主持人：各位网友大家好，欢迎光临搜狐聊天室，股权分置改革已经到了水深火热的地步，宝钢股份和长江电力股改方案已经公布，就引起了市场很大的反响，复牌后投资者对方案的不满就迅速体现出来，搜狐财经特邀市场资深人士，证券专家、基金经理就目前股权分置改革进程中出现的一系列问题进行深入的剖析和探讨，我们今天邀请到的嘉宾有长盛基金管理有限公司市场部副总监闵昱，长盛基金管理有限公司债券型基金经理王茜，银河证券研究中心产品设计中心研究员张剑霞，新世纪基金管理公司研究部总监俞涛，著名财经评论家侯宁，欢迎各位嘉宾得到来，也希望各位网友积极参与。

　　第一个问题，宝钢更改后的方案：流通股每10股获赠2.2股，加1股认购权证，行权价为4.50元。已获董事会通过，再修改的可能性小。结合二级市场的表现，在座各位对该方案对市场的影响有何看法？

长电、宝钢股改方案应成示范 目前方案缺乏诚意

财经评论家 侯宁

　　侯宁：第二批试点我觉得长电，宝钢之所以入选与前期市场的呼声有关，市场呼吁要进入股权改革，我个人认为第二批试点选择宝钢，长电有一但失策的表现，他们在中国的地位很独特，他的特性决定他自己觉得他自己公司很好，这样他在送股最佳方案上表现的非常吝啬，但是长电宝钢在投资者眼里是国企大盘股，是国企股，所以他们方案推出以后投资者不满意就把怨气发泄到整个国企上，他们的股改对其他的国企方案推行起了一个不好的作用，目前来讲市场把所有的矛头这项长电，宝钢，希望他们在整个国企改革，整个股市的改革过程中给其他所有的国企带一个好头，起一个好的示范作用，其他细则的方案请几位基金经理谈谈。

银河证券研究中心产品设计研究员 张剑霞

　　张剑霞：我从专业的角度谈一谈宝钢和长电最佳方案。因为我跟我的同事对这两个方案有过一个计算，宝钢的这个方案我们对原方案和现方案都有过计算，它相当于折合2.25股，其中方案里有一个认授权证，他原来的方案和现在的方案基本上是一致的，但是这个方案的变更把原来全证的方案变成一个送股的方案，这个角度来势我认为还是比较积极的。另一方面我跟我的同事对宝钢真实的一个对价我们有过一个测算，我们是用四种方法分别测算，因为现在关于对价测算是有一个争议的，我们认为宝钢对价最低应该是4股左右，这个跟流通股的是比较一致，这个我们认为是比较中性的一个方案。但是从长电来看，我们觉得长电的方案首先是非常复杂的，我们认为方案的复杂性首先说明它是缺乏诚意的，因为我们认为不管对价怎么计算，我都可以用一个现金的价值量去衡量它，所以简单的说我不需要这么复杂，我直接支付现金就可以了，长电包括转增，包括送股，包括权证各种复杂的方法用上的话，我们觉得首先表现出非流通股东是缺乏诚意的，其次我们认为他给市场一个消极的信号，就是非流通股东可以用上市公司的钱支付对价，我们也很清楚非流通股东放弃的收益也实际上等于? 个信号是非常不好的，是一个负面的影响。这个地方我们想特别提醒一点，长电的方案送股合计是1.2496股，实际上因为送股是在转增以后的一个送股，它进简单没有任何转增和派现，就是我们平常理解的送股是不一样的，经过我们换算及上相当于原来没十股送1.1689股，包括派现，因为他有一点是电价提高带来的一个收益，把所有对价加到一起将近是2.3股，但是我们也知道关于电价提高能够给股东收益不是非常不确定的，所以我们把这个因素扣除掉的话，这个对价相当1.78股。另外长电在计算对价的过程中，它的参数是不太合理的。

