图：山西晋城市市长 夏振贵 摄影/孙国华

图：河南济源市副市长 梁修群 摄影/孙国华

图：梁修群副市长、夏振贵市长、主持人谢剑

　　主持人：各位网友好！我是搜狐财经的谢剑，今天我们聊天主题是以能源原材料为支柱产业城市发展之路，我们非常荣幸请到两位市长，他们是晋城市夏振贵市长，以及济源市梁修群市长。

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　　梁修群：各位网友大家好。

　　夏振贵：非常感谢大家参加我们的活动。

　　晋城、济源市的城市基本情况

　　主持人：请两位市长先介绍一下自己城市的情况。

　　夏振贵：晋城是位于山西东南部一个地级市，现在有220万人口，下辖的六个县市区，我们那有许多美丽的传说，像女娲补天。 

　　它既是一个历史悠久的城市，同时也是一个年轻的城市，在85年正式实行了市管县，所以从这个意义上它又只有20年的历史。其实在隋开皇三年的时候就在当时的晋州了。再一个它的区位优势，它的地理位置是在山西的东南端，这个区位优势把我们晋城市作为山西对外开放的一个门户，一个桥头堡，这个区位优势奠定我们晋城市融入中原城市群，融入中原经济圈，所以我们和中原也正好能够形成优势互补，所以说它的区位比较好的。

　　再一个特点就是自然资源，我们全市含煤的面积占到国土优势56％，我们煤炭总容量达到850亿，无烟煤和其他的煤不一样，它可以作为化工原料，无烟煤占全中国四分之一，占山西省的二分之一，我这里只是说了一个煤，当然还有煤层气，现在有750多亿立方。从水资源来说晋城是华北的富水区，整个华北是缺水，但是晋城是富水的。再一个旅游资源也比较独特，太行风光在我们那可以领略到那种壮美，那种秀丽。从文学来说，最近我才知道国家文物局的尚局长到我们那调研以后，他说以市为单位，我那是国家地上文物全国第一，宋、金、元古建筑物就有46处，占到全国总数的三之一，皇城相府，以及我们生态旅游地王莽岭，再一个地方有光荣的革命传统，我们八路军就战斗太行山，所以有光荣的革命传统。再一个在山西应该算一个经济强市，这算我们市一些特点。

　　主持人：下面请梁市长介绍一下济源市的一些情况。

　　梁修群：首先感谢搜狐网站给我们兄弟两个市提供这么一个机会跟各位网友进行交流。今天也很有缘和我的邻居晋城市被搜狐网站请到这，跟大家介绍一下济源的情况，可能大家对济源了解的不多，济源位以河南省的西北部，它的北部就是山西的晋城，和黄河一河之隔是洛阳，往东是焦作市，往西是山西的运城。为什么叫济源，是济水之源，在中国的古代有四条河被称为四渎。现在黄河的河道就是历史上济水的河道，但是济水文化留下来了，像山东的济南，大家知道山东省的省会济南，济宁，济阳都是因为济水这条水而留下的。过去的京城大家知道在西安和洛阳，中原地区是开封，皇帝为了祭祀水神，把皇家祭祀水神的庙宇设在我们济源，是国家重点文化级保护单位，这是我跟大家介绍济源的来历。

