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水皮:我的概念就是少让市场掏钱

BUSINESS.SOHU.COM 2005年4月25日17:48 来源:[ 搜狐财经 ]
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  解决“股权分置”最终拿出的将会是什么样的方案?是否意味着中国股市迎来了一个重大的转折?中间的利益如何博弈?猜测、困惑、和希望无时无刻不在市场上空荡漾。搜狐财经作为“股权分置大讨论”的独家发起者,一直试图与大家一同探讨寻找解决“股权分置”的最佳方案。为此特在4月25日举办“股权分置沙龙”,学术翘楚理论大腕共聚一堂,激辩“股权分置”。

  水皮:谢老师的前面的观点是一样的的确是留在全流通的概念上了。我们谈现在的话题,就是现在证监会认为试点时机成熟了,那我们就这个事情谈这个事情。 回到现实中来,我有几个原则。内部股东表决肯定是为解决这个问题、股权分置专门框架性设计的,这个不用考虑了。

  第二个问题,王林老师提的,到底新股能试还是不能试?我的观点是既然是试点我们就可以拿几个公司试,在一定周期之间叫试点,否则就叫试行了,这个时间不会太长,一年或者半年,大家觉得新股这么做可以,就可以用。但是再三强调我不是说全流通的概念,是指股权分置试点,试点就是试点,我后面会进我的想法,这个试点绝不能跟全流通划等号,划了等号就是认什么方案都是稀里糊涂的。

  我不赞成一钱、一议的观点,1400个公司可以有1400个方案,你的方案是你的方案你错了就是你做不了,你做不了怪不了别人,别人能做那是别人的事情,至于是国营企业还是民营企业这个无所谓,因为反正早晚的事情,五个试点中可以有5个民营企业可以有3个国营企业,这无所谓。另外我不赞成补偿的说法补偿会对上面造成严重的误导,谁也没听说过“吃出来的东西还能吐出来”这个不用想。用“分享”的原则,这个好处是会解决我们第一步的问题,就是确立流通股,就是非流通股如果进入流通股市场必须取得这个权利,怎么取得呢?非流通股和流通股两家谈这是两家谈判的概念。

  但是一次获权,分期行权,绝对不能搞第二天一步到位了。再一个一定要把试点,包括以后逐步推开的总量控制纳入到扩融的总盘子里,这是证监会目前的阶段就得负的责任,这就是中国特色,历史已经这样了,你就得负这个责任。说追溯历史也好,或者达到完美也好,就是市场化市场的问题就是市场解决,这是不可能的。我为什么现在搞全流通,因为现在无论是时机也好,认识也好,都达不到能够承接这么大的盘子,必须要总量控制。要搞全流通是定,多搞几家,那么对不起一定要明白你能控制得了局面吗?别来又是工商行、又是建行、同时上宝钢、再上交行、同时股权分置试点那肯定不行的。刚才吵了半天就是分不清哪个是下跌的主因?但是反过来新股停发那是不可能的事情。

  所以我们考虑问题要考虑几重变量,要从这里找平衡。现在我们讨论的就是我们只代表一方,就是所谓的“方案设计的的人”有的可能是大股东谈方案,有的可能纯粹站在小股民的利益,所以必须要考虑这些变量。一句话“必须把试点纳入到扩容的总盘子里面去同股”一定是这样的。包括以后逐步推开的试点也是这样的,而且在股权试点跟全流通中间我们第一步仅仅能做制度上的转换。一进入二级市场全部不行了,因为现在时机不对。

  我们现在谈的就是细化性的一个原则,一定要把对市场供应量的冲击预期减少到最低程度。所以我跟韩老师的意见不太一样,他说能变成重大利好,我绝对不是这个观点,我认为尽量不变成重大利空就可以,让市场自己选择,但是在供应量的预期上给大家减少到最低限度,最低就是新股扩容,这个要有一个度。如果你确认他含权,消除了未来的预期因为我们原来是不承认含权的,别说补偿了,连分享都不可能给你。

  今天大盘跌那么多,我中午出来的时候茅台51块,走新高了。现在说41块钱减持,你看有很多机构要不要?45给他都要。所以这的确是千差万别了。我们现在《破产法》进入修改程序,马上大批的企业破产怎么办?三分之一你要吗?十送五股要吗?“拿回去做纪念了”。你说的门槛我真的赞成,这个门槛是市场对任何公司的价值判断,只要张卫星说可以商量,做不做的下去可以商量。