对价基础蒙蔽股民 长电方案争议最大

长盛基金管理有限公司市场部副总监 闵昱

　　闵昱：对于长盛而言，宝钢是长电一直是我们长期持有的一个对象，对于宝钢来讲它能做出2.25股的对价出来，经过交流是能能出最大一个价，因为它是国企，要保障它对价不至于侵害原有股的利益考虑。我觉得实际上是两方面综合作为的结果，一方面是这一个阶段钢材市场，特别是板材市场跌幅比较大，整个投资人对钢材股的股指都有所下降，大家现在都觉得H股对A股对价支付比较小，看一下鞍钢兴达可以看出来，所以说本身方案还是一个好的方案，只是在一个下降的周期中的股票的方案体现不是很好。长电的角度来说，长电感觉它认? 以来没有给二级市场的股东带来比较负面的影响，整体来看大家是挣钱的，但是我们基金公司看主要认为长电不亏钱是二级市场的利益是不是合理，在股权分置背景的下，其他公司结果完了之后不可能有目前的定价，但是从总体而言，长电目前来看是看的比较清楚的的，所以我们总体来看还是觉得长江电力应该进一步的提高他的对价。

新世纪基金管理公司研究部总监 俞涛

　　俞涛：长电的方案公布以来，大家争议是最大的，我们这边对这个方案也做的一些分析，总的感觉主要有这么几个问题，一个就是它的复杂方案确实把对价的基础搞混合了，包括减免三峡基金提升投资业绩这块，这个东西不是一个对价的因素，再一个权证的方案其实也是有再融资的一种意图在里面，市场对这皮争议比较大，包括它还沿用了清华同方公积金转增，这一块大家争议也是很大的。如果说我们排出掉这些因素再来分析它实际上对价，大概是十对二点几的样子，大家看对价看股权分置改革，这一块它的基础其实是使得流通股市值不? 是在哪里？这其实是保护流通股股东利益的一个最低的一个限制，这是流通股股东心里一个预期，实现股权分置改革之后，这块流通股股东可以得到不仅仅是市值不损失，这是最低的一个限制，我们对目前已经公布的二三十家股权分置改革方案也做了一些方面，绝大多数对价的基础都是在尽可能使流通股股东的利益不受损失，我想这块保证保荐会机构对上市公司做方案一个调整的地方，对价不应该是在最低限度的对价，大家普遍的一个认同会有一个共识，就是说实现股权分置改革之后，前后流通股股东利益的变化和非流通股股东利益的变化大，所以这一块也是长电方案争议比较的的一个地方。

　　主持人：第二批试点结束后，股权改革将全方位推进，近来市场风风火火的“寻宝”游戏已基本接近尾声，该跌的依然恢复到跌势，但我们发现宝钢、长电复牌后走势平稳，是否体现出机构投资者对其方案的态度？是不是预示着价值投资的理念又将引导市场？

　　侯宁：实际上它并没有大家说的那么多，至于说提高电价这都是你公司本身将来投资者对你的预期，你放在这对投资者带来好处，这显然说不过去。

上市公司不应该扮演让非流通股东和流通股东博弈的角色

　　主持人：长电发行价高，净资产低，但参与股改似乎并不是那么的积极呢?它是考虑到国企控股权的问题还是预期收益的不确定问题？

　　闵昱：其实在形成董事会表决方案的时候，上市公司在广泛征询基金管理公司的方案，这个方案形成过程中基金管理公司本着为持有人利益最大化服务的宗旨已经做出了很大的贡献，在未来分类表决过程中，如果说他支付对价依然没有达到我们需要对价的话，我们会坚定投反对票。

　　俞涛：维护持有人的利益其实也是维护我们自己的利益。

长盛基金管理有限公司债券型基金经理 王茜

　　王茜：实际上它给付的对价，应该说在它来讲它认为是比较合理的，因为它要均衡各方面的利益，但是我们感觉不大赞同的方式，就像刚刚俞总所说的，它把股权分置机制搞混淆了实际上在股权分置的过程当中，应该是非流通股东和流通股东之间一种相互的博弈，实际上上市公司本身来讲在中间不应该扮这个角色的，可是在实际的过程中，他更多在支付对价的过程中，更多是上市公司所支付所谓的对价，所以在这部分对大部分资金经理不赞成可能是对于支付方式不认可的。我们认为对长电公司从投资价值来讲是有投资价值的。

　　主持人：您觉得应该用哪种方式？

　　王茜：应该是非流通股股东，向流通股股东直接支付，而且在整个总的盘子是不变情况下一个像素股份的转换，而不是上市公司在利用这种资本下进行扩张，我觉得这是广大投资人，尤其是机构投资人认可的一个方面。

