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项立刚、岳国锋做客搜狐畅谈无线亚洲

BUSINESS.SOHU.COM 2005年5月16日19:12 来源:[ 搜狐财经 ]
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  老太太、小孩子都上网了,就是巨大的商业价值

  主持人:各位网友大家好!明天5月17日是国际电信日,搜狐IT特别策划了一系列活动和专题来纪念这一天。今天5月16日上午,《林木专访间》特别邀请《通信世界》总编项立刚、搜狐公司无线业务总监岳国锋两位嘉宾,今天访谈的主题是“无线亚洲”,首先请项总和岳总给各位网友打声招呼。

  岳国锋:我是搜狐无线业务总监岳国锋,很高兴在这里和各位网友大家一起探讨。

  项立刚:各位网友大家好,非常高兴在这里和大家探讨问题,希望对我们生活的改变会有更多理解和认识。

  主持人:无线在我们生活中扮演的角色越来越重要,今天在北京开幕的《财富》论坛也有一场主题为“无线亚洲”的分论坛。项总现在带着蓝牙耳机、笔记本也处于无线上网的状态,请问项总您怎么理解“无线亚洲”的概念?

  项立刚:听到你跟我说了访谈主题之后,我就做了一些准备,因为我平常不开车,笔记本的无线网卡可以在移动的时候用,可以在车里用。比如说我今早就在公司的论坛上做了留言,我说我今天上午要来搜狐做访谈,部门会议推迟到下午举行。

  未来的无线会有什么样的情况?比如说我在路上,只要我有一个稍微高级一点的手机,我可以把电视节目转换过来,还有一些股市上的行情,还有一些网上的信息;到了办公室里面,这个东西就会转到我的电脑上面,一方面可以及时了解信息,另一方面我可以从我的电脑进行一些工作,比如说我的办公室里面就有这样的无线环境,工作状态无处不在。

  主持人:项总对于无线的体会是任何时候都在工作当中,对于搜狐来说,搜狐公司的无线是为广大网友服务、是为大家提供更多快乐,或者是提供更多有意思的事情给网友。岳总,您是从2000年的时候开始做无线的。是不是这个感觉特别明显?

  岳国锋:对。我1999年加入搜狐,2000年开始做无线,到现在整整五年的时间,感觉到无线带给每个人生活的改变特别强烈。尤其是搜狐作为无线行业里的一家公司,能够直接体会到无线市场的庞大和威力。

  主持人:我们知道,整个亚洲无线业务的发展和运营有特别明显的有别于其他地区的特征,尤其是中国,不知道两位对这方面有什么样的看法。

  项立刚:东方人和西方人有很大不同。实际上东方人对无线的形式是更有兴趣的,西方人相对来说更保守一些,我们看这么多年的业务发展,就说手机本身,美国、欧洲的手机最早都是那种“傻大苯粗”的模式,但东方人不一样,在手机设计上,韩国、日本,现在中国在内都特别重视。

  岳国锋:不仅是手机,包括说我们的无线业务,比如说日本NTT DoCoMo的i-MODE这种模式发展情况也非常好,很多公司和很多国家都在研究。我个人认为,在未来的无线业务这个层面上来说,我想我们东方可能引导世界的潮流。

  项立刚:从技术层面上来说,我们有很多的东西也在创造,随着我们的推进,通过市场带来的收入,也会增加我们行业和更多从业人员的激情和动力,这些东西都会使我们产生比较好的发展。

  主持人:岳总,您在设计产品、和搜狐用户交流的过程当中,在短信之外,还发现了中国的无线市场有哪些东西是中国独特的?

  岳国锋:无线增值业务在亚洲的发展确实很有特色,美国、欧洲用手机主要目的是通话,欧洲人在通话的需求之外,可能倾向于商务,这些是很实在的东西。而东方人不一样,他可能主要集中在娱乐方面,特别是中日韩,他们对无线娱乐的需求是非常非常旺盛的,这一点从整个无线的增值业务发展历史可以看出来,恰恰是不太被人看好的短信在过去的几年中,有了一个非常蓬勃的发展。

  对于国内的互联网从业人员来说,从某个角度也可以说短信拯救了互联网,没有这一块,我们今天坐在这里谈话的感觉又不一样。整体上,我们把握的是娱乐,这可能和东方人的文化习惯更相近,比如说现在以娱乐发展起来的业务,图片和铃声下载,无论是市场需求还是其他的什么,都是非常巨大的。在无线这方面,无论是中国,还是东亚都是领先于世界潮流的,我想亚洲的无线增值业务发展,在某种情况下,会引领世界无线增值业务发展的方向。

  主持人:刚才岳总提到,无线业务在某一个特定的时间段,给中国的互联网有一个极大的强心剂作用,在未来技术发展更快、更高级的时候,两位对于无线业务有什么样的看法和预测呢?

