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2005年4月16日-17日北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国国际商务信用认证中心、新华社《瞭望》周刊社联合中国人民银行、国家税务总局、海南省人民政府共同举办的“全国信用体系建设经验交流研讨会”在北京人民大会堂隆重召开。会议围绕提高信用意识，建立信用体系、强化信用管理，开展信用合作等议题交流研讨，共商全国信用体系建设的实践和政策方向。搜狐财经频道对此次研讨会进行了全程现场报道。下面是全国工商联常委童石军的讲话：
童石军：
谢谢！刚才我听了郑教授精彩对我们信用鸡年生动地阐述非常钦佩，昨天开了会以后，我感觉到章政博士提出来，把4月16号，所有我们与会的同志集体通过的这样一个信用建设史上是一个很大的事情。我是有一点体会，我有一点什么样的体会呢？信用联盟，还有就是信用宣言，我参加过，但是没有形成把它作为一个信用纪念日，大家看了凤凰卫视台，凤凰卫视台它在它的节目播的时候，它把每一天世界上发生的什么事，它都要告示我们收视者。如果能够把4月16号我们所有的与会者在人民大会堂关于倡导的信用日，每年都举行这个活动的话，我相信信用应该是可以深入到每个人的心里，非常地重要。
昨天因为时间比较短，因为后面还有比较精彩的，大家觉得我讲得比较短，我省略两个大问题，我只讲一个问题，把我对国家信用体系建设的机制问题给大家做了一个报告，还有两个问题没有讲，信用体系建设，郑院长讲的，我是比较惭愧，而且媒体都对我比较高的评价，是我是中国信用体系提案第一人，我不敢接受这样一个称呼，因为第一压力很大，因为在我之前，还有比我研究、比我实践多得多，在我之后比我研究更高更深的专家和从事实践的朋友们还更多，所以第一不敢当。
但是有一条我可以这样讲，我对信用体系建设的追求我是比较执着的，执着到什么程度，执着到全国工商联，还包括我是一个民主党派人士，民革的，包括民革的领导都说，这是一位信用委员，我觉得讲信用还可以，不能讲第一，信用委员，在我们社会信用体系还没有完全建成的时候，我是两届全国政协委员，从九届到十届，九届的过程正好我在国外考察的时候，如果我没感受我不会这么执着，感受是什么。我们在座的朋友应该都是改革开放的受益者。包括我个人，是改革开放的受益人。七十年代末十一届三中全会以后，那时候我就有一个感受，那时候在湖南长沙里面当经理，我就觉得，信用度很高，因为那个时候计划经济向市场经济过度的时候，我感觉到信用比较高，只要有一个章盖上去，举一个例子来讲，韩先生你那里买电扇，我这里可以给你批发销售电话，我有一个公章到你那里，那时候马上可以发货，那时候在结算方面，因为我们那时候道德很高，而且企业和政府的信用还是比较高的，所以在这种条件下，我们做得比较好，那时候我感觉到，做生意不是怀疑别人，因为我们刚刚结束阶级斗争的历史以后，大家充满和平、自信、一种互相信用的关系，表现在十一届三中全会以后，这一点确实是比较好的。
再过了几年以后，就开始，因为市场经济一步步深化以后，我们这个体系就表现出来比较薄弱了，因为我没有法律作为表彰，完全靠个人的自律，市场经济引入钱的概念以后，人会追逐利益的最大化，就会有一些不正常的动作出现，开始在经贸界守约的问题成了大的问题，合同签出去没有用，你要发货人拿了货不一定给钱，有时候出钱不一定拿得到货，就出现了什么呢？信用开始问题了。到九十年代的初期，而且基本上不认识你的人，不可能再有生意可做，集中在同学、同事、朋友这个层面。到了九十年代中期以后，恐怕连同学、朋友都没得做，到了亲戚。