　　闵昱：对价支付公司的想法，从一把手的想法聪明人做简单的事，别把这个事情做的那么复杂，就是说大家都不是傻子，算完该是多少就是多少。

　　俞涛：方案不要做的太复杂，就是你做的太复杂市场因素也会把你还原成对价的多少，是不是前后有损失。

　　张剑霞：如果你不愿意放弃控股权的话，直接非流通股东拿出现金来，我对家支付，所有的问题都解决了。

　　王茜：我们也比较认同直接支付现金，对于上市公司大股东来讲，它如果真正是认可它的公司股权价值的话，实际上更愿意是支付一些现金的对价，而不是把股权进行转让，但是可能他们各个公司有各个公司自己的现金流，或者是其他方面的约束，或者是自己的想法，他们在派现上实际上大多数公司大股东都不大愿意，但实际上换一个角度这个派现的问题的话可能更有利一些。

　　侯宁：另外我觉得在长电方案推出的过程中，作为保荐人这家机构也没出什么好主义，起了很坏的作用，这么复杂的方案上市公司不可能很快设计出来，可能是保荐人出了好多嗖主意在里面，我们希望保荐人保持自己的良性，不要因为自己有一点小利就推出股东投资人的方案。

　　俞涛：这个问题其实是没有一个机制约束保荐机构，或者说大家的利益是均衡的。

　　侯宁：据我所致保荐到处找公关媒体替他们说话。

基金重仓股自身难保 当局应推含B股和含H股改革方案

　　主持人：下面一个问题想请教在座的基金经理，市场有种说法：股权分置试点以来，基金重仓股一直在下降通道中运行，尽管有短期的反弹，由于基金重仓股的股价远远高于非流通股的成本，随着股权分置的全面展开，基金是否面临着灭顶之灾？

　　闵昱：从股权分置试点以来，基金中小股的下跌，我觉得其实跟股权分置试点本身没什么关系，如果这样说的话是不是国完劳动节就下跌了。从五一以来有几个预期发生比较大的改变，一个是汇率变动的预期，实际上过了五一以后加大的。第二个对经济回落的预期也加大了，这两点综合应该使基金持有的中小股下跌，一方面中国的股市里在行业特征基本上都分布在上游的行业，还有基金持有比较多像港口基金持有比较多，这些股票都是跟经济周期和进出口贸易密切相关的，在过了五一以后，这些主要因素的预期往不好方面的发展，所以股? 至于基金重仓股的股价远远高于非流通股的成本，尤其推导出重仓股下跌比较厉害的话，我倒不这么认为，因为从最近来看，其实它的股价比它的净资产高很多，它的盈利能力放在那未必下降多少。

　　俞涛：基金重仓股下跌因素当然是很多的，我们如果分开来讲的话，或者我们叫非系统性的因素，我们前期基金重仓股，就像长盛基金所说的，大家主要在基础，煤炭，包括港口这些行业，随着宏观调控的深入，大家对周期性行业业绩回落，包括经济形势一个担心的话，这一块基金重仓股本身的一个调整，包括基金公司再做一些结构性的调整，这些还是也可能的，这是非系统性的因素。

　　从系统性的因素来讲，股权分置整体对市场是有一个什么样的影响，大家有不确定性，这一块如果是市场整体带动重仓股下跌这块也是可以理解的。

　　闵昱：我还有一点补充，基金重仓股下跌还有一个原因，现在整体上来看，还有H股和B股这一批股票和国际上通行的股票是比较接近的，这一批股票实际上现在是解决股权分置的难点，目前来看障碍重重，其实这些股票权重是很大的，对它们预期降低，使得下跌比较快，所以在此我们也呼吁监管当局尽快推出含B股和含H股股权分置的改革方案，稳定市场的预期。

　　张剑霞：我想说一下就是说，股权分置改革试点，这个因素对基金重仓股的影响的话，我认为实际上应该不至于这么恐慌，因为从股权分置改革走到今天这一步，大家应该看到就是说如果你这支股票建立股权分置改革的话，那么你至少有可能得到一个对价，所以就是说如果你的股票由于股权分置下降的话，如果你的对价是合理的话，那么你的损失是可以通过对价得到弥补的，所以从这个角度上来说，实际上基金重仓股是另一个动机，因为你流通股股价越高的话，我从对价谈判过程中对我是越有利的，所我认为不应该简单把基金重股下跌理解为改革试点带来了一种恐慌的这样一种因素的影响。