  项立刚:互联网是把人与人之间的距离缩小了。比如说我的朋友在美国,我们打电话,打电话是很贵的,但是现在有了互联网我们可以随时随地联系,但是这种方式的限制是我们得有一个特定的地方上网。

  这两天,信息产业部公布了我们国家上网的用户是9800多万,那也就是说,中国13亿,甚至到14亿人口里面只有十几分之一的人口能够应用到网络。但无线业务缩短了这个距离,使我们可以随时随地的联系。

  主持人:这是无线互联网的概念?

  项立刚:那有线互联网的预计是2006年有2亿人用互联网。我们看以前的短信都是数据量很小的东西,从产品形态上讲,还是很初级的,但并不是说短信这个东西没有多大意思,或者没有市场价值,你看看现在短信一年一百多亿的收入就明白它有多火了。

  岳国锋:依靠短信是不是能创造更大的价值呢?更多的人用短信,那么这个需要在我们业务上面有更多的数据的东西,在这里,首先有一个数据的通信,所谓最基础的层次是什么呢?我们要把无线网络的带宽做得更宽,

  我们以前做互联网的时候,14K、28K等等,只要我们把瓶颈突破了,比如说我们做ADSL,突破了很多的瓶颈,那空间就会大很多。我记得那个时候上网人数差不多是60万人,大家一说,用户在干什么?说都在聊天,而聊天是很受鄙视的行为。

  项立刚:现在上网的情况是什么样呢?比如说你拉一个小朋友问他上网吗?他说:“我上网”,拉一个老太太说,你上网吗?她说“我上网”。这就创造了大量的市场价值,上网聊天,玩游戏,这不是一个坏事情,事实上创造了最大的价值,他是和我们的生活相关的,目前我们还停留在语音和小数据的问题上,以后我们的路拓宽了,我们可能会有更大的价值。比如说3G、WIFI、WIMAX。

  岳国锋:很多技术专家都主张中国加快3G的建设步伐,3G网络的上马会由于技术带来市场的变革。

  我这么多年也有一个深刻的感受,实际在某种程度上,技术引领了商业发展,技术可以创造市场,创造需求,创造一个新的市场的价值。互联网和无线增值业务这一块,我觉得互联网用户9000万,手机的用户3个多亿,两个不同的用户群规模很显然地摆在这,对于未来的发展,我们现在还处于无线互联的窄带时期,现在只能是一些短信、彩信,人们通过WAP的感受也不是特别好。

  未来会有VOIP这样的东西,也会有其他形式,以数据方式承载的这种我们称为无线互联网的应用,其实这里面有两个方向,现在用增值业务的人,有很大一部分是他感受到了传统互联网对他的帮助和支持,然后转到了无线互联网上。

  彩屏手机刚出来的时候,我搞不明白为什么要彩屏?

  主持人:是不是说有线互联网的门户这种感觉特别明显?

  岳国锋:对。传统互联网上形成的习惯使用户在无线状态下也想得到这些需求,这些需求很自然地从传统的互联网过渡到无线互联网,比如说电子邮件,我希望在我的手机上收发电子邮件,比如说我的MSN和QQ,我要保持在线,我不拿笔记本,我也不在办公室的时候,我希望我们的手机能处理它。有些人不怎么接触互联网,但他玩手机一样可以上网。

  主持人:《财富》论坛把它的一个重要主题确定在“无线亚洲”,我们看到的趋势是互联网从PC扩展到手机上面,将来人们可以处在一个无缝的网络连接环境里,以后你的生活、你的工作都可能因为互联网而改变。

  岳国锋:比如说我们在搜狐的办公室里,你可以用WIFI,但是离开了这个大楼,你的手机又成为了你的一个无线终端,这种体验是挺奇妙的,只要你适应了就会喜欢这样一个方式,会给你带来很多乐趣——当然,像《手机》那部电影讲的,也会给你带来很大的麻烦。(笑)

  项立刚:我们提一个问题,是技术在推动市场,还是需求推动市场?我们回答说可能是技术推动市场,我们以前没有电脑的时候,你是想不到需要互联网的,我们大家没有这个需求。但是我们有了互联网这个技术,我们用了,然后用的过程中不断地感受。所以我认为,推动市场发展的是技术而不是需求。