　　刚才夏市长说晋城市是一个既古老又年轻的城市，可能各位网民都知道，前不久由李瑞环同志发起的夏商周的工程，说明济源这个地方，人类活动，人类文化向早，因为它在太行山的南部，应该说这个地方是中华民族重要发祥地置地。1988年济源还是一个县，1988年撤县才建市。1997年1月1号，就是1997年元旦，河南省委省政府决定对济源执行直管，2001年河南省委省政府正式决定河南成为第18个省辖市。济源现在是1931平方公里，人口是66万，只有一个县的人口大家大。但是直管以来，省委省政府对济源实行省辖制以来激发济源社会文化的大发展。济源的财政收入已经突破了10个亿，在中西部地区可以说我们还是走在前列的。第二个国民生产总值已经突破100个亿，去年达到122个亿，这是我们两项主要的指标。还有我们经济增长速度在河南省有六项指标趋于全省第一位，河南省委省政府对济源的工作，济源的发展给予充分的肯定，在我们原来省委书记李克祥同志，他现在到辽宁省作省委书记，提出要把济源和洛阳、开封、焦作、郑州等等其他各个省辖市作为济源一个重要的城市群，这应该说是对济源工作的肯定，也是对济源下一步工作的支持。我可以给大家举也么几个例子，现在济源是中国优秀旅游城市，河南省的园林城市，全国篮球城市，正在创国家卫生城市，我们现在是河南省的文明城市，可以说这些荣誉都肯定的济源工作，尤其是等一会我还会给大家介绍，济源是一个新兴的工业和旅游城市，我们不仅仅在工业经济发展的同时，而且注重环境保护，注重经济社会的协调发展。因为时间关系，我首先向各位朋友问候，同时我也希望大家都机会到我这个小城市走一走，看一看，谢谢大家。

　　主持人：夏市长，我们知道晋城矿产资源非常的丰富，而且也是比较引人注目的一个地方，根据一些常规来说，因为矿产资源是不可再生的资源，很多流传的说法是矿业城市大都面临矿产采完了之后这个城市慢慢衰败下去的情况。根据一个数据表明，全国目前大概有75处以一个鼎盛发展的时期，现在晋城处于一个什么趋势？

　　夏振贵：我觉得它应该处于成长期，为什么这样说？我们现在晋城市在全国地级市应该算产煤大市，年产量是8000万吨，我刚才说煤的储量是800多亿吨，按照现在的产量已经很大了，我再把它加大一点，以后随着生产规模的扩大，我一年产一个亿，现在还可以产800年。这是地质储量，现在可开采是275亿吨，就是一年采一亿我可以采270年。

　　现在能源问题已经引起了世界各国的关注，大家也都在积极寻找替代能源，比如说利用风力、太阳能、核能等等，所以能源的问题提出来以后，我对这个问题是乐观的，我想在煤没有采完之前新的能源也应该找出来了，现在科学技术发展速度是很快的，当人类提出一个问题，就意味着你解决它不是太远了，而且我觉得当晋城煤没有挖完了，这个问题也应该得到解决，所以说对晋城这个城市最后资源枯竭了你们怎么办。但是光靠挖煤这个产业角度是不行的，即使有煤挖，有钱赚也不能这样干。为什么呢？

　　我们看经济发展史，靠卖原料，卖初级产品的这些地方没有一个地方，如果作为一个国家不会成为经济的强国，我一个市靠卖原料也是不行的，而且尽管说你有这么多资源，正如你刚才所说因为它是不可再生的，我们要节约利用，即使再多我们留给我们子孙后代，说可持续发展，我们这一代人也不能不想着我们下一代，所以我们现在实际上正在调整产业结构，而且调整产业结构效果也是非常理想的。

　　我说这个意思是什么，在改革开放初期，确实那个时候我们主要是靠挖煤，卖煤，后来我们感觉到这种产业结构太单一，尤其是到90年代后期的时候，煤炭市场曾经出现过波动，那时候煤价很低，煤矿亏损，那时候说产业结构太单一，经济上就遇到了问题。我们现在调整产业结构，首先要找出自己的优势，然后发挥我们的比较优势，我既然有资源这就是我的优势，我有你没有这不是我的优势吗，但是我刚才说了不能简单的就这么靠卖资源，卖初级产品，怎么办呢？我们把煤搞转化，进一步的深加工，把这个产业链拉长，把附加值提高。比如说我们晋城的煤它是无烟煤，叫优质化工煤，它可以做化工原料，我们现在不是卖原煤，而是进行煤化工，我把煤作为化肥，现在在我们晋城市化肥是一个主导产业。我们化肥应该说现在是全国氮肥，我们是全国氮肥最大的生产基地，我们现在生产能力已经到了年产250多万吨，下一步我们还要组件一个化肥集团，而且中化集团也看好了我们这个地方，想在我们那个地方加大投资的力度，我前几天跟中化的领导同志谈这个事，他要把晋城作为世界最大的氮肥基地。世界现在最大的生产规模年产300多万吨，我们现在已经是250多万吨的生产能力，年底又有几个大的化肥厂要投厂，那时候可以达到那个能力。中化是世界500强，他再进去我们可能在近几年内生产能够达到500万吨，现在世界老大是300万吨，我们达到500万吨的时候我们世界第一。