　　侯宁：我觉得好些人对基金有看法基于近期一个发展局面，就是基金已经习惯于抱团取暖，最近基金也出现了一些分化，这样大家对基金未来有一个相对不太好的预期，这里面我觉得应该批驳另外一种看法，就是完全把我们中国股票市场看成一个完全全流通市场，然后一位把国外，香港价值评估的模式挪到国内市场，觉得我们中国的股票直接朝着那个方向跌下去，我觉得这个看法是不够的，因为很简单一个道理，我们中国作为一个刚刚崛起的国家，它在未来得发展势头是任何其它成熟资本主义国家不可能比的，从大势的角度来讲对中国是? 场是不是全流通，或者全流通到底是多少股流通心里头已经大致有数的话，你说你再把它当做未来的预谷下跌多少这本身就不科学，我觉得这是本身在故意做空中国股市，是完全不负责任的舆论。比如很简单的例子，在尚主席记者招待会之前，所有的论坛网上都在铺天盖地说要推出5000亿资金，这是谁编出来的？谁造这个谣，而且非常有组织，最后尚主席说没有这些东西，马上有人说市场预期落空，那就得跌。比如说昨天互联网上又出了一个文章，13大疑问，我跟李章喆他说很他害怕，他觉得他被别人当枪使，他很早发的一篇文章在现在世道? 又把这个搬出来了，这说明现在有人说把他当枪使。有的人或者是处于政治的利益，有的人或许是处于反对改革，一开始就反对改革，因为市场经济搞的不好，在改革的过程中他觉得他的利益受到剥夺。还有国外，新华社记者说的，在国外地下黑证券市场等等等等做权证或者期货交易的人，他们在国外股指上做空，他们当然吸收中国股指跌。我们看到过基金经理对国外说的话，在国外就是一篇大文章，前两天推出星岛日报推出的文章很简单，一个不便于透露姓名的基金经理说，现在管理层对市场底部的预期根本就不是1千点，还得往下跌，那个星岛日报记者怎么找到这个人？他的意见怎么能代表所有基金经理的意见？但是国外就这么做的，所有论坛上都推了很多，现在大家都关注是股票能不能掉下去，我觉得现在就是在故意做空中国基金的言论，中国股市如果垮了，银行还得保得住吗？股指有多少基金是银行暗箱转过来的。所以这个市场我觉得现在利益博弈非常复杂。

　　俞涛：我觉得大家不要对市场太过悲观，从中长期来看的话，侯老师也讲了中国经济有一个高增长的特点，这块从定价来说的话，应该是有一个国家易价在里面，再一个从目前我们国家市场优质股票，一大批优质股票平均市赢率在十五六倍量，我也看过一个统计数据，包括香港市场，包括道琼斯指数平均市率在十八九的样子，如果说近期市场一些波动我觉得这块一事一议，比如说股权分置对市场整体到底有什么影响，因为不完全是一个市场悲观的问题了。

　　侯宁：我觉得现在有一个现象非常不正常，说它不正常其实也正常，中国股市出现么多问题，其实道理很简单就是一个跌字，跌了四年，所有的利益都被剥夺了，当然这个市场就显得很恐怖了，跟昨天发布的纽约事件一样，我们在网上看到对股市的衡量就是用恐怖两个字，中国股市到底会不会垮台，有人也说恐怖。但实际上我们看到国际上所有的国家现在都看好中国作为一个新的世纪的崛起，美国时代周刊连续发的两篇文章谈中国股市革命，在这种情况下我们中国为什么老看低自己？而这种看低主要集中在证券圈里，相对在这个圈子内，这个圈子不小，即便没有七千万股民，我们也可以预知有四千万，而这一群人又是中国改革开放最坚定的支持者和原来的受益者，原来受益者通过这四年的改革都被剥夺光了还会支持你改革？从拆卸来看我们中国还在崛起，但是在目前证券圈里要解决证券圈自己的问题，你才能反驳这些言论，或者说提高我们整个证券圈内投资者的信心。期货圈子那么小为什么没这些问题，因为经过几年治理整顿没有这样的问题了，期货圈的博弈也是你死我活，它即便不是中国股市核心问题，也是核心问题之一，在解决信用问? 个大方向是完全正确的，所以在这个时候关键是要我们以前得到利益的上市公司要在监管层统一部署下做出一种比较有诚意的让步，对投资者作出补偿，相对来讲才能提升投资者的信心。为什么这么说？因为很简单，比如说长电的方案是否合理？大家觉得它都有问题，但是如果中国现在股市处于牛市之中，大家都兴高采烈在那博弈还有多少人盯着长电的方案在跟他较劲，但是你没有造成牛市的情况下，大家都会关注长电的改革。