  第二个问题就是我们现在面临的整个市场的状况是什么样。这条高速公路还没有修出来,我们还体验不到信息高速路是什么样,没有感受到他会给我们带来多少美好的东西。就像以前互联网没有起来的时候,我们说互联网没有什么好的东西,也没有什么用处。

  主持人:但是现在互联网的发展状况已经说明了一切。

  项立刚:那么到了宽带的时候呢,也都在说宽带没有内容,我们活不下去,说宽带没有意义,现在我们却要100兆到桌面!移动通信也是这样,我们今天需不需要,对没有什么特殊需求的普通人来说,是不需要,我们现在活得也挺好;但是一旦我们很多人都用的时候,你是挡不住的。

  彩屏手机刚出来的时候,我就想是不需要用彩屏手机的。但是,后来一桌吃饭的人,别人都是彩屏,就我不是,我心里就觉得奇怪,我到手机商店一问,人家说彩屏手机就一千多块钱,你说同样价钱,能不买彩屏吗?我可以把我太太的照片放上去,然后发一个彩信给我太太,我觉得很好玩,也许这个不是很有价值的东西,但它满足了你生活中某一方面的需求。

  至于说无线互联网究竟能够带来什么样的变化呢?我们东方人喜欢一群朋友在一起吃饭,聊聊马上就有很多东西出现,这些东西也是有市场价值的。

  岳国锋:技术在创造需求,需求在创造商业价值。做无线这五年,我有一个深刻的感受。大家都在说二十一世纪是体验经济,为什么有这样一个说法呢?新技术出现会给人们带来一种体验上的变化,那么这种体验上的变化,就会导致人们产生新的需求,以前没有手机的时候,大家过得也蛮快乐的,因为他没有这样的需求。

  在技术没有到这个阶段的时候,你想不到我还可以这么用,这五年来,我用的手机差不多有200多款了,手机终端的演变其实是一种技术的发展——从最早的、很老土的、大个儿的砖头手机,到后来看上去比较小的诺基亚的5110,刚开始你用大砖头的时候,你也觉得这个挺好,我为什么要换一个小的,而且它还那么贵?但你就是换了、越来越多的人也换了,还有刚才也说到彩屏手机、带MP3的手机等等,这些需求创造了巨大的市场价值。

  主持人:刚才提到了技术创造需求,需求创造最大的市场价值,在这个过程里面,我们看到技术的演变过程越来越快,新需求的产生也越来越快。

  岳国锋:某种程度上说有这样的趋势。技术本身也是一个自加速的过程。中国境内数千家、上万家SP的淘汰过程,本身就说明了这个事情,新的人员和新的资金引入,通信技术的发展,促进这个产业的循环周期的加快,我觉得是有这样的一个趋势的。

  项立刚:一方面来说,技术发展的速度非常快,但是发展到一定的程度,实际上我们觉得发展到最近,速度反倒放缓了,可能开始的时候你会0,然后你是1,然后你到500,到5000,但是你到了50000的时候,想翻倍是很难的了。

  我们到底依靠什么做无线业务?我说说我的观察,实际上做无线这批人了解一些无线业务和技术,但是很多人不了解传统,就是不了解传统行业的运作模式。比如以前我们出版社出书,我们在家里等着收作者和记者的稿子,收到以后我编采加工,然后印刷,印刷完之后我们就卖。但是现在,我仅仅等在家里可能就活不下去了。

  主持人:您是指互联网环境下,传统媒体的模式必须改变?

  项立刚:不仅仅是传统媒体。其实有很多人找不到一个正确的东西来做这个业务,比如说你做彩信,我也做彩信,你做短信,我也做短信,这就麻烦了。你做彩铃,一定要做别人做不了的,那你就是做得很好了。你要有专有的独特的资源,你可以会赚到钱,你是不是在传统的资源里面找到自己能够用的东西,这是我们的SP一定要想清楚的,我觉得想清楚了这个问题,你在这个行业里面会做得很好,如果找不到,这个日子会很难过下去,总有一天我们这个行业会淘汰一大批,淘汰的是谁?就是找不到方向的人。

  岳国锋:你刚才提到发展速度,我觉得总体还是在以一个加速向前发展的,现在可以说是第一阶段优胜劣汰的过程。最近有不少SP都死掉了,为什么呢?我觉得未来能发展下去,SP一定要有自己的特色,这种特色在几方面,有自身独特的相对技术,这个技术可以确保他在未来处于优势的地位。

  第二要有独特的资源和内容,内容是非常的重要。带宽越来越宽的时候,网络的承载能力也越来越强,更多的更复杂的媒体形式在这条路上体现的价值也会更强。

  再有一点SP能成功的是渠道。2000年我们刚开始做短信的时候,我们建了一个网站,把短信卖给用户,通过搜狐门户巨大的流量,把短信展示给用户,我们的用户通过这种网络的形式购买短信。

  主持人:技术、资源和内容以及渠道是SP成功的最基础的三点?

