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解决“股权分置”最终拿出的将会是什么样的方案？是否意味着中国股市迎来了一个重大的转折？中间的利益如何博弈？猜测、困惑、和希望无时无刻不在市场上空荡漾。搜狐财经作为“股权分置大讨论”的独家发起者，一直试图与大家一同探讨寻找解决“股权分置”的最佳方案。为此特在4月25日举办“股权分置沙龙”，学术翘楚理论大腕共聚一堂，激辩“股权分置”。
韩志国：张卫星的方案非常漂亮绝对完美，起的是别的作用，绝对不能说因为持续这个方案股价就上。这个股权分置不仅仅是白血病，而且是个传染性的白血病，什么好企业到这儿都开始得病。
谢百三：我们研究生调查的结果及民营企业整体上比全部股市的效益是低的。
民营企业在实体经济中效益是好的。 张卫星：我也调查过民营企业，民营企业跟我说股票市场对我就是圈钱，圈完钱就是掏空，因为我经营再好这个市场不可能给我鉴赏。
王林：有几个原则问题需要谈一下第一到底先增量还是先存的问题要解决好。如果存量解决的话要看到底什么时候能解决完。
韩志国：我同意你的观点，我的思路是，比如现在净资产一块，要发八块钱，那非8股凑成1股，这样可以随便圈钱，现在中国必须得想法在解决股权分置过程中对大股东要遏制。如果这样的新股、新变化我赞成。因为它会给一个老股重要的参照期。
王林：以前大家认为溢价太高了，现在大家认为都以面值为准，如果全配老股民，甚至保证老股民有一股本配两股、三股，这样行不行。流通股2200亿，再发4400，全部配给老股让你1.2元认购物。
张卫星：这是不可能的事情啊。
王林：简单解释就是用新的补偿老的。
刘纪鹏：我们今天谈话的主题，主持人一定要明确，今天有几个谈话主题？每个人怎么把握好？我刚才的第一个发言，我稍微铺垫了一下，王林说的新股新办法、老股老办法，当前从大家意见来看，今天下午不要讨论这个问题，如果对于有时间，有愿意跟他讨论的，他俩可以在这儿继续讨论。
韩志国：现在面临最大的问题是全流通试点。
刘纪鹏：刚才发言其实有两句话没有谈完。这4年多以来我们用一万多亿股民的代价实际上看到的结局是推倒从来的理论实现了。但是我们赢得了一个共识，什么共识呢？第一，分类表决终于推出来了。第二，今天我们的监管层终于提出了在取得共识的基础上今年的转折之年，现在关键大家要看，今天我们讨论会发生什么？在取得共识的基础上今年的转折之年其中特别提到我们要保护流通股东，保护股民的利益。这就意味着这次试点一定不是推倒从来主张者他们提的方案。一定要按照遵守中国的国情遵守补偿的理论。在这个基础上，实现转折之年，这种4年由于特殊政策问题造成的股市下跌，我认为这是最主要的因素。我的结论也是当前必须突破这个问题，可是4年以来我们在股权分置争论一直不能解决共识，甚至我们偏向我们股民出现的方案。但是这一年来出现了转机从国务院总理一直到证监会主席他们都反复提尤其保护股民的利益。这一句话我们奋斗了4年。同时提出今年，推出这样一个补偿的全流通试点时机已经成熟，这就是我们输了点位终于赢得了这两句话的共识。韩志国说我是“阿Q”不管是不是，你最起码赢得了这两句话。所以我刚才谈到了，边缘股市者现在被边缘了，抛弃股市者要被抛弃了，股民可能还能忍心。所以这种背景下真正着急的是谁呢？正是基于这样的分析，我想第一，股权分置问题，今天非突破不可。这是当务之急，中国很多并发症都是有他带出来的。第二，这场股市持续4年下跌是不正常的，水皮刚才提拥挤泡沫，觉得很正常，海归分子都认为这场下跌是正常的。这场股市下跌正常还是不正常？这就是尚主席谈的在取得共识的基础上我们才能干这件事。但是在座的都认为不正常，但是现在很多人都认为是正常的。我的结论很坚定就是当前股权分置就是就是主要矛盾。而且大家看到，把这场下跌当成不正常，不能再继续下去了，否则国家什么都干不了。水皮说的融资都融不了，圈钱圈不了了，不管什么动机今天得回到这个现实基础上来。用中国的方式，股民的方式来推出股权分置解决的特点。
张卫星：任何方案必须按国务院的论述，怎么保护流通股股东利益。必须方案要在数学上论证清楚，没有论证清楚怎么保护流通股股东利益这个方案自己都拿不出来。