到现在是什么情况，亲戚都没得做，我跟诸位讲，我为什么在1997年，我说我们进入这个市场的经济体系，到底我们这个制度出了什么问题，我们的体系有什么问题，后来我就认为，我们是整个这样一个信用机制没有，在经济体制里面一个很重要的社会机制没有建立起来。我到美国到加拿大，到日本，到欧洲，还到澳洲，连续三年，因为我骗怕了，骗到我不能再做生意了，我就看看到底怎么回事，最后考察的结果，西方走了一百多年，基本上建立了一套适应市场经济体系的一个对人对自然人既约束又把人的创造力和人的能量发挥给了这么一个机制。我们窦教授是从美国回来的，在美国小事情没人敢违背自己的信用，信用记录是自己积累的，但是我们也不反对，我们也不否定，像安然、安达信大的失信行为，它的机制也不是十全十美，但是至少可以保证，在它的市场经济里面，绝大多数人是守信的，而且它的机制建立起来形成一个什么呢，我不知道窦教授有没有这样的感觉，跨入到美利坚合众国，你什么动作什么言行都必须规范，就像我们现在开车一样，为什么交通规则有这么多人不遵守，这个司机到十字路口不是看红绿灯而是看警察，没有警察的红绿灯就过去了，不按规则办，不按法规办，长期持久以后，就形成我们现在讲的，守信的自律性比较差，特别是最近几年，大家都看了，愈演愈烈，假冒伪劣产品愈演愈烈，坑害老百姓的事情愈演愈烈。这次北大经济信用中心要求我们出席这个会议，我看了会议名单非常高兴，高兴什么，全国有一大批各个地方的信用工作者正在为我们信用建设辛苦地耕耘，这是和前几年开会大大不一样。
昨天没有时间我跟大家介绍第一个信用提案，我自己感觉到是一种很高的荣耀，因为当时回来以后，我就写了一篇提案，现在大家都统一，叫社会信用体系，当时我写的第一个提案，关于建立国家信用管理体系的提案。当时我请了11位副部级以上的领导，请他们跟我联名，因为当时我职务还比较小，还是一个副局级，我怕力度不够，我就请了领导跟我联签，递交以后，我记得是3月5号递交的，在九届的三次会议上递交的，到了4月份朱溶基总理就批了，在上海试点。我当时不知道，到了5月份，我接到国务院的通知，要求我到北京参加会议，国务院各个部办委对政协委员的提案进行公开发布。因为我那时候第九届我还是当了两届，第三次提的，因为我还不知道，我们的政协里面怎么回事，怎么还公开发布，我就参加了那个会议，后来一参加我才知道级别之高，把我吓一跳，因为我当时参加的时候，因为我这个提案是11个人联名题写的，我就请了民革，民革名誉副主席贾先生请他一起参加。贾先生很有意思，是我们统战系统有名的老前辈，他说一句话，我从1954年当政协委员，一直到2000年当了九届，我当了几十年的政协委员，总理对一个提案批示以后，委托人民银行总行召开国务院各部办委会议对他的提案进行公开地答复，这是第一次。所以朱溶基总理在那一届的政府对信用体系建设已经是摆在很高很高的位置，那次我记得有人民银行总行、工商行政管理局、公安部、税务总局等，国务院所有相关部办委，包括质检、技术监督等等，来了以后最后让我发言，我最后讲了一句话，我非常感谢党和国家领导人对我们的信用体系建设的支持，这是一个。
第二个，我非常感谢国务院各个部办委今天能够坐在这么大的会议室，为一个政协委员的提案进行公开地发布，我觉得这是非常感动的。
第三个，我就提了我个人的看法，我说我跟诸位讲，我们实在不容乐观，举个例子来讲，我们现在社会上可以用钱买到假的身份证，可以用钱买到假的职称证，用钱甚至买到民校的毕业生，都是可以的，拿到假的东西，到我们国家行政管理局，你去注册的公司那是真的公司，叫做中华人民共和国营业执照，在这个市场经济交换过程中，它用得所有假的东西，注册了一个真的东西，你说这个人在市场交换过程中，他能做真的事吗？他一定是一个骗子，一定是一个诈骗犯，所以当时我们国务院各个部办委还没有办法我们互相查询信息，也没有义务，我是工商局，杜丽群哪里哪里的，他也不知道身份证真的假的，他没必要辨别真的假的，在这个过程中引发市场经济过程中，因为我们的机制没有建立起来，就给坑蒙拐骗扰乱我们市场经济不法者提供了一些条件。
