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国企老总该拿多少钱?薪酬制度如何确定?记者采访了一些专家学者和企业老总,发现大家的看法并非一致。
经济学家吴敬琏:
这需要研究一下公司治理,现在国企不是按照公司法的公司治理,是国资委在治理,一个股东去制定员工的工资是不行的。员工的工资是 CEO制定的。CEO的工资是董事会制定的。大家讨论国资委应该怎样制定薪酬没有意义,因为这个机制本身就错了,解决不了问题,过去是劳动部规定的。每个企业情况那么不同,怎么能制定出_个固定的东西?
欧洲、日本、美国,差距大也好,差距小也好,各有自己的情况,老板愿意给,你为什么偏说不对?
经济学家林毅夫:
很难说怎么定薪酬才是客观的,重要的还是有比较好的经理人市场。各个国家的国情不同,在美国,老总的工资与一般员工工资差了上百倍,但在日本、欧洲也就是10倍左右。诺基亚的创始人,把一个小公司变成全世界最大的公司,但他的工资和一般老总差不多,和诺基亚中国区总经理也没什么大的差别。所以,各个国家文化不太一样,比如美国比较崇尚个人能力。
第二个因素是股权结构。美国以股票市场为主,公司的股东非常分散,对总裁没有什么制约。日本、欧洲是银行比较重要,银行作为公司较大的债权人,对公司老总监管比较严密,控制力强一些。
具体到中国,我相信需要有一定的激励,更重要的是必须要让老总有机会去发挥,有机会实现他们的抱负,我想这比给他们多少钱更重要。因为对一个人来讲,钱高到一个数目以后其实并不是最重要。
招商局董事长秦晓:
这个问题要从两方面说。
第一个,我们需要要市场化改革,需要一个职业经理人市场,职业经理人的工资是由职业经理人市场决定的。我们现在还不能完全做到经理人的市场化定价,因为我们没有实现一个职业经理市场,人也不是完全从市场中聘用的,是组织安排的。但是发展的方向应该是建立形成职业经理人市场,然后把工资按市场价格评定,这是一个方向。
第二,我们遇到的另一个问题是收入差距太大,有些企业缺少监管,效益并不好,领导又拿得太多。这两点怎么去平衡,我觉得是一个问题。
前一段时间大家强调经理人的价值,强调激励机制,现在又强调收入分配不能超过多少倍。我觉得首先要服从大的原则,所谓大原则,就是是否应该让市场去定价。现在我们不具备市场定价的条件,不能一步到位,那么应该做到什么位置上?就这要考虑到另一个问题,就是公平的问题。我们讲和谐社会也好,均衡发展也好,都有兼顾的思想。要兼顾,就不能只讲一头,不讲另一头。当年讲激励不讲收入差距是不对的,现在则基本上不讲市场定价这个事,我觉得这也不对。
还有一个问题,现在我们喜欢把薪酬和绩效挂钩,比如说国资委采取的办法是这样,这是不对的。收益是两块构成的,一块是工资,一块是各种奖金。工资和效益是没有关系的,比如说我企业效益差,所以我雇来的财务总监工资低点,这是不行的,企业是什么样的规模,就有一个相应的价格。你说你效益差所以工资低点,人家是不来的,人家还可能因为你效益差需要做的工作多,还要求工资高点。
经理人是打工的,不是老板,不能说企业好了经理人也好点,企业差了经理人也差点,不能这样挂钩。国资委的办法是行不通的。在香港不会这样,效益好多分点,效益差少分点,工资是浮动的,这是不符合市场经济的。
奖金是可以和利润挂钩,但是不能和预算利润挂钩,应该和绝对值利润挂钩。企业实现一定利润,你拿百分比来分奖金,这是可以的,但是如果和当年的预算挂钩,那结果一定造成预算的扭曲,因为经理人会把预算压低,结果半年就把预算完成了,人为扭曲,影响企业发展。
此外还要考虑很多其他因素,否则就会造成不合理。有的企业做好了是因为他把预算压得比别人低,有的企业做好了是因为市场特别好,差别太大。
我们现在的做法既不符合理论,也不符合实际。
国有资产中有些是资源型项目,就更麻烦了。比如说石油、通讯,都占用了全民的资源,凭什么变成一个行业一个企业的?要不要国家去征收资源税?你又不是通过招标,比如我有一个新油田,通过招标让你来做,然后你交我资源税,或者通过某种方式返还回来,那也可以。现在的状况是(政府)让他做的,然后他又没有交税,行业的差距就差在这了。
苏宁电器集团董事长张近东:
我们现在讲构建和谐社会,一方面,只要是真正靠自己的勤劳来致富的,我相信社会一定会认可他。同时,社会发展中还有很多生活贫穷的人们,要为吃饭发愁,为子女上学发愁。国家现在重视这些很正确,全社会都应该来关注。一方面我们要提高待遇,另一方面也要注意到均衡,这两者看似矛盾,其实并不矛盾。
国有企业也分为两类,一是能源、通讯等垄断性行业,涉及到国计民生、国家安全等各种因素。还有一类,是市场化竞争比较充分的行业,通过竞争获得发展,对这些行业,国家不应该限制。
中国很多问题是阶段性问题,现在规定老总薪酬不能超过员工多少倍,是有道理的。其实13倍的概念,不是绝对数字,并没有限制住,还有很多空间。这实际上是团队的问题,整体创造的利润高了,普通员工工资高了,乘以13倍也不少。
( 责任编辑:胡立善 )