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中广网北京3月8日消息（记者陈鸿燕 朱珊 肖晓东）全国人大代表、云南省怒江州福贡县人大常委会主任王勇德今天作客中广网视频直播间，就少数民族地区如何脱贫等问题接受专访。
以下是直播实录：
主持人： 今天我们请到的是来自怒族的代表，也是全国惟一的一个怒族的代表，王永德先生。非常高兴您来到我们直播间接受我们的采访。我们想到怒江地区就会想到怒江大峡谷，是非常漂亮的地方。我们也看到过这样的形容说怒江地区是一个贫穷的美人，它是贫穷和落后的，所以今天我们把您请到直播间，让你给我们描述一下这个贫穷的美人的样子，让我们有一个直观的感受，同时我们是通过您的声音了解一下，怎么能让这个贫穷的美人富裕起来，变成一个富裕的美人。
王勇德： 说贫穷的美丽，我说这么一个例子，我们的房子是月照床，你睡在床上月亮的光照样可以照在你的床上，你沐浴着月光进入你的美梦，因为房子的墙是篱笆墙，它是有很多的孔，月光从这个地方漏进来，漏到房间里头，是一种非常美的享受。吃饭吃的是三石一口锅，是什么意思呢？不是说三十个锅，意思是说三个石头支起来一口锅，在那个地方吃。这样的一种美丽，是一种简陋的美丽，一种贫困的美丽。当然，贫困并不美丽，需要我们去努力，包括我们国家的扶持下来改变这个状况。
主持人： 咱们怒江地区人均年收入是多少？
王勇德： 我把咱们怒江的大概情况说一下，怒江地处祖国西南边陲，主要在怒江大峡谷，怒江傈僳族自治州成立于1954年，自治州成立到现在已经是50年了，怒江傈僳族自治州有2700多平方公里，人口是49万，那里的少数民族包括傈僳族、藏族等等，有22个民族，其中少数民族占总人口的93％，汉族只占7％。怒江去年财政收入是4.8亿元，人民群众纯收入是900多块钱。
主持人： 一个月也就相当于80块钱左右。
王勇德： 对，但是这个说的是纯收入，实际上里面还有一部分属于实物折算过来的。
主持人： 就是并不纯。
王勇德： 对，并不纯，他并不属于现金，并不可以拿来买东西，可以花的，他里面有一部分是实物折算的，真正的现金达不到这个数字。
主持人： 刚才你说到了怒江是一个贫穷的美人，但是贫穷并不美丽，我们看到人均收入非常低，和内地没有办法比，我们看到了这个差距。
王勇德： 对，差距是非常之大的。发达地区的农民纯收入基本上达到7000多块钱了，我们就只有几百块钱。
主持人： 我知道您这次是怒江地区的代表之一，您也是第三次来参加两会了，应该说每一次参加两会都应该带来了很多老百姓的心声，因为你生活在他们中间，从他们中间走出来，您觉得解决这个美丽的美人的贫困，最主要的我们应该从哪入手？
王勇德： 我们自治州党委、政府经过几十年艰苦的探索，提出来怒江要发展首先要考虑构建两个国家级基地，打造一个世界级品牌这么一个思路。
主持人： 什么基地，什么品牌，给我们解释一下。
王勇德： 两个基地，其中一个基地打造有色金属工业基地。因为怒江州铅锡有色金属矿在世界上是第二大矿，而且开采条件比较优越。他这个现在铅锡矿的金属储量是2000多万吨，以这个资源为依托，要建立一个有色金属的国家级基地。另外一个是怒江州水能资源非常丰富，世界自然遗产三条江其中有两条江是穿过怒江州，一条是怒江，一条是澜沧江，水能资源非常丰富，完全可以利用，完全可以开发。打造一个国家级的水电能源基地。打造一个世界级的品牌就是旅游品牌。
主持人：云南是一个非常适合旅游的地方，很美丽的地方。
王勇德：怒江大峡谷非常美丽，有非常吸引人的东西在里面，所以以这个旅游资源为依托，打造一个世界级的品牌，通过这些项目的实施来缩小和发达地区之间的差距。那么为了实现这么一个发展，州委州政府又提出一手抓干部，一手抓项目的举措。
主持人：刚才我们说到了怒江除了水力和有色金属资源方面我们有很多的优势，但是实际上我们老百姓赚钱的途径还是种地，还是跟田地打交道。
王勇德：对，老百姓赚钱的途径是非常狭小的，一方面发展畜牧业，养猪、养鸡，然后拿到市场上出售，换取一部分收入。另一方面，最近这两年州委州政府比较重视劳务输出，把剩余劳动力往外输出去打工，换取一些工资性的收入，来解决一些问题。