　　主持人：基金为提高投资者的信心应该能做哪些方面的工作呢？

　　闵昱：现在大家也看到，很多公司对价支付完了之后可能四五块钱，实际上自己看的很高，我们跟他们其实是不合实际的，你应该给我之多少的对价，这个董事会开之前基金就做了。其实很多人在做幕后的工作，大家看到是一个方案，像基金公司一方面不是跟非流通股东之间讨价还价，刚才侯老师也讲到很多保荐人为了获取自己的利益，我们这边作为基金经理来说我们最重要是看能力，你的对价能力争取最大对你基金更有利，所以我们必须要站在这一点，在这一点上大家利益是相同的，不能不会说产生道德风险，替他们说话，这一点是不? 做了很多工作，实际上最终的结果他们出的预案也有比我们预想比较低，所以这种方案我们也比较明确，你给我低的话咱们再否决就否决，最终的结果一定是所有股权这次通不过下一次再谈。

　　主持人：第一批试点除了三义重工比较有诚意之外，其他的对对价都很低，首批试点有三家公司方案通过表决，刚才说投票结果跟基金的意见有很大关系，但是为什么不合理的方案也能通过呢？

　　王茜：因为我们以转债为主。

　　主持人：我问一个网友比较关心的问题，长电准备了40亿的资金说要稳定股价，网友说咱们都不要抛，因为如果抛被长电接去之后表决没有足够的流通股，他担心他们长电会通过这个来控制表决？

　　闵昱：它这40亿以后是在股改完成之后，不是在股改过程中，不存在拿这个投票，方案通过以后，实施以后他来维护，所以说不存在这个问题。

基金人应站在投资者的立场 不应成为股改的绊脚绳

　　主持人：股改过程中基金应该担任一个何种角色，好像没有听到一个明确的答案。

　　闵昱：我觉得一句话的话，担负起历史的使命。

　　侯宁：基金人应该站在投资者的立场上，真正去和上市公司博弈，因为在股东投票体制下，参与投票最积极就是机构，好像散户投资者，你说下岗职工，老头老太太一般老大娘连电脑都不上参加电脑头，所以真正积极参与主要是基金，其次是一些有电脑，有一定文化程度的，对试点方案比较感兴趣的人，那么基金肯定是这里的绝对主力，基金的历史使命就是站在一个真正投资人的立场上跟上市公司进行博弈，争取投资人最大立场。

　　闵昱：在基金业发展的过程中，如果不是当年基金公司，可能大家会看到有一些被否决掉，正是因为这些事情才使得上市公司在进行股权分置改革中来到基金公司征询意见。

　　侯宁：另外基金公司态度是非常重要的，这一点散户投资者要注意，任何一个单个散户投资者都没有基金公司有智力资源和资本资源，这也是为什么基金公司在市场是绝对主力的原因。

　　俞涛：维护持有人的利益，就是维护我们资金公司自己的利益，这个道理是很简单的，如果一家公司对价很低，如果他被通过了，我持有的股份肯定是要下来的，下带我们净值下跌，被赎回，这个利现是很明确的，这一块我觉得基金公司要做的事情就是，各个公司的方案出来，我们有一个充分的评估，我们可以跟上市公司做一个交流为持有人争取利益，这个在投票的过程中肯定会充分维护资金持有人的利益。