　　我又说为什么投资商们纷纷看好晋城这个地方生产化肥？因为这个地方生产化肥的条件太好了，成本太低了，利润空间太大了，其他的化肥要从晋城买上煤，化肥不是什么煤都能做，我们无烟煤是一个优质的原料，你从晋城买上煤，把晋城把这个煤拉到别去出，你一吨的运费得多少钱，然后你生产出化肥再拉回来再卖到全国各地去，这样你成本就高了。生产出的煤，煤在就地我就加工成化肥，这样的话就省了运费，每一吨就仅此一项可以降低成本200到300块钱，光凭这一条可以降低成本200到300块钱，而且生产出化肥以后，正如刚才杨市长讲，我们跟中原又离的那么近，我们到郑州，到洛阳都是一百公里的路程，我们再生产出化肥来，郑州又是全国一个重要的交通枢纽，我们可以通过中原，辐射西北，华南，华中，这个地理位置卖化肥也是正好处于中间地带，往各个地方运也是很方便的。你知道现在全国咱们油比较紧张，实际上全世界油紧张，这一段油价攀升，其实这个问题你要从国家来说有一个国家的能源安全问题，我们现在大量进石油要通过马六甲海峡进，如果有什么事美国把马六甲海峡控制住咱们油就进不来，油进不来咱们就瘫痪了，所以现在在晋城把煤炭转化为甲醇，目前甲醇在汽油里面参上15％，它的使用效能一点不变，就是和汽油完全一样，但是它的价钱比汽油便宜的多。

　　主持人：好像全国很多地方推广乙醇汽油。

　　夏振贵：当然其他地方搞乙醇也挺好的，乙醇的原料是粮食，甲醇的原料是煤，也就是说从节约成本要比甲醇高多，它是粮食做的，甲醇是用煤炭做的。再一个从粮食方面来说，我们国家13亿人要消耗大量的粮食，我说的意思不是说做乙醇不好，我说比较效益来说，甲醇要比乙醇成本低的多，原料也多的多，还可以节省粮食。我们现在还搞煤变油，将来就是要把煤生产成汽油，这个在实验室已经成功了，现在正在进一步的实验，还没进入批量生产，在实验室生产。我说的意思是什么，当然具体的我还可以说好多，把煤的产业链，顺着下游产品一直做下去，加工转化，深加工，主要是煤化工，这样附加值一下就提高了。

　　对于我们的煤，我们还有一个为输煤和输电并举。我们现在生产出煤要运输，要运到用户手里，你现在交通运输，煤、电、能源，咱们中国经济发展是瓶颈制约因素，我们把煤建坑口，在当地坑口建电厂，如果你电厂拉上我的煤到那发电也有一个运输成本，我这产住煤有可以在这发电，这样把运输成本省下来，而且也环节了运力紧张的问题。像我们阳城电厂，我们有一条专线，这条专线直接通到江苏，江苏工业的动力就是靠我们阳城电厂的电。阳城电厂一期效益现在是非常好的，一期是6×35万千瓦的，前两个月二期又上2×60万千瓦，过去我们把煤运到江苏去，和现在我们在这发的电，电走的速度比火车，汽车跑的速度快多了。

