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编者按：随着中国金融开放进程的加快与金融体制改革的推进，金融混业产品日趋增多，实现综合经营成为各类金融机构提高核心竞争能力的内在要求；为此，国务院发展研究中心金融所邀请相关政府机构的主管领导、知名学者以及国内外著名金融机构的负责人，围绕金融创新与风险防范及其对金融市场的影响和所引发的系统风险，以及相应的政府监管机制改革和各类金融机构的经营战略调整等热点问题进行深入分析与讨论。搜狐财经频道作为协办单位为本次论坛提供了独家网络直播支持。以下是高盛集团（亚洲）有限公司董事总经理胡祖六现场答问。
问题：请问您如何评价部分人士建议缓发、停发新股以组织股市下跌？另外您对目前中国的房地产市场有何见解？
胡祖六：我想阻止发新股动机肯定是稳定，这种想法是可以理解的，但我相信不会有效。事实上过去几年来，就是基于我们对这个市场大环境的担忧，企业在融资方面都是采取极度谨慎的态度，给很多企业的增发或者新增审批程序大大增长，通过概率大大降低。近一、两我们很少看到新发、增发。过去一年IPO比印度、香港都少得多，但市场依然低迷，这也是一个回归基本。因为资本市场存在的价值和目的是给有发展潜力的企业提供融资。当你不可能容纳、吸收融资，这个市场的融资功能会越来越萎缩，不能达到本来的目标。所以如何发扬资本市场本身的功能，跟股市的股价、股指的稳定肯定是前置的。资本市场每天都有信息，股价应该根据这些信息正常地上涨或者下跌，从而给投资者提供信号，引导资本的有效、合理的分配，所以股价每天的波动是非常正常的，所以不用把股指、股价的稳定看得非常重要，也不能因为股价的上扬就感觉市场很健康。像99年、2000年股价大幅度上扬，当时股票市场比现在脆弱得多。现在公司管制、信息披露，市场比前几年股指大涨的时候更加健康。
总而言之，我不认为应该为救市冻结市场本来的功能，这样做是不明智的，可能也是徒劳无益的。关于房 地产市场，我觉得中国这几年来房地产确实有一个迅猛的改善。98、99年的时候我个人对房地产非常关注，因为当时是亚洲金融危机，中国的经济不能非常强劲，内需不振，消费、投资都比较萎缩。政府的目标是怎样刺激内需，很多经济学家包括我本人都认为房地产可能是国民经济的亮点，如果住房改革到位的话，可以刺激很多房地产的投资、居民的购买。现在会头看，当初朱总理98年采取财政扩张性改革是非常成功的。把传统的福利分房制度废除，市场化。过去的五、六年我们看到这个行业非常薄弱。无论从投资还是一级市场、二级市场的交易来说都是非常迅猛的发展，给经济的发展起到很好的作用。现在有一个观念，它是不是涨得太火、太猛？这个问题是非常好的，因为房地产市场有一定的投机、泡沫存在。
我觉得这几年来主要的发展还是靠比较好的基本面。住房改革、宏观经济成长，工业化、都市化。中产阶级兴起。这些都是推动我们房地产快速发展的最基本的、积极的趋势性的因素。未来五年、十年甚至二、三十年，工业化、城市化、中产阶级的兴起。房地产中长期来看还是有很大的空间、潜力、非常好的前景。但是目前有些表征确实应当引起关注，尤其政府当局关注。因为这个市场本身也是不成熟的市场，房地产价值链最原始的就是土地的供应和购买。在中国土地是共有的，土地市场非常不成熟，完全不是供需两方自由交易形成的价格。土地价格从一开始受到扭曲，而且这个市场银行贷款很多，所以如果这个市场一旦出现问题，可能要有系统性的分析。房地产市场出了大问题，恐怕比股市的低迷对经济冲击更大。现在考虑宏观结构热，至于现在是不是房地产是泡沫，我对这个行业研究很久，也做了相应的系统研究，我觉得没有足够、可靠的数据来证明这是泡沫或者反证明这不是泡沫。
我想断定这是泡沫的人肯定比较武断，没有充足的模型和数据来支撑，同时说不是泡沫也很困难，因为很多关键的信息资料都没有。比如价格上涨，高位数、中位数、低位数概念曲线，我们才知道泡沫有多少。但这并不意味着我们可以不关注。所以我个人的看法是房地产不管价格怎样涨，也并不是价格上涨就是不健康的，调控也不是打压房地产，还是看市场怎么健康发展。要避免风险，就是货币政策，我们的货币政策太宽松了，留得太充足，如果信贷空间太多，利率太低，有可能促进投机行为，使泡沫发生。泡沫一旦发生，终结要破灭，一破灭不仅对整个经济，对银行系统有很大的冲击，所以我们一定要收紧货币政策。收紧货币政策有一定的难度，这跟我们的汇率政策有一定的关系。所以我一直呼吁汇率政策更有弹性，使我们的汇率政策更有效，宏观调控更有效，避免价格尤其是房地产价格的泡沫。
吴庆：关于房地产市场，据我所知中际公司做了国内19座城市的案例调查，他们出了一份研究报告。
问题：中国的几家国有商业银行都在寻求改制、重组和上市，但仅仅对外出售10％－20％的股份对银行到底可以带来多大程度的完善和改进？
胡祖六：资本市场的基本功能没有充分发挥，从股票市场占GDP比重来说是小巫见大巫。宏观经济越来越好，而股票市场越来越低迷，这很可悲，有人跟我讲股票市场边缘化、空心化。但是银行确实很重要，因为银行资产占GDP百分之二百，是世界上最高的银行体系之一。在大国银行资产超过人均1倍以上的这是绝无仅有的。中国80％以上的固定资产投资都是银行信贷，可以说没有银行信贷我们不可能有这么多奇迹。但很遗憾的是很多投资是没有效率的。
2003年我们的不良贷款率比97、98年亚洲金融风暴发生时很多危机最深重国家不良贷款率的峰值还要高，这个问题已是刻不容缓了。而且我们也看到，97、98年亚洲金融危机，银行问题演变为整个系统的经济危机，甚至演变成整个社会的危机。这些年来中国政府高度民主银行的改革和重组。其基本思路首先要补充资本金，划拨不良贷款。要股份制改造，要推向市场。如果我们上市只是卖10％－15％的股权，对银行是有用的，这可能使银行最终能够改变机制，变得比较健康、有效的必要条件之一，但不是充分条件。
你如果继续沿袭国有独资的模式银行是绝对没有前途的，所以一定要进行股份制改造。这完全是根据这么多年来很多发达国家、新生市场国家的经验、教训总结出来的，银行要走好，非要民营化。重要国有商业银行因为其本来的份额非常大，不可能一夜之间完全民营化，这需要一个渐进的过程，所以开始到香港IPO，恐怕只能卖10％－15％，这有30亿到50美元之间，那已是很大的IPO规模，再大的话市场没有这么大的容纳力。所以我并不主张民营化一步到位，可以先部分民营化，以此为基础，作为催化剂，真正把银行的机制建立起来。就是董事会成为银行真正的决策机关，尤其人事的任命，不能再靠政府委派。而是董事会代表全体股东到市场公开遴选最合格的高管人才，包括CEO，而不是官本位，给这些高管人员最好的激励机制，去激励他们、去监督他们，这才是银行变得健康、有效的根本大计。所以10％－15％的股份出售，是必要条件之一，但不是充分条件，以后还有很多改革的配套措施要跟进。
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（ 责任编辑：魏喆 ）