　　张剑霞：我们能不能换一个角度来想一下，这也是我跟我同事一直探讨的问题，基金在股权分置改革中，我们知道是一个托管人的制度，最大限度代表持有人的利益，但是我们从国外一些经验来看，当遇到一些重大的事件的时候，基金持有人好像有这样一种权利，就是说要求召开持有人的大会，首先由基金持有人决定这个事件到底投不投票，或者我投赞成票还是反对票，甚至有的情况下资金会放弃这种权利，我把这个权利放弃出来，让投资人自己开一个代表大会，让他们自己投票，因为这个基金最终是持有人自己的一个利益，所以就是说? 制度建设上我们是不是也可以考虑引入这样一种机制，就是说当持有人发现基金没有完全代表我们自己利益的话，我们是不是可以引入这样一个机制，我们提议召开一个持有人的会议，对基金公司所投的这个票进行一个否决，或者说重新投票，或者说技术的一种形式。

当心股改承诺“陷阱” 推认购权证最合理

　　主持人：说到法律问题，股权改革试点公司在推出方案的同时，也会对流通股做出承诺，但是对没有法律约束的承诺到期真的会兑现吗？作为专业的人士请预测一下他们会不会兑现，或者用大家摸不着头脑的方式兑现？

　　闵昱：流通的承诺其实不止是市场，我们自己也担心，这种承诺能走多远，如果证监会还能约束，如果其他人发现股权转让以后，这个约束会不会跟着这个股票继续走下来，走来监控，谁来做，目前来看没有这个制度安排。第二个是固定股价的一个承诺，其实我感觉到稳定股价的承诺目前是一个出发程度，我跌到一个股价以后我要做什么事情，但并没有说做的浮动，做的时间，做的长短，如果说上市公司真有诚意的话，不是稳定股价他你发行一个权证，远比你说80亿，40亿好的多，40亿买一股也叫买。

　　张剑霞：我也同意他的看法，就是说我觉得像刚才说维护股价的承诺，实际上从市场表象来看我们也可以预计到，它这种承诺是很不轻确定的，比如说它第一次触犯这个价格，你适当排一排稳住了，最近再触犯的时候你怎么办？所以这样的承诺的确像刚才基金公司他们谈到的，就是说跟认购权证是不一样的，我觉得上市公司拿出这样一笔资金还不如发一个认购权证。

　　侯宁：承诺这个事情在一个讲信用的市场是非常重要的，你是公开承诺，上媒体的，因为我们知道一个成熟的，知名的国际品牌对他公司产品任何的承诺都是要兑现的，否则他公司百年老店的信誉受不了。我们国家为什么承诺推出来那么多人不信，因为这么多年我们市场的信用丧失的几乎没有了，我原来讲过，为什么我以前并不是认为股权分置是中国问题的核心问题，而信用问题是中国文化的核心问题，但是为什么推出股权分置以后我为什么表示坚决支持这个进行下去，因为作出这么一个重要的决策，中国政府再在这反悔的话，那么股民? 我写过一篇文章《信用的旧俗》，这一次如果还在试错，你说这个股市还有什么信用？具体到我们股市也是一样，承诺是非常重要的，在我们国家承诺很可能打水漂，什么叫做稳定股价，这其中猫腻就很多，上市公司有他的说法。第二个是全流通的承诺，那个承诺我们私下里也做过一个想法，比如说这个公司承诺12个月股价全流通，在六个月这个公司想全流通，把可以搞什么猫腻，他可以在银行拿这个股票贷一笔款，然后到时候让银行和他们之间再形成一个私下的默契，或者其他方式，说这笔款我们还不了了，银行说那我把你们股票卖了抵了? 可以生出好些疑问了，承诺就是这么一个东西。

　　俞涛：对于股权分置改革说明书上大股东各种承诺还是希望能够有制度的安排来约束这些承诺兑现的一个过程。

宝钢方案应该让步 长电“特权”太多

　　主持人：再回到长电和宝钢的股改方案，如果想股改顺利的推进，对这个方案大家还有一些什么样的意见？比如说重新再更改方案，觉得这种可能性大吗？如果它不再更改方案，那后期股市走势，对股改最后推进能不能成功会产生什么影响？