　　我们调整我们的产业结构，我们以煤为原料的深加工和转化，这就是我们的比较优势，你无我有，你有我优，所以我们要调整这个产业结构。我刚才说的不卖原煤，煤加工，同时我们也做非煤产业，我在今年市政府工作报告中我要抓双百工程，我要抓一百个煤矿企业，再重点抓一百个非煤产业的企业。比如说我们最近引进了世界500强，咱们台湾郭台铭先生，他在台湾排明叫科技首富，他决定在我们那投资五亿美元，他的产品都是高科技产业。

　　主持人：哪些产品？

　　夏振贵：现在手机上有摄像头，现在有光纤维通讯，那个接头，那个产品看形状就像一个大米粒那么大，但是很值钱，像咱们生产别的东西要用火车，汽车运输，那个通讯产品就一个手提箱，提说一箱子就是几百万美元，科技含量是很高的。像他一次投资五亿美元这个东西，他的产值是100亿。除了我们非煤产业还有我们的旅游业，我在开始介绍我们城市特点的时候说我们旅游特点是非常丰富的，我们是华北产蚕丝的基地，我们老百姓有养蚕的历史传统业应该说是华北最大的蚕丝生产基地，还有建材工业，我们阳城县有一个建材工业园区，就是生产建筑瓷砖。我们晋城叫煤铁之乡，我刚才给你说了煤，铸造也是我们一大特色，现在我们也不满足于这个铸造，要有晋城铸造向晋城制造转变。什么意思呢？过去铸造个下水道，井盖，暖气片这一类初级的产品，我们现在做的是汽车的零件，发动机的缸体，已经不是粗糙的铸造了。我们现在由晋城的铸造转变成晋城的制造这也是我们一大产业。我们高平市是生产饮品的。

　　我们要走出一条优化产业结构的新路，要改变现在支柱产业过于单一的这么一种现状，所以我们做了这么一些事，而且很见效，我们的思路要顺着产业结构调整的路走下去，使我们晋城更富。现在我们在山西就算比较富的了，去年我们财政收入达到了44个亿，今年上半年我已经过了33亿。

　　主持人：人均收入大概是多少？

　　夏振贵：人均收入是两个概念，一个概念叫做城市和城镇的，城镇去年达到了大数8100元，农民3270元，这个要分开，一个城市的，一个农村的，这个水平在中西部是一个比较高的水平了。

　　主持人：我们知道济源是全国优秀的旅游城市，可以说旅游资源也非常丰富，像小浪底风景也是非常好的，您能不能分析一下目前旅游资源对济源市来说起到一个怎么样的作用？对济源的经济发展是一个怎么样的地位？或者说处以一个成长期到了一个怎么样的程度？

　　梁修群：我们济源市定位为工业旅游城市，一个是工业济源有基础。从建国初期济源市就是以五小工业在全国闻名，现在的工业都在原有的工业成长起来的，我们定位为旅游城市是因为济源有比较好的旅游资源。很多同志问，你现在定位为旅游城市和你工业发展有一个什么关系，或者你怎么辨证的看这个问题？我们这么认为一个城市没有工业是富不起来的，我们现在市里面三大战略就是开放代工战略，工业强势战略，科教兴事战略，其中有一项叫工业强市战略，河南提出来中原崛起，首先提一个工业化，就是没有工业和就不可能有现代化，也不可能有城镇化，所以我们现在要把工业基础，围绕工业继续把它做大做强。

　　刚刚你提到旅游和工业的关系问题，济源旅游资源非常好，可以说我们具有了北方的名山大川，黄河小浪底水利枢纽工程就在我们那，传说愚公移山就在济源境内，就是说济源具有了北方山水的特点，在我这1900平方公里里面集中了大河大山，所以济源旅游的资源相当的好。我们在有五大景区，一个是国家级旅游景区是王屋山，这是传说中天下第一景点，所以王屋山这样一个旅游的优势，应该是借助了毛主席他老人家的文章，也宣扬了我们王屋山。