  岳国锋:对。现在SP也分门类,互联网有用户,手机终端有用户,当时我们互联网有2000万的用户群,手机用户有1个多亿,2000万的用户怎么也不可能覆盖到1.2亿手机用户,我们要发展,我们要深入,我们就要深入到无线增值业务当中。比如说和传统渠道的结合,甚至说在方便面的盒子上也印了一个发什么信息到哪个地址。其实,这些是SP在探索适合无线增值的业务,使之更贴近手机3亿巨大用户群。

  主持人:这三点之外还需要什么?

  岳国锋:当然你刚才说的三点都具备了,成功的可能性会非常大。但是,如果现在有一些朋友有兴趣进入无线增值领域,我觉得你一定要想清楚,这三方面你是不是有某一方面的优势,如果你就是因为高兴才进来,那你一定很盲目,失败的可能性很大。

  我们的无线模式确实有中国特色

  主持人:刚才岳总提到的,整个无线的发展路越走越宽,我理解是带宽越来越大,还有参与者越来越多,从这两个方面理解,是不是“无线亚洲”是互联网对人的工作、对方方面面的改变,我们可以看到和预测的还有哪些传统行业会和互联网更好地结合?

  项立刚:只要和信息行业相关的行业,他都有可能进入互联网有很大的发展。以前,我们发稿子要提前两个月,也就是说我们看的就是两个月以前的东西,现在的情况是什么呢?比如说今天我们有数码相机,我们做访谈的时候有人在拍照,有人在速录,马上就发出去了。

  但是我们做杂志是有成本的,时间成本也是很重要的东西,互联网降低了我们的成本,技术发展的趋势我们是挡不住的。互联网会对信息服务业产生巨大贡献,现在美国信息服务业的GDP大大超过了制造业,我相信我们的社会也会这样。制造业相对来说并不小,制造业的GDP不如大的信息产业和娱乐行业。但是这些要和我们的信息流是息息相关的。我觉得每一个行业只要和信息相关,他就会创造大的价值。

  岳国锋:因为我这边有很多的内容供应商和信息供应商,我们合作的有餐馆连锁机构这样的传统行业。你觉得这个和互联网相关吗?其实不沾边。甚至说我们还和伊利牛奶有这样的合作,就像互联网渗入人们的生活,其实和很多的行业都发生这样的关系,像我们北京气象台有合作,我们从他那获得各种各式各样的天气信息;我们从传统媒体那里获得很多新闻,很多的内容都来自很多合作媒体——只要你的行业能够产生信息价值,肯定会首当其冲地涉足无线互联网。

  比如说你想吃水煮鱼,你可以在手机上查找在哪里可以吃到,非常的方便。我们的任何一个用户得都可以进行参与。

  项立刚:这都是实实在在的东西,但是无线通信的信息传输成本非常低,比如说我把他做成电子的发到网去,成本是非常低的,本来我们花很大精力做的东西,现在就可以用成本低的形式来做。比如说做一个杯子的广告,你可能要花200-300块钱,但是在互联网上,你可能要花30块钱就做了。

  因为这个和你的生活切身利益相关的,所以让你花一些成本来解决这个信息传输的费用,你一定是乐意支付的。为什么我们很多的东西以前做起来困难,因为信息的不对称和某些资源的不公开。但是,社会在进步,对我们的生活发展,对我们生活的改善应该都会有意义。

  主持人:刚才项总和岳总都提到了关于中国信息化发展的问题,讲到日本和韩国,实际东亚的经济发展模式里,各个国家也有不同的地方。请问两位觉得中国、日本和韩国分别有什么样的特色?在未来的无线互联网下,我们会做哪些东西?

