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刘纪鹏:你是不是赞成搞一刀切?
韩志国:政策的爆发力、市场的想象空间和巨大题材的扩散。小港村的巨大成功是因为它有一个具体的灵魂,全流通要有这样的灵魂而不是说这家包括这个土地,那家包那个土地。
刘纪鹏:现在什么样条件具备都可以试点,我只是说不要在第一批里排斥民营企业,所以你不要说必须从国家试,我认为从国家试有难度。
韩志国:中国股市缺的就是政策。
刘纪鹏:政策就是大家都有权利试,但是目前上报方案,决策比较快捷,民营企业可能会比较快,但是我是说人家快了,先来了你不要阻挡人家,说国家没试呢,你不能试,这就是我的观点,没有一刀切的模式。韩志国:第一批试点一定要体现出政府解决股权分置的坚定意志和巨大决心,现在民营企业体现不了。
华生:中国一千多家企业不管是用什么办法,都不能说明天一千多家企业同时做。从这个意义上说有试点是对的。但是,现在的试点包括刚才他们讲的,我觉得还是挺有问题的,我不觉得试点要什么条件,因为我们解决股权分置是要解决整个市场的问题。不是选标兵,不是选模范。我认为如果说第一批要做,假如说,有什么标准的话,我觉得就是他们要有代表性。所以我认为如果说条件和标准,就是它有一定的代表性。而我们现在包括最近市场上的讨论,把这个东西搞成好像是一个“模范标兵”才能做这样做出来是会失败的,因为做不了会误导市场。所以试点问题现在的她们,基本观念我并不赞成,还有试点给证监会报批,你们到底是分类表决还是主张证监会报批?如果分类表决的话审批者只有流通股股东会议,谁成熟了谁做。不存在大家揣测什么类型的能做什么类型不能做?问题是按照他们的标准,我看1400多家绝大部分都不够标准,那怎么办?所以分类解决,解决不了问题我不是随便说的。所以第一我不反对分类表决,但是我认为分类表决存在很多问题,而这些问题没有很好的讨论。刚才说的20%这也是一个提法,报纸上我看连这个讨论都没有开始,那怎么试呢?是不是明天早晨证监会宣布个方案,他可能说2%就够了,那我们同意吗?现在根本不是同意的具体方案。像W张卫星那样的方案,中国的投行们一晚上可以生出几十个来,但是现在关键是程序问题。如果被否决了五次,开会开了8个月了,还开会继续研究下去?这个是我们必须要解决的。现在炒具体方案一点意思没有,因为具体方案我们谁说了都不算,是买了股票亏了的人说了算。我们现在就是研究一件事把程序定成了。华生:我个人的观点大家比较赞成分类表决,而且我也说是分类表决是决策风险最小的办法,所以他们一定是优选,即使这个办法不行也得先试了,不行再做别的现在多数人是比较赞成的,所以我也是赞成先分类表决,开路,尽快把程序定下来,自己准备充分,如果是分类表决,什么是符合条件?就是自己准备充分是符合条件。征求我们这些人的意见没用的,你说很好,到那儿否决了,没用,所以第一尽快把程序拿出来,因为程序是要证监会定的。不制订程序人家怎么表决?什么样算表决通过?所以要尽快把程序办法拿出来,另外要自己准备成熟的人,我不赞成让证监会选择试点名单。第二,我觉得确实是这样的,如果不断被否决,有少数几家过关了,现在实际上大家心里瞄的就是为什么热衷于试点方案呢?就是大家尽管不是当事人,就是这几十家有可能达成妥协,言外之意就是那1000多几没有可能达成妥协。就是自己在旁边看看,就觉得比较难,这个时候分类表决要用备用,这个备用是程序性方案要有备用。
张卫星:备用方案您的建议呢?
华生:备用方案用全流通的方法。
张卫星:试点必须有一些高门槛,必须设置一些障碍。我的建议里提到了,除了分类表决,过去我们的分类表决是没有门槛,过去都是10%、5%,现在我的建议是至少要提到20%。这个门槛是方案选择门槛,实施的时候必须有市场的验证,我们的建议是三道门槛做这个方案。这样的话很多杂的方案或对市场产生严重冲击的方案就被淘汰掉了,这是我们的建议。先从这儿走起来,第一,投票率达到20%;第二通过率要三分之二;第三,还要有市场验证。就是方案过了市场验证不了还不行,所以就是高门槛阻止一下,因为我们要寻求经验。 作为我个人来讲,我对这个方案研究这么多年,我认为不存在这个问题,但是大家都不相信,那么现在我的办法就是在试点的过程中先把门槛抬起来,不让随便什么方案都试,这种方案出来以后我们互相之间再弥补,即使犯了错误我们也有修改的余地。 当然如果我们这个系统走完了还不行,如果送股、扩股都不行了,那可能就全正了。韩志国:现在的市场不允许再失措了。
张卫星:首先对股民得有吸引,得有一个好的方案,如果好的方案股民都没同意,那也不行,那么三分之二通过,这个选择程序就能把很多垃圾方案淘汰掉。然后还有一个最关键的就是怎么保护流通股东的利益?你是用什么技术手段保护的?这个是最重要的。因为国务院提出了,方案设计必须得标准,如果都不标准自己就都打叉了。所以门槛越高越好,这是我的意见。
王林:首先在我们的讨论中间我感觉我们有相当大的共识,但是显而易见我们也有一些分歧,我把这些分歧描述一下。我觉得水皮老师的观点就是试点没有什么意义,因为它会有不确定性。
水皮:没有没有。
王林:全流通试点不合时宜这是你写的。
水皮:试点跟全流通是两个概念。
王林:你也不赞成从新股把它先改掉。
水皮:因为这是试点吗。
王林:张卫星的意思是一定先试点,试点是最好的办法。韩老师也是很明确的,就是补偿其实这个用意很好。您还是认为试点是利好,希望能试出利好来。
韩志国:必须把它变成重大利好。
王林:至于能不能变成还有不可控制的因素。谢老师意思是不要搞试点了,先试有好处,后试的再好的方案对我没有用处了。华生老师方案也是主张试点的。现在我谈一下我跟大家的分歧。第一我认为这些太复杂了,太难办了,4年都很难有结果。所以想能不能从源头开始,这是最大的分歧。第二,我不在乎每个个股怎么试点,这是你们自己的事情,别人不好说,一定给你一个模式你照着办一定很“幸福”,这是办不到的。
韩志国:从试点开始,所有的新股发行全部停。
王林:接着说,停止多久?比如我们现在一年解决1000亿,现在总流通股才2000亿,现在1400家公司一年解决140家需要10年。
韩志国:这种推论是没有意义的,如果按照这种推论当时安徽的小港村要解决多少村庄? 韩志国:从试点开始,所有的新股发行全部停。
王林:我的意见是一年解决不了没有可能,除此之外只要谈谈,谈几年能谈完呢?不可能一两年谈完,那能停五年吗?不能停。对没有解决问题老的股票形成什么样的冲击?咱们能预料吗?没法预料,那才是不公平呢。
谢百三:王老师我问您一句您自己买股票了没有?
王林:我买股票,而且还亏股票。
谢百三:如果买股票的话,你如果新股搞全流通,这个股价会大跌的。
王林:那是想当然。
张卫星:全部都是这么做的。