　　侯宁：宝钢的方案说起来比长电能好一点，尤其听取投资人的意见改的好一点，宝钢体现的诚意比较好一点，这个诚意我认为也是有前提的地因为前期宝钢增发投资者已经发了一批钱了，宝钢是欠投资者的，但是长电没有这方面，它自己认为没有欠过投资者的东西，而且长电2003年上市以后，虽然是特权上市，但是长电上市以后引领2003年那波行情中它了起了很大作用，所以它对公司的未来发展前景非常看好，所以它在方案上不做出让步。但是我们现在让长电明白的是，这两个问题是两个层面的问题，现在宝钢涉及的是一个制度建设的问? 中国股市诚信的问题，它代表是整个国有企业，所以我觉得它应该做出让步，而且这个让步幅度我们希望达到十送三四。

　　主持人：现在不管是基金也好，机构投资者也好，能采取什么措施推进股改呢？

　　闵昱：我们现在能够做的就是，实际上是这样，虽然我没有持有人大会，但是我们持有人会跟我们交流，在养老金，保险公司虽然他们也持有股票，他们也跟我们交流，谈一下他们的看法，我们也会跟媒体，或者听从一下市场的建议，比如说投资银行他们也会跟我们说大家的看法，综合这些看法主要是依据自己的判断，希望寻求更准确，让他们做出尽量多的让步。长电和宝钢不是他们两个公司的问题，它代表整个国企未来会怎么样，我个人的观点，他们的让步越多其实对市场越有利，旗帜放眼长远的话，他们作出短期让步对市场会非常有? 的角度来讲希望他们股改方案能够更好一点，希望通过这次股改更多上市公司交流，其实这42家股改里头，很多上市公司因为基金买的少，我们虽然去看的时候他们会有一个财务总监，但是董事长会出面，这一次充分沟通，很多公司表示他们对资本市场的理解还是很不到位的，希望通过这子不仅仅是股改，一个对价的支付，而是能改善整个公司的治理结构，使他们能够更加理解这个市场，尊重这个市场。

　　俞涛：长电的方案推出之后意义很多，这一块它的方案会不会改也不是我们能够定的事情，也是制约董事会的一个决议，这一块我们只是一个呼吁，一个就是机构投资者要尽最大的努力维护流通股的利益，第二个呼吁就是，目前我的印象中如果股权分置方案被否决掉的话，后续股改工作怎么做，我印象中没有一个明确的，政策上的导向，这一块政策的导向能够尽快的出来，这块会对大家相互之间形成稳定的股改方案有好处的。

　　侯宁：因为长点不同于清华同方，实际投资者从中也没有得到什么好处，长电如果你也是这种走势，这个市场好得了，跌幅一千点没问题，一千点一张纸一样，实际上现在中国股市的股指已经跌到七八百点了，现在的股指一千点就是七百点，相当于跌到300点了。

　　主持人：如果长电和宝钢他们不会更改他们的方案，但是如果这个方案通过的之后是不是就意味着股改不可能得到很圆满的通过，或者后期全面的铺开是不是有可能呢？

　　闵昱：一方面我注意到长电总经理有一个讲话，好像他的意思就是说长电的方案还是有协商的余地的，第二个尽管在大政策还是有试错的方法再去错几次，但是你比较保证每一个方案都是正确的，也是有一个过程，我想在下一次比如说中石化出现的时候会吸取一些经验教训。

民营公司试点慷慨 国企对投资者吝啬

　　侯宁：现在国企大盘股的方案我和张卫星做了一个比较，民营公司表现比较积极，反而国企公司显得都很吝啬。

　　主持人：是不是国家不愿意做这个转变？

　　侯宁：它的影响环境很复杂，这个公司不是高管自己的，为什么他那么吝啬呢？这其中的因素我们觉得思考，就是我们整个股市改革是原来行政里太多的计划体制，现在股市成为一个整个改革的核心，反而抵制力量来自于我们最计划的国企，这一部分的问题值得我们沉思。如果长电货被扔不代表股指向下走，只要股市涨起来，股民获益了也不在于你长电怎么样，就这样一个结果。

　　主持人：有一个问题是关于中小板块的，上周中小企业板块在市场上有一个短期的热炒，是游资还是有其他的原因？投资者很担心，一旦中小板块实现全流通，非流通股股东不会制造题材拉高后全身而退，把风险全部释放到二级市场？