  岳国锋:在东亚这个小圈子里面,中日韩他们从大的方向上是有不同的,像提到日本NTT DoCoMo,其实在中国早期的时候,2000年的时候,我们也想学NTT DoCoMo,但是那个时候没法儿去学。

  当时国内已经在做WAP,很多人会爆炒WAP,那个时候互联网是一个火爆的高峰期,人们对互联网的憧憬到了压制不住的地步,但是人们接受的程度和网络承载的能力,还有手机终端有极大的差距。反倒是看上去很不起眼的短信却一下子火了。

  主持人:有段时间,我记得WAP几乎是每个通信公司都在谈的

  岳国锋:我记得我们当时都说WAP特别好,运营商也说概念非常好,我们可以去试试,试了之后,用户根本不买帐,他觉得这个东西对他来讲,没有一个好的体验,这就注定这个东西不好。事实确实如此,用起来很不爽,上网很慢,9.6K的速度,你看的内容和表现的文字也不是很好。

  但是2000年悉尼奥运会的时候,我们和中国移动做了一个项目,就是通过短信来报道奥运会的情况,我们以为不是很好,但是结果却很好,有10多万的用户订了我们的短信,整个奥运会期间我们发了300多万条短信,我们还挣了钱,那是我们搜狐无线部门挣的第一桶金。

  原来我们很多时候打电话,但现在流行的是短信,每一个大年三十晚上,我们的服务器都爆满,这是一个很特别的现象,我们的以短信起家的模式,包括日韩他们也不太理解,为什么中国是这样?像日韩他们都是基于浏览的方式起家,中国恰恰是由人们接受短信开始的。

  现在我们不用扯着脖子喊来用WAP,用户根本不需要知道什么是WAP。这个东西很自然地就来了。

  项立刚:从目前来说,中国发展的速度并不比日韩快,但是我觉得中国创造市场的活力是巨大的。我们从无线的业务上来说,目前我们的确定一点是,我们在网络资源、带宽还是远远不够的,GPRS无非是能跑20、30K,也就是这个样,这个限制了我们的发展空间。

  比如说你要跑图片,没有一个100K你跑不动,互联网最早的时候,你不能跑图片,你上去一张图片就不行。我曾经用三个多小时下了一个1兆多的东西。所以说技术这方面还是不行的,就是这个网没有修起来。

  我不敢预测3G时代,我们的无线会怎么样

  主持人:那有了3G之后会怎么样?

  项立刚:如果我们有了3G,我们的网络上面只要超过100K,我相信我们的用户们会创造出更多的运营模式,也会创造出更多的业务。比如互联网上一个《传奇》的游戏能够在中国做得这样好,我相信我们中国人还是有巨大的创造力做好这个市场的。

  主持人:我们来畅想一下,十年之后的无线互联网是什么样子?

  岳国锋:技术发展是非常难以预测的,我常常讲,其实在互联网里面预测一年后的事情很困难的事情,我们的工作计划只能做半年。

  十年后,我很难去描绘,但是我坚信一点,这种无线的概念,或者说很多无线的产品和业务,肯定会深入到人们生活的方方面面。而且和你日常生活的结合是无缝的,你可能感觉不到它,但是他确实存在,在影响着你。

  项立刚:我觉得“预测”这个事情是不能做的。为什么呢?以前当我们手机刚刚出现的时候,邮电部做规划,说争取到2000年北京市能够有一万个手机用户,但当时下面的人认为这个数字很冒进,说一万个手机用户不是天方夜谭嘛——我们拿几十块钱的工资,可一个手机都要卖一万多块钱,怎么买?但事实上,到现在是多少,所以说这个事情是预测不了的。

  我们不需要谈无线技术,无线业务。就像在两三年前,我们提WAP,这是一个业务,那么我相信可能过几年,大家就会忘了“WAP”这个东西,因为我们日常生活当中就在用这个东西。3G在中国炒得这么热,日韩可能不会这样热,人家不会谈这个业务,但是我们国内却把3G弄得普通的老百姓都知道了,这是很奇怪的。

  主持人:具体讲,两三年之后的无线就会是无法预测的一个市场?

  项立刚:我想有两方面:第一个是无线互联网技术的突飞猛进,第二个是我们十年之后能不能抛弃互联网这个东西,我们回归自然,我们可不可以不用这些东西?

  岳国锋:2000年我们刚开始做短信的时候,那时我们一周的短信量只有5000-6000条,当时我们就在畅想我们什么时候能一天发20000条,但是实际上在2000年底的时候我们就达到了,所以说这个预测太难了。

  主持人:每一项可以给我们带来更多的便利服务,技术会退到越来越后台的位置,我特别认同项总的意见——期待我们能够脱离网络,实际上这个也符合今年“行动起来,创建公平的信息社会”这样的主题,信息化的公平才会让每一个人获得更大的公平发展的机会,这才是无线技术和无线社会给每个人创造的机会,感谢各位网友!感谢项总,感谢岳总!


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( 责任编辑:铭心 )



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