主持人：所以农业也是我们面临的一个大问题。
王勇德：那个地方农业并没有多大优势，因为山高破陡，自治州的国土面积97％以上土地基本上坡度在25％以上，所以你在上面耕作粮食产量非常低，它这个土地不能够连成一大块，这边一小块，那边一小块，还有一些都是道听途说，人家说怒江的地是大字报地，挂在墙上的地。
主持人：挂在墙上的地是什么意思，只能看，但是不能使？
王勇德：因为很陡，大城市生活的同志到老百姓挖地的地方你不一定敢去，非常陡，就象挂在墙上一样的感觉。
主持人：垂直的一样。
王勇德：对，但是农业生产不得不做，因为他要吃啊，即使收成很低，但是为了维持生存还是要种地。
主持人：所以刚才我们在聊的时候您也说到了农业的基础设施建设很重要，投资也很重要，因为在内地建100米公路的钱，到您这么陡的地方可能就能建几米。
王勇德：对，同样的投资可能效果就不一样。我们怒江的贫穷实际上是欠开发、欠投入的贫困，从20世纪末以前这么多年，国家对我们怒江州投资大概就是10个亿，21世纪初开始基本上每年可以达到4个亿，这个投入还是远远不够，虽然资源那么多，但是投入不够，资源优势转换不了资金优势。
主持人：所以在开发利用资源上面，我们有一个瓶颈，目前为止还没有办法突破，只有拥有它，还没有办法很好的使用它，需要国家投资。
王勇德：需要国家帮助。
主持人：也需要怒江地区的领导着和相关的部门学会用一些方式去转换，这个是很重要的。
王勇德：对，一方面地方党委政府要有良好的发展思路，另一方面而且更主要的是国家要给予大力扶持，对民族地区、边疆地区、贫困地区开发资源要大力支持，特别对这些地区开发资源，把资源转化成资源优势，在这方面要有特殊的政策给予提携。
主持人：这方面是我们怒江人盼望的，因为有勤劳和勇敢的思路可以变成美好的生活。
王勇德：对。
主持人：您刚才说到了你是党培养出来的学子，您是文革后高考恢复的第一批高中生。
王勇德：中央民族学院附中，文革以后我们是第一批高中生。
主持人：可以说你是很幸运的。
王勇德：很幸运。
主持人：可是像您一样幸运的孩子并不多。
王勇德：解放以后我们国家对边疆民族地区的发展非常重视，我也是在党的培养下，人民政府的关心下，人民群众的哺育下成长起来的，我接受到党的恩赐是太多太多了，但是下面还有很多农村的小孩，有一部分确实没有这样幸运。
主持人：能不能跟我们说一下您了解到的现在的山区边缘地区的孩子的教育状况是怎么样的。
王勇德：现在正在进行义务教育，普及九年义务教育，普及六年义务教育正在大力实施，但是农村里面虽然说是上学，但是确实条件非常有限，他的教学设施非常简陋。
主持人：举一个例子。
王勇德：学生根本没有正规的桌椅，砍一个木头就变成一个桌子，再砍一个木头，两头垫上石头，就算是凳子，很多的地方都是这样的条件。从师资来讲，素质比较高一点的在山区很少，在山区教书条件非常艰苦，素质首先高一点的，他不愿意留下来，能够在这个地方坚持下来的，素质相对比较低，当然不是说全部比较低，但是有一部分素质比较低。你自己本身素质比较第，那么你教出来的学生相对也是比较弱一些。
主持人：其实这个问题，师资力量包括孩子的教育，我觉得应该是山村除了经济发展这个重中之重之外，孩子教育也是一个非常重要的一点，因为他们是我们怒江发展的未来的基石。在解决师资力量上有什么好的办法？
王勇德：现在我们贫困是综合因素造成的，其中素质贫困是一个因素，那么素质贫困关键就是教育没有跟上去，所以造成人的素质相对比较低。要改变这种状况，当地来讲，老百姓也好，群众也好，他也有一个愿望要改变这种状况。但是仅仅靠自身的努力还没有办法克服，在这个时候需要国家给予扶持，拉他一把，扶上马，这样可能就提高快一些，效果可能好一些。因为贫穷和落实是一组词组，哪怕再边远的人他也有人格，他也不愿意贫穷，他也不愿意落实，但是这个历史造成这么一个状况，还有地理环境的原因。