我记得我跟一个诈骗犯谈过一次会，他就跟我讲，两点。因为那次我也不客气，我把他告到公安局了，他说我骗我就要骗你，我说为什么要骗你，他说你是讲诚信的人，我骗到外面的人我骗了骗子？成本太高，收获最大，我骗你成本最小，收获最大，因为你绝不会骗我，信用体系讲不对称，严重不对称，他知道我，我不知道他。他说在市场经济竞争的社会里面，我们发现什么东西成本最低，只有骗的成本最低，不需要资本，搞假公章，甚至拿一个真的营业执照跟你做生意，可以骗你的钱到我手上，用最低的成本获得最高的利益，这在市场经济经济学里面，大家讲不能不引起我们高度的重视。
所以听了以后，啼笑皆非，完全没有市场经济对人尊严高度尊重，整个不是一个人，我给你的结论，你不是一个人，所有动物里面鸡是两条腿走路，你说他不是人，他也是两跳腿走路，他是一个什么呢？是一个没有良知的人，是一个道德损伤的人，是一个信用全部丧失的人。特别是在北大高等院校，中国数一数二的高等院校，讨论信用日，而且讨论中国信用攻坚宣言，这是第一次，也希望是每次延续，千万不要像前面五六年，六七年前参加的信用联盟，什么信用日，只搞一次就没有了，那是很伤心的。因为我们今天坐到这里是什么，四个字，志同道合，志不同，道不合，今天不要坐在这里，我们是追求信用建设的，我们是追求个人诚信道德比较高尚的人，我们是追求社会信用体系应该要完善的人。所以，我觉得，我们章博士的建议具有划时代，在2000年以后，我们跨越了中国在GDP一千到三千美元非常期，我们提倡4.16信用日，这也是了不起的，也向世人告知，中国最高的学府正在把信用中国的研究向更深或者更广更高的角度进入，我第一次提案就是00年的提案，01年是什么提案呢？因为当时欺诈行为太厉害了，我就第二年补了一个提案，失信惩罚机制，大家那一年刊到了3.15，全国整顿和规范市场经济秩序领导小组等，凡是对制假假冒的东西采取强有力的打击，一方面由政协人大舆论很高，全国响应，另一方面对失信打击很大。
第三个提案，信用立法。我到上海调查过，信用专家和信用工作者见过面，童委员希望你再写一个提案，像美国公民信息法一样，我们没法可依。第一个提案这样出了以后，现在我们比方说，当事人有诉讼官司，它肯定有一面是对的，有一面不对的，不对的人是不是以另外一种形式侵占人家的财产，或者是拐骗人家的财产，想在信用记录里面调查这个材料，到法院去，我们这些是不公开的，表明一个什么问题，表明信用体系各个部门行业垄断，各个部门的垄断不能信息共享，它怎么做呢？做不了，能不能建议国家立一个法，依法获得信用信息，我说这个是对的。第三年信用立法。
第四年我感觉到教育有问题，为什么教育有问题，中国基本上每各大学都没有包括，包括清穴、人大都没有这样的教育体系，信用体系建设重再教育，这里提了三种，一种就是学历教育，第二种就是我们的培训教育，第三种对未成年人的思想道德教育。后来教育部给我的答复、提案，我们每个提案都要有答复，我非常满意，我们会在一些大学，他们自己主动的情况下，我们会安排一下，后来也告诉我，人大有信用专业，吉林大学有信用专业，上海财经学院有信用专业，随后中国地质大学又要求他们的学校的教授，这里准备直接设信用学院，我也很支持他，因为他们在武汉这个地方有这个条件。原来我的本校，我是中国科技大学的硕士生，我的本校研究生有一个信用工程，现在的情况是什么情况，每年五十个学生进入信用研究研究生，信用研究生班的学生进去以后就业就预定了，去年带两个研究生在海南做信用课题，我带他去看省人民银行信用模型，看完以后，那个行长就跟我讲，他说童先生你旁边带的这两个学生，因为听了他的讲话，他是跟我搞课题的，能不能这样？