　　侯宁：你作为散户投资者要静下心来，要看清楚再进，真投资的公司，巴菲特的公司股价拉到几万美元还有人追，为什么？因为能给大家带来收益。

　　张剑霞：我前一段时间对中小板块有一个研究，就像您刚才说的，中小板这一次是十家，我比较了一下，这十家的确方案还是比较不错的，尽管跟我们计算的合理对价还是有一定的差距，但是总体跟其他的比较这个方案是比较合理的。但是刚才您说的非流通股东，会不会制造题材以后拉高，再把这个风险释放到二级市场，我个人认为实际上是存在这种道德风险，因为非流通股是有流通优势的，如果他认为这个公司已经没有投资价值了，觉得我没有必要拉高，我不需要制造这题材，我可以逐渐出货，把这个股票卖掉，我另起炉灶重新开一家? 积极的一面，全流通以后，对非流通以后，这时候股价和自身的利益是联系更加紧密了，因为这方面这时候全流动的价值，现在这个股价越高他的价值越高这么简单的道理，如果这个股价下跌是存在一个收购风险的，从这个角度来说如果中小企业板块上市公司真的是存在投资价值的话，我们认为他是比较积极的，就是说它可以提高上市公司的治理结构，对这个公司来说是有利的。

股改若想顺利开展 监管层仍需拿出诚心、狠心、决心

　　主持人：作为证券投资机构对股改有何建议？下面的路该怎么走？无论是从管理层的角度，还是市场投资者，包括制度转变，能否提一些建议？

　　侯宁：对监管层来讲我觉得拿出诚心，拿出决心以最快的速度完成股改，因为这样可以尽快结束给市场一个明确的预期，在打歼灭战的过程中很可能会出现管理层意想不到的掏盘等一些因素，把你的股本准备好，然后扛过去。

　　张剑霞：我认为在股权分置的改革当中，因为这个是非流通股东推动的，所以我建议监管层尽管总结前期两次试点的经验，履行好监管层应该履行的职责，比如说我们在IPO的时候有一个发行，我认为监管层对发行有一个审核的过程，我们股权分置改革当中，我们为什么不能成立一个股审委，就是说上市公司发行融资因为一个审核，那么非流通股东，如果现在说白一点就是还钱，为什么还钱的过程我们没有一个审核的过程。

　　俞涛：从层这个角度一定要尽快的明确不完成股改公司下一步政策的安排是怎么样的，这是对管理层这一块。对大股东这一块，建议他们一定不要以眼前的价值来判断，因为流通权本身也是价值，那么他对流通权价值的判断其实也是向市场显示了他们对这个公司未来发展的一个信心所在，这一个信心会传递到整个流通股股东，包括社会。对流通股股东股权分置是提升上市公司的治理水平，提升价值的一个很好的事情。对于保荐机构来说，一定是要尽力去维护流通股股东的利益。

　　闵昱：整体的感觉就是，这一段时间的下跌，或者说股权分置过程中市场非常弱，除了一些方案不理想以外，还有很重要的原因是跌了四年以后股民对市场没有了信心，所以我觉得应该呼吁政府采取更多的措施，引进新的资金，特别是一些长期的，战略性的资金。

　　主持人：投资者信心怎样恢复？

　　闵昱：我觉得现在投资者最希望看到是连续上涨的行情，其实这个市场上各种各样的角度市场不缺钱，只缺预期，预期这种事情实际上有的时候转变是非常微妙的，我觉得这个市场如果能够持续上扬10％到20％，而不是一天一天转变行情的话，我觉得市场信心恢复是很快的。

　　侯宁：今天因为王连洲先生飞机误点没来，我们希望监管层尽快加快公司法和证券法的修改，在这两大法中相对来讲再加上其他配套法律，增加对整个证券业违规违法的处罚力度，没有比较严格的处罚力度的话，我想不光是股市改革，整个改革都会付出非常大的代价的，我们现在处罚力度太轻。我们知道，枪杆里里面出政权，法律是起作用是最大的道德是需要长期培养的，没有几代证券人悉心的培养，不可能成为像美国市场那样成熟的市场。

　　主持人：由于时间关系我们今天的访谈就到此结束，感谢各位嘉宾也感谢搜狐网友的参与，更详细的内容请到搜狐股权分置改革专网上浏览，我们近期将持续请学者、试点企业、基金经理共同探讨国企大盘股试点。