韩志国：中国股市最大的问题一个是“一个桌子上的一个是桌子下”桌子上的是给流通股化妆的，桌子下一会儿捅一刀，桌子上看着很好，桌子下已经被杀的不行了。我觉得中国股市边缘化问题现在还没有解决。刘纪鹏：最近政策动态中，特别是从证监会发言人的答话，包括温总理都提到我们终于要尤其保护股民的利益，而且要妥善解决历史遗留问题，我想这个意义上来说，应该说这句话今天的到来也是来之不易的，下一步补偿的方案，我想肯定不是自然并轨，一定是要尤其照顾股民的利益才能推出，只有这样才能保护股民的利益。所以今天这样的情况下，我们还要争取取得这场胜利，我们可以看下个月，或者未来近期内的试点，不能说放弃信心了，不能说没有共识。股市这样下去行不行？不是说我是阿Q，是市场形式必须逼迫你走这样的路。华生：我建议一下，我们现在应该讨论主要问题了，大家永远意见会有一些差异。实际上把观点说极端都不是很适合。包括水皮先生的观点我认为也是这个道理，包括试点的不确定性造成了市场的恐慌，它也是起作用的市场下跌也有这个因素，它是一个综合因素。我总体认为4、5年以前，当时我总是说中国股市是渭河高悬、国有股减持是慢慢的信号。而且当时政府的政策是有很大的偏差的，基本上把圈钱放在第一位的。 今天的情况，实际上已经从根本上好转了，市场上严重高估的情况已经大大的消除了。到今天的情况，我觉得不能再过度的散布悲观的情绪，实际上当年大家很狂热的时候，那时候政府是非常危险的时候。现在世界市场基础已经上升了很多， 而且现在中央政府、主要领导人的态度，刚才我们说的从原来最重要的就是圈钱，这个已经有了基本的改变。 刚才水皮先生提到的主要矛盾，实际上不是不可调和的，政府一方面确实有融资的需要，另一方面它又是社会和市场稳定的主要责任人，它自己也要平衡。另外所谓圈钱，这个话是当用过高的价格出来融资的时候，这是圈钱，当接近于市场均衡价或者低于这个价格的时候可能是贱卖。刚才说了老百姓最关心的是有赚钱的效益，从这个角度来说，股权分置解决的问题是通过一次比较大的除权使得股价能够达到它的合理价位使得它具有投资价值。所以这点上说股权分置是主要问题，还是上市公司主要问题，还是合理的价位是主要问题这点大家都能够找到共同点。我们今天讨论的重点应该是，“现在怎么来做”？ 现在市场有多方面的原因，其中包括对解决股权分置本身的不确定性，人家对解决这个问题缺乏信心，这个也是造成现在市场有一定恐慌的原因。主持人：刚才华老师说的很清楚，我们把主题要集中到股权分置如何解决？刚才大家已经达成共识了，股权分置是一定要做的，但是方案和思路如何做，试点企业必须具备哪些条件？问：刚才水皮先生提到一次网络民意调查，显示出非常矛盾的结果，中小投资者怎么看待这个问题？调查显示认为股权分置对股市利好的有多少？大多数人认为对股市肯定是利好的，但是股权分置系统的方案大家认同确实排在第一位的是把股权分置搁置3、5年，为什么中小投资者有这种矛盾的心态呢？
张卫星：现在形成了一种要么用的扩股缩股来解决，要么不调整。我跟股民谈的时候也发现这个问题了，要么就是股民不拿一分钱直接能够在股票上体现出利益的回吐要么就别解决。
刘纪鹏：我们第二节的讨论主要就是如何解决股权分置的问题。我想主要从指导思想上，可能要明确两点，第一，这次试点的推出，应该说第一次监管层比较明确的提出给予补偿的股权分置的问题。这点大家都比较清楚，这也是市场为什么解决股权分置目前从过去看为是利空，现在看为是利好的重要原因。 我们的非流通股股东，要获得股票，股权分流通股票有一定损失的基础上，非流通转可做大的蛋糕应该拿出来跟股东分享及现在大股东能够想明白这个道理因此非流通是有价值的。由于国民经济外部环境都是具备的，这样一个利好的空间能够做大的蛋糕能够向流通股股东补偿。存在着中国股东解决了股权分置我们可以预测，中国股市的就会到来。 现在主要的问题是把原则把握住，第一把这个矛盾不要搞成国家监管层和国民之间的矛盾。就是国家股今后也一定要找到，你是在非流通股股东的利益上跟股民谈双向股股东。那么现在正是我们两个人协商就得根本不同的企业的规模、效益、以及行业来探讨补偿双赢的模式了。这个模式目前来看分为两大类，一个是补偿历史，一个是补偿未来。现在我们考虑的，第一批试点大家说可能一定要成为利好，监管部门也严格把关，甚至可能有扩股送股的概念经受青睐。但是由于这个东西是双方互相博弈，有些大股东不愿意选这样的方案，他们也可能提出我能不能按照补偿未来的观点来补偿？就是说历史上把大家都套牢，今后可能历史上你们给我提一个线，不到这个线我的股票不能卖，到这个线大家都解套。但是我想目前试点来看，更多的是从补偿历史、甚至直接是不要让老百姓再掏钱，不要再造成利空的方案里选。 在这个过程中，如果两类股东能够协商解决，监管部门就是调整内部矛盾的一个居委会、派出所，那何乐而不为呢？不要一刀切，搞行政审批。如果一个行政审批批一家1400家的解决方案，各家的“孩子”各家抱回去，那1400家提方案的话，一年可能没有别的干了。