课题做完了，把这两个学生给我们，我说这可能不能给你，一是米过已经定了的，到美国去，还有一个是农总行已经定了的，他说他们怎么对信用这么熟啊？我说他们是专家，他的本科学理就是这个，研究生学历也是这个。就说明我们现在对于教育的人才需求，刚才我跟我们的院长也讲了，是非常地棒。信用中介公司需要这个人，信用担保公司需要这个人，关于信用建设成立信用监督管理委员会，我们现在银行、保荐、证券都需要信用风险工作人员，没有的，我们的企业，将来设财务部、办公室也要设信用管理部，你才可以信用风险才可以避免。每个企业都应该有，这样做下去的话，市场经济学生需求量多大。今天跟北大的老师、领导，我也建议，北大是不是像这种名校，将来在这方面，包括现在来不及的话不要紧，我们还有成人培训，有一些相关的专业，再补充学习一些有关信用的课程，上得也快，人才需求也快，就业也快，因为现在这个社会就业是一个很大的问题。这是教育的第二个问题，培训。
第三个的培训就是对未成年人的道德教育。未成年人的道德教育诚信教育实在是太重要了。因为我们在文革结束以后，接着搞市场经济，我们资本上修身养性，治国平天下这样一个过程没有了，怎么样修身、怎样治国，在这些方面，追求利润最大化以后，人的思想道德觉悟、诚信道德缺失比较严重，对未成年人的教育，应该在这方面加强一点，我现在写两本书，一本是大学的教材，信用管理概论，一方面写一本给小孩子看的，未成年人看的，心中有一个诚信树，后来向民革中央报告以后，全国人大副委员长何鲁丽，全国政协副主席看了样稿，二话不讲，当场给我题字，两位主席怎么这么给我题字，他说我们作为民主党派，能够对未成年人思想道德教育这样重视，我们做主席的，能不支持吗？你想得好远，如果把我们的下一代再带坏了怎么办？一本小孩子看的书，居然有两个国家领导题字。
第四年，关于建立国家信用管理局，我建议提这么一个局。
第五年，我把这个题目上升了一下，昨天讲的话，成立中国信用监督管理委员会，简称中国信监会。信监会不但是中国金融结构里面的一个非常完备的一个会议，叫一行四会，在中国的市场经济所牵扯到32个部办委里面它也是最基础的一个部门，因为它既是金融单位，又高于金融单位，覆盖面非常宽，所以不仅仅是金融单位，这是中国信监会。今天的提案为诸位写的，关于征信数据库的建立，加快社会信用体系的建设，这是搞信用体系建设，征信数据库怎么办，信用数据库最重要的是不能垄断，要打破垄断，实际上我这个提案是第三个提案的延伸，建议国家信用数据库促进国家信用体系的建设。这样的话，还有朋友跟我讲，是不是每个地方都要建立，实际上跟各位讲，包括我们今天的同行都在这里，请你们千万别这么要求自己，将来只要有端口就行了，技术层面有端口，法律层面有立法。为什么，其实我们这两年最大的成绩在哪里，把国务院各个部办委条的信用信息库建立起来了，这是很多人不知道的，由于信用体系往前推，把这个建立起来了，它直接可以调入到初级法律任何的判决和资料。我们现在公安，过去一百多块钱买一个假身份证，现在假的不行，现在身份证升了一位，里面有IC的成分在里面，这样的话，一刷就知道，你公民原始记录，就假不了了，这个人是哪里的，英雄出自何处，这和美国的就相当相似，那是一个真正终身的号码，我们的身份证号码也是一个终身的号码，这个就会避免从原始阶段就开始断头它的源头。所以就讲，我们征信数据库为什么我我希望你们大家不要每个人去建，如果每个都要求去建就是重复建设，所以只要有端口，将来就可以公平使用信息。我介绍一下我们国家信用体系发展的全过程，我个人也没作用，根据时事发展的结果，写了一整套的提案，我试图想起一点作用，也不知道起了作用，但是我是大声疾呼者，今天是一个圆桌会议，希望大家多多发言，我今天在我们郑院长的启发下，我就多说一点，谢谢各位。
（ 责任编辑：单秀巧 ）