主持人： 我明白您的意思，您是在为当地呼吁，希望有更多的受过良好教育的人能到这些贫困地区去给你们帮助。其实培养当地的土生土长的一些师资力量应该说也是一种办法，他们最了解自己的家乡。
王勇德：对，而且也是对自己的家乡非常热爱。培养当地的人才来解决当地的困难，这是一个途径，但是仅仅靠这个还不够，因为那个地方确实需要人才的空间是非常大，所以需要外边发达地区也好、国家也好，需要他们大力的支持和帮助。
主持人： 我觉得教育可以打开人们的视野，就像是现在两会当中大家都在提农业信息化的问题，因为现在信息是一个太重要的高科技发展的方式，社会前进的方式，包括咱们的怒江地区，我觉得信息化建设也是很重要的。
王勇德： 对，但是信息化建设，应该说在任何地方都需要，那么在我们那些地方更显得重要，因为由于各方面设施建设滞后，与外面的联系非常少，是处于一种封闭的格局，对外边有什么先进的东西、先进的理念、有高科技的什么东西，了解很少。
主持人： 听说很多地方都没有电视，也听不到广播。
王勇德： 对。但是现在国家在这方面也确实费了很大力气做这个事，就是村村通工程、211工程等等，这个就是专门解决边远地区老百姓能够听到党中央的声音，能够听到外面的信息的工程，这个都在做。国家是做了这个，但是这个对老百姓的家庭里面讲，他没有能力买收音机，没有能力买电视机，有些地方有信号，但是他买不了终端设备，他就没有办法变成可以看的东西。
主持人： 所以解决贫困，最重要的就是让我们老百姓有钱，有购买力是最重要的。
王勇德： 对。
主持人： 刚才您说的在管理上、项目上、资源开发上，是怒江惟一的途径了。
王勇德：对。刚才我说打造两个国家级基地。
主持人： 这个牵扯到农村的基础设施了，是不是？
王勇德：农民基础设施也要加大建设力度，但是远远不够，像农村的公路也正在建设，这些国家也在扶持，但是确实像刚才说的你投一块钱，在平缓的地方的效果和投在我们那个地方的效果可能就不一样。而且那些地方投了一些一遇到自然灾害，比如说雨水稍微多一些，就会全部破坏了，因为我们基础设施建设一方面是受地理环境的限制，另一方面本身我们就是低层次、低投入搞起来的，它抵御自然灾害的能力也非常弱。所以在这些地方要搞基础设施建设也好，投入也好，也需要考虑高起点、高投入，这样抵御自然灾害的能力就比较强，效果会更好一些。
主持人： 现在我们想知道一下您所了解到的，比如说目前为止当地的政府部门正在做一些什么事情，除了刚才您说的打造两个基地、一个品牌。
王勇德： 现在应该说当地的党委政府也好，都是在一心一意谋发展，这个工作应该说大家已经形成共识，只有通过发展才能解决一系列的包括贫穷在的问题，那么发展就是要靠国家帮助投入、加大投入力度，另外地方的干部群众都要积极主动想办法，光是靠国家扶持，你不去努力也不行，光是自己努力没有国家也不行，所以这个应该说是双管齐下，这个效果会好一些。
主持人： 正在搞什么项目呢？
王勇德： 现在包括我们刚才说的大的两个基地，一个品牌的建设，因为程序比较多，特别是对我们水电资源开发方面，包括媒体比较关注，方方面面的意见、建议都很多，也需要办很多合法的手续，现在是法制国家，所以你办什么手续都要讲一个合法的手续等等这些都需要办。
主持人： 就是一步步的在逐步实施您刚才的说水利、电网，包括有色金属的资源。
王勇德： 对。
主持人： 有没有一个预期，大家需要多少年。
王勇德：应该通过十到十五年，二十年的努力，怒江就是自然环境非常优美，生态环境非常好，人民收入非常高，人民安居乐业，社会和谐，民族团结，边疆巩固的景象，我是非常有信心的。
主持人： 您用了很多的非常，这是我们非常希望看到的这一天的到来。我注意到这个包，这个是怒族包，我特地问了一下它有什么含义，现在您给我们解释一下这个包有什么含义。
王勇德：从色彩搭配来说，怒族人是非常勤劳、非常好客、非常热情、非常大方的民族，这五彩缤纷代表着对五彩生活的期望。
主持人：这些色彩缤纷代表了落后的怒江的人民和怒族的人民对生活的向往，这个是他们用自己的双手一针一线缝出来的，未来他们也会用自己的双手一针一线的缝制出自己美好的生活。(中国广播网)
（ 责任编辑：雨辰 ）
