目前一个非常特出的问题，我觉得就是现在所产生的一个双向循环和双向依赖的问题，不解决这个问题，可能对中国经济会有很大的不利。这个问题的产生是从亚洲金融危机以后，中国政府为了稳定世界经济，为了促进亚洲经济的复苏，坚持人民币汇率不动，从此以后确实中国经济的运行就同世界经济，特别同美国经济连在一起，于是就产生了在实务运动和货币运动双向循环和双向运动。
从时期经济来看，中国经济的高速增长需要大量的投入，中国经济的规模大概占到世界的4％左右，中国石油的消耗占到世界的7％，水泥占到50％，钢材占到20％，这样进口大量的能源原材料，比如说石油，咱们是93年从石油的进出口国变成一个进进口国，04年进进口超过一亿吨，石油的依存度已经达到了40％，在这样一种情况之下，中国进口的这样一些能源、原材料要通过国内的生产系统来完成生产的循环，而生产的产品大家看到，在我们国内的市场容纳不了、消化不了，于是，又需要大量的出口，在世界市场上从商品变成货币，所以这样一种情况，你可以看到，咱们在这两个方面都依赖于世界市场，而且这两个循环都要通过世界市场来完成这个循环，所以我觉得也是一个双向循环和双向依赖于世界市场的局面，咱们的产品，现在的进出口的依存度已经超过了70％，出口的依存度几乎达到了35.9％，百分之三十几的高增长，大家想一想，我们对于世界市场的依赖确实是一个很重要的问题，所以从这一点上来看，这两个循环都是需要借助世界市场来完成的。
从货币层面来看，大家看，我们现在这么一些产品的出口，大量外资的进入以及热钱的流入，这些流入的东西都需要变成了央行里外汇的储备，外汇帐款，那么在这样一种情况之下，央行又不得不通过货币市场公开操作，发行大量的票据来回笼过多的货币，那么你可以看到国内货币的循环是通货来做的，回笼起来的外汇帐款又用不了，又用来买美国的国债，放在国外的银行里面，那么国外的政府和企业又把钱拿来在中国投资，你也可以看到，从货币的循环来看，国内的循环和在国际市场上的循环，这两个都依赖于世界市场来循环，所以这两个循环，这两个依赖，我觉得也是非常清楚的事情。
这样一种双向循环和双向依赖的局面，大家可以看到，由于存在这样一种状况，于是呢，目前出现了这么一个问题，就是中国制造产品，美国发行货币，中国的产品增长的很快也没有通货膨胀，美国的货币发行很多，也没有通货膨胀，而且美国的两个赤字，财政赤字和贸易的逆差，已经在去年超过了一万亿，占到美国GDP的百分之十多了，这种情况，美国经济的运行也没有出现什么问题，这种状况咱们可以看到，为什么是这个样子，我想其中一个非常重要的原因就是中国存在着这样一个双向循环和双向依赖的局面。只要中国和亚洲国家的出口不减，那么这样一种状况就不会改变，美国这两个赤字的局面也会继续存在下去，于是就出现了一个非常奇怪的现象，大家看，现在很多人都讲眼里成中国，同一件事情，同一个根源，两种不同的结果，去年有一个很重要的现象，美国工会说中国抢了美国人的饭碗，另一方面美国又庆幸，中国大量的外汇流入美国，帮助美国减少了赤字的压力。而且我们也可以看这个事情的结果，在这样一种情况之下，咱们可以看到美国当前的政策是三项政策的配合，一个是提高利率，一个是减税，第三个是美元贬值，这三项政策的配合是一个很好的配合，降息、利率的问题是为了吸引资本的流入，升息是为了能够吸引资本流入，它的减税是为了能够平移它这种升息对市场波动和投资波动的影响，它的贬值正好减低了它对外的负债。
相对美国的政策操作来看，你可以看到咱们现在政策的状况，在坚持汇率不变的前提之下，咱们的政策几乎没有什么手段可用，因为这种双向依赖的局面使得货币的总体性丧失，你看看，中国现在的货币政策，实际上是一个虎狼政策，不能经常用，但是不得不用，咱们现在发行央行的票据已经达到了将近一万亿的规模，正好是一个方向循环的环节和它双向依赖的一个表现，这个问题现在也没有办法，现在有一个事情可以做的，就是咱们可以调整统一内外所得税，实际上与这个事情是有关，实际上咱们现在在汇率问题上，流入和流出是不对等的，统一内外所得税也是一个办法，但是由于有关部门担心对引资和出口的影响而坚决反对，现在这个事情还在争议之中，到底怎么决策，还在举棋不定的状态，我想讲这样一个问题，尽管中国经济可以说04年的状况从收支来看都相当不错，但是这样一个问题我觉得值得引起我们关注，值得我们在体制上和政策上作出调整。我就讲这么一些，谢谢！
王波明：那么由于时间问题，咱们只允许一个问题，OK。
问题：您好，我是清华大学经管学院的学生，我想问李连仲先生一个问题，很高兴听到他评价中国经济的速度以很快的速度在增长，现在有的经济学家说，中国的经济和美国的经济相差一百年，我想请您谈一下您对这个看法有什么样的观点，而且我想请您预测一下在2005年中国经济这样飞速增长的同时，会在多大的程度上缩小和美国经济的差距，谢谢。
王波明：这个对连仲同志可是一个压力很大的问题。（笑）
李连仲：我谈个人看法，包括我刚才前面谈的也都是个人看法，为什么？中国和美国没法儿比，它比出的一百年实际都是不可比的，两个国家作为一个不可比的情况下你还要比，你要能把它比出来，就说明在理论上有创新，那么不可比的情况下你要提出我给它比较，但是我也不能不回答你，因为主持人要我回答（笑），我觉得，我们国家的发展，如果再继续这样保持，到2050年，那么我们国家的经济实力排在第二位那是没有问题的，如果想达到第一位，还要继续发展，所以说我给你这样一个答案，你就坚定信心了。（笑）
王波明：最后我想对这个学生的问题说一下，我提醒你看一下最近一段时间，胡祖六这个公司（高盛）他们研究部提出一个理论叫“”理论，四个国家，印度、中国和巴西，原来说四十年，现在降到三十年了，中国的GDP总量，都不是说增长速度，GDP总量会超过美国，10年以后中国GDP总量会超过欧洲那些国家，英国、法国，那是比较具体的，它有一个经济模型算出来的数字。
现在因为时间关系，咱们进入休息，下面进入第三届的讨论，谢谢大家。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