当然前提是监管部门要定位，确保每一个方案应该基本上能被市场接受为“国家下一步银行上市圈钱打下基础”。但是你要想完成就得出试点，就得把股权分置搞好。所以从第三点来说这是分散决策的过程，但是分散决策的过程涉及到。现在要看到两点，一个是争当全流通的市场很多，而我们有470多个没有国有股的民营大公司他们倒很踊跃，为什么踊跃呢？大股东都能算一笔帐，如果能解决全流通，我看长远利益社会形象等等都是可以获得利益的。这个就说明现在事实现象并不是说一提补偿大股东就不愿意补偿，现在存在双赢的可能。因为流通权的获得巨大蛋糕的做大是可以实现给流通股的补偿而能够获赢的。 这样最后这个方案就是怎么样能够实现双向认同的问题。下面实际上还在研究解决股权分置中若干的具体问题。比如说谁来向监管部门提股权分置的方案？上市公司提？上市公司不提，可能就是某一个大股东提，大股东提是一家的方案还是要求35％以上的非流通股股东才有权利提交方案。这个方案是先备案，备案意思是可以向董事会提出了，然后还有一个预告期，实际上总结一下具体问题可能有12个。 第二个就是分类表决，现在我们根据中国的国情在共识的基础上提出的分类表决的办法。海外回来的人看这个就不是正常的东西了我们认为就中国国情来看这是正常的。这是唯一目前比较可行的的一个解决办法。韩志国经常说这是他提的，他说叫“流通股东认同率”这个提出后得到了监管部门的形成的表决意见。这个意见，流通股东因为咱们双方谈博弈，我得认同，认同的办法目前集中两条第一是投票率、第二是同意率。现在投票率积极性不够，但是分类表决是就股权类所有的议案，我们说就股权分置这项议案来说，第一股民的关注度会相当高，因为以前举的例子不是解决股权分置的大会人家可能都没兴趣。 第二，流通股东表决的办法在中国现在已经形成了网上投票的技术，让大家来，我们独立董事律师都可以作为征集代理人，股民可以参会。这样的话我想第1，由于股权分置直接解决股民手里的股票是翻两番还是低两倍，大家的关注度是有的。第2新闻上会做大文章会告诉大家怎么样投票。第3，我们的网上技术会普及。因此这种情况下，我认为要保持双向的认同有效性，必须对于股民的投票率有一个基本的规定。我赞成把投票率定在20％，一点不做要求是不行的。现在我们担心的都说这边没有审批就报方案，报纸开始炒了，炒了半天没通过，这种情况在股权分置中是大家最担心的，来一个消息炒一轮没通过又套一笔，这是不行的。所以程序问题是非常关键的。分类表决占有非常重要的地位，投票率占20％要有一定的代表性。这个20％，如果是全体股民的20％有人认为太低，我认为可以了。我们在这个问题上张卫星提了一个思路，可以把通过率同现代政策中表决的20％提到三分之二。就是通过率提到三分之二，这样我们能够确保这个方案能够起作用。当然大股东必须保证你的股民的投票率要达到20％，否则的话汇率无效。 在第二节论坛中对于解决股权分置试点的选择以及股权分置的具体问题现在都在紧锣密鼓的搞。主持人：双向补偿的方式不应该搞一刀切，更好的方案是从民营企业开始着手。韩志国：2001年的时候，我是最主张从民营企业开始的，但我觉得现在不行。现在从民营企业开始，股市发展会出现放心性的迷盲，如果出现这样的迷盲这个试点一定会失败。现在一定要明白一个道理，中国股市解决股权分置现在根本不是最好的时机，最好的时机是01、02年，因为那时候股市价格高，有选择的余地。次好的实际是去年3、4月份，那时候国九条也出来的，几乎达到了1800点，现在到了1100点，没什么空间了。所以现在根本就不能股权分置的最好时机。现在是“背水一战”所以解决股权分置是一种破釜沉舟之站，它是决定股市命运的生死战，这战打好了，所有试点一定要具有强大的作用，这种情况下民营企业入手不腾不痒没有拷贝、参照性没有意义。这个试点必须要表现出政府小下决心，像解决中行、建行那样注资450亿美元去解决。
第二市场必须有巨大的想象空间，一定要市场上解决股权分置的试点成为市场的宠儿，而不是成为市场的弃儿否则必输无疑。我前两天全流通市场必须防止六大走偏，哪一个走偏都会造成致命的问题。再一个要有一个灵魂性的东西，把这个灵魂还给市场，让市场有一个巨大的题材扩散效应，只有这样市场才能形成正向转折而不是反向转变。我前两天发表一篇文章是“中国市场正在实现重大转折”再走就是死路一条，一定要转，转就是把试点搞成，试点是决定股市命运的生死一战。全流通不仅要找小港村、还要找上海民营，这样市场趋? ，成了牛市出现了，如果不车万丈深渊这次如果输了谁都输不起。
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