  王林:比如现在上海的房价,什么花卉新天地,一开盘5.2万,不说这个了。现在央行说出台政策控制抬价,如果现在加息,让上海房地产掉30%,你的首付是20%,马上这些成了买了负资产的居民有没有法律向央行追溯?所以我们要培养一种所谓的股市文化和商业文化,就是任何时期商品经济市场都有波动,或者巨大的波动,我们每个人首先要想增加自己的保险系数,而不是去找原因。

  主持人:我们再接着说股权分置的试点效果如何去保护?刚才几位都谈了,股权分置环境如何塑造?我想先请韩志国老师讲一下这个话题?

  韩志国:今天每个人讲的都有道理,包括王林的观点,这里你们讲的我都有赞成的部分,但是都很难完全通译。我觉得这轮全流通和试点启动一定要名它跟以往任何时候都不一样,它是“只能成功不能失败”而且要给市场一个明确的信号。所以我认为,就是一个小牛市丢不能解决,因为不管什么方案都意味着市场的绝对扩张,我的方案就是一定要锁定三年再通。我认为,想让政府让步给流通股送股,我认为很难。所以水皮说不支持补偿的方案,我早都不支持这个提法了。

  去年的郎咸平事件,这轮全流通是一个制度的转折,但是跟以往都不一样以往出台一个政策改了就改了,这次一定是在市场的转折中去改。如果不成熟的话及就利空,成为利空都转折不了。所以它不但要成为利好,而且要形成巨大利好,不但要形成牛市,而且要形成大牛市才行。

  水皮:要构成你的重大利好,目前的形式就是整体环境下肯定是供求方面产生比较大的调整。必须保证扩容不能超过现在的比例,新资金又的确看到的希望,的确看到了巨大的散力,然后去竞争净资产。

  韩志国:而且一定要明白不但要给市场留下空间,而且不能再让流通股再拿钱。

  韩志国:现在不从国有股开刀是没意义的。现在市场的气氛变了,熊市的周期太长了,市场的人气太散了,非流通股的数量太大了。这三个“太”就决定了没有可能。所以现在,第一批的试点,我觉得一切向着流通股的利益,流通股的损失太大了。实际上这4年,流通股在为政策买单,为政策层的决策失误买单。所以从补偿的角度来讲不是没有道理,但是还得含权。流通股的试点不但要明确要是含权股,而且要含很大权的股。

  水皮:照你这么说,讲股权分置试点有价值的只有一句话“就是保护公众投资者合法权益”。

  韩志国:我的想法是这样的比如说我们现在选择一个十几块钱的股,现在它的净资产是2块多,我觉得净资产这条线是很难突破的了,就是这个钱已经是我的了怎么能吐出来呢?

  水皮:净资产有一个好处就是至少不要把吃进去的全部吐出来。

  韩志国:现在按照净资产这个路子,对流通股有点不合理,就是定价太低了,打出空间来,回归的价格还是市场价格,主流的思路离开净资产是很难的。所以我说第一试点的时候,要国有企业,民营企业都可以搞,但是如果不在国有股上开刀是没意义的。第二,必须给国有股空间,国有股试点要看到历史性的事件,两句话“一句话不能把矿石当成钻石卖”第二句话“不能把流通股和非流通股变成一个新的农夫和蛇的关系”第一批方案一定要打出空间来,市场人气形成了慢慢会形成一个主流的思路。我认为如果全流通导致市场方向性的迷盲,不要说大利空,市场不让位你是利好就是好的,一定要有一个明确的方向、明确的力度和明确的发展空间。

  水皮:我的概念就是少让市场掏钱。

  张卫星:不掏钱。

  水皮:不掏钱是不可能的。

  谢百三:我觉得搞试点,我不是说不要搞,我是主张搞的。但是搞试点,我觉得有很多问题,比如说B股怎么办?B股要不要送?H股要不要还他们股票?还有,比如我上海那套房子过去3.5万,现在80多万,3.5万是用低工资盖出来的房子,所以这里说还给流通股是行得通的,但是必须国家同意。我认为,上边最高领导和管理层还没有想到这么多、这么深。这种情况下任何试点,都意味着一些涨、其他都跌,所以我觉得很可怕。B股、H股不管了吗?还有不拿钱出来,这几乎是不可能的。

  主持人:华校长谈一下股权分置市场如何铺开?

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( 责任编辑:张宇 )



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