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谢百三:现在中国石化(600028)(相关,行情,个股论坛)1.6,搞一个全流通马上会2块钱。
王林:我认为,第一我的新股全流通是因为老的实在难以解决,不想把瘤子继续扩大下去。这个“瘤子”4年了,老股一股没解决,又增加了3千亿,这就证明存量里解决困难很大。现在不要说爆跌了,已经爆跌了,新股发的不是马上让你流通,我约定10年流通,你冲不冲击?逐步缩短时间?就是让暂时的供求关系没有大的改变。
第三,招股说明书写清楚,5年、8年。既然大家认为新发流通的,既然认为这是好处,这就是补偿你。你认为新股会涨得高,那好,前提是必须得有老股票。
第四,任何方面都要从八个方面考虑,技术可行、经济允许、法律允许、操作可知性、进度可实现、总体可改善、实施后不崩盘。第一,搞试点如果一点内解决,增加多少流通股?按张卫星说的每股送6股,市场增加五倍情况下均衡价在哪里?这是你主观认为这样是可以,事实上供求关系大大变化是做不到的。
再一个不同钱、不同股、不同价;同钱、同股、同价一块钱的净资产跟一块钱的现金同不同?一块钱的净资产是会计核算的单位,它跟一块钱现金是不同的概念。第二它是不同性质的资产。净资产它募股的时候包含着净资产的收益率多少?有没有固定资产?这是很复杂的。它上市IPO就是因为缺现金,你为什么买股呢?就是觉得可能比现金赚钱多。我们不能因为过去形成的高溢价就否定所有的以及都是合理的,以至于说所有的股票都是一块个一股发?所以同钱、同股,同钱是此钱彼钱。再一个你是从会计学定价,不合理的溢价从完全否定溢价这是从一个极端走到另外一个极端,这时不合理的,经济上不合理、法律上不支持,最终难以实行。如果说有个公司愿意送股,谈判我乐意,我白送,那属于协商谈判,跟该不该缩该不该送是另外一个关系。
另外同股、不同钱造成不同价,那我们都是不同的股了还有什么谈判的基础呢?既然不是相同的股凭什么要同钱。所以既然论述不同股、不同钱、不同价那就对了。韩志国:我认为大家讨论的太散了,就围绕着试点讨论吧。王林:最终谁是检验真理的呢?就是市场和时间。张卫星:第一,王林说的这些话非常好笑,因为同股、同钱是国家在公司层上规定的。中国的经济学界,冒充经济学家的人太多,把股市的发行搞错了,这个东西说净资产卖完以后一块钱是,这叫资产溢价。中国股市的问题是股东溢价。中国股市非流通股和流通股之间产生的溢价,全世界任何一个公司不管是IPU还是增发股东之间永远是定价的,中国的股市是股东之间溢价。
第二个问题,解决这个问题我是开了“药方”叫历史追溯,有人反对我把病看错了,就是偷换概念。
主持人:我们请谢老师谈一下,股权分置的条件及方案?
谢百三:今天我也好不容易从武汉过来,我觉得这个事情特别大就赶来了。说话我的看法在这里显得有点少数派,首先我提出一点就是股权分置改革的条件是不是成熟了?我现在听到现在为止,我觉得你们的方案,都是立足在送股、扩股上。就是流通股扩股、非流通股缩股。我就觉得这个方案,国资委是否同意?中央是否同意?上海石化(600688)(相关,行情,个股论坛)、中国石化会不会同意?因为我跟中国石化打过交道,当时他们就是说不执行就不执行了,一点道理不讲的。这个都不搞了,国有股送股,我不知道这个是谁批准或者认可的?还是尚福林已经同意了?这个问题是13号见报的,当时我不知道发言人是尚福林还是谁?当时谈了大概有7千字左右。但是后来真正谈到股权分置只有60多个字,特别有含金量的就是一个是“股权分置要考虑照顾中小投资者的权益。还有一个是股权分置的时机已经成熟了”李荣融讲的话就是事实而非的他说“证监会同意我们就同意了”,李荣融绝对没有把卫星方案仔细看过 我很担心,如果说是送股,这个方案大家会接受,只送不卖大家会接受,只送不卖谁会接受?我倒同意刘纪鹏的方案,打仗就要打锦州,国有企业国家可以同意下命令,大家一起改革。
所以我觉得要改的话,要国家下命令。就是全国在一年或者半年之内像土地承包制那样,下命令这样问题可以全部解决。现在怎么搞试点?现在试的是涨的,其他就追,大家朝着试的追,说40多家我怎么找这40多家?整个老百姓追40家,还有1300多家肯定是跑去买那40家了。包括送股,也是老百姓倒霉。举个例子,比如说,“王文京进来的时候是1.17元净资产,老百姓是33.68元,一共是9.17亿,现在一组成上市公司9.17亿,加上王文京8000万,是10亿多,现在按照按照张卫星的办法送股,王文京说我要流通因为他的资产已经从8800万上升到7.5亿了,我用一个亿的钱送给流通,还有6亿多的净资产,给老百性的问题解决了是不是可以流通呢?张卫星:不可以:谢百三:假如说这个方案演变下去,王文京为了流通答应把1、2亿送给老百姓,那么剩下6亿多的净资产卖了,不做了,我出国了,那么其他股怎么不跌呢?所以最好的方案送股对于其他没有参加试点的人也是一个打击。
光送不卖,在国资委、或者在国有企业那里是讲不通的我凭什么改革?不改了。有一句话我要说清楚?1380家里,谁先试点的30、50家肯定是涨的,另外的肯定是亏的。所以这个试点跟其他的试点不同,因为它的资金流动特别快,不像有的改革像承包,企业承包,没关系他不可能跑掉的。所以中国的改革有的可以试点,有的不能试点。继续敢试现在长江电力(600900)(相关,行情,个股论坛)70多亿股全部流通,马上其他电力股全部下跌。还有中石化,没有流通股是600多亿股,按照净资产2.2元卖也是1200亿,这个股市怎么能不跌呢?不卖光送?为什么搞试点呢?如果不参加试点,这个改革有什么用?民营企业也是这样,民营企业先改的也是赚钱,不改的就完了。所以应该怎么改呢?应该像当年的土地承包,统一思想,然后一年内全部改。我的意思是说,要么不改革,要改革一步到位、半年一年之内,像土地承包合城市房屋改革一样。
现在这样个改革改下去无论是多好的方案都不是有利的,全部是下跌,你敢改他就敢跌。今年1500点,我认为宝钢的增发打击不是这么大,宝钢是一个原因,但是股权分置的改革是一个更大的原因。中石化上来600亿股,净资产2.2元卖也要1200亿资金,所以我觉得是不行的。
韩志国:宝钢不仅仅是增发,宝钢是模糊市场混乱运行而且宝钢最大问题是方案设计。是1:1配,不配像“吃苍蝇”一样,配了也“恶心”。
谢百三:要解决股权分置问题,政治局开个会,半年到一年不发,该补多少股就补多少,不试点了。
华生:我觉得这点大家是一致的,既然解决股权分置问题,整个政策市场要调整。你做的事情相互之间是矛盾的,这样给市场造成一定的混乱。
谢百三:如果先试点肯定是赚钱的,那么谁先试呢?西北地区说开发大西部,广东说我上市最早啊?那谁先试呢?这个试点的方案我认为股权分置的改革试点一定会造成股市不停的下跌,一直跌到1000点以下。
主持人:下面我们请水皮老师谈一下目前股权分置市场是否成熟?