　　第二个就是黄河小浪底水利枢纽工程，可以说这个工程也是黄河上一个大工程，从根本上改变了黄河它的作用。除了它本身的作用以外，在济源，给济源人民带来的是272平方公里的一个大水面，使我济源周边一片地区形成了像浙江千岛湖的局面，黄河的水域也变清了，我沿岸的植被也好了，气侯也好了，风景更加优美了。

　　第二个我们国家北方最高的米猴自然保护区在我那，现在我们也在申报国家级的名胜区。更值得高兴的是，在我济源有方圆接近100平方公里的原始森林，刚才我还讲到有济东庙，就是皇家祭祀水神的地方，号称为我们北方古建筑的博物馆，从唐宋元明清什么建筑都有，所以这么丰富的资源，集中到济源不大的区域内，增加了济源的魅力，增加的济源的特点，增加了济源发展的特点。一个地方仅仅是经济发展，没有一个好的人文环境，没有一个好的自然环境，这个地方的发展是片面的，是不完全的，所以济源在经济发展的同时，我们强调自己要变成一个旅游城市，我们变成一个休闲城市，要变成一个适宜人类居住的城市，所以刚刚你问我旅游资源对济源来讲是什么概念，旅游资源提升了济源发展的品位，质量，所以我们不仅把工业质量搞好，要把旅游工业搞好。2000年济源被授为中国旅游城市的称号，我们觉得这个称号比济源获得其他的称号我们更珍惜它，不仅反映了我们济源把旅游资源做好的问题，更反应了我们珍惜济源的质量，我们市政府很重视这个。没有这个经济发展的目的，目标就错了，我们是这么看待自己一个旅游资源。

　　同时你刚才谈到我们在工业经济发展和旅游经济发展这两方面我们怎么走？今天想借助这个平台跟大家汇报一下，我们认为济源的工业现在有相当的工业基础，我给你举几个例子，一个是就是亚洲最大的火力发电企业，6个60千万，这是利用山西的煤，河南的水我这搞，这应该说是给济源经济发展带来了一定的活力和动力。第二个就是我们亚洲最大的铅金冶炼基地，现在是70万吨，五次扩改之后我们成为全球最大的冶炼基地，现在我们和美国的卡波特公司合作，我们想把它做的更大，卡波特公司投资三亿美元，我们利用济源临界山西的优势，加上我们交通有很大的优势。还有河南省第二大钢铁企业，年产150吨铁，150吨钢，当然跟世界500强相比差一些，但是在济源这么一个县的面积内，我们这么大一个联合钢铁企业，我感到很高兴，当然我们也分析了我们的工业，这种工业都是耗能高，耗材高，我们下一步怎么办？和我环境相比，和我旅游资源相联系，我们用现代技术嫁接这些技术，拉伸产业链条，怎么样调整产业结构，怎么样用高新技术，现代技术来改造嫁接这个传统产业，提高它的技术含量，降低能耗，提高产出率，增加效益。

　　同时第二步，我们在这个基础上积极引进、消化壮大我的高新技术产业，现在可以说济源看到了比较好的希望，我现在给你举几个例子，一个就是河南省纳米材料的重视基地，在我那，现在我已经把这个纳米材料在河南实现产业化了，纳米二氧化硅。

　　第二个我们国家目前最大人工水晶生产基地，可以说刚刚手机，我们数码相机，摄像头可以说又是一个高新技术产业。还有我们国家目前最大的生物制药，就是生物杀虫剂制药，就是用虫制虫，就是中国科学院在济源已经开始搞这个。

　　我给你举例子，济源在过去传统工业的基础上，我们一面用现代技术改造，嫁接它，同时引进新的技术，壮大高新技术产业，我们通过这两步棋，改变高污染，高能耗。

　　产业结构调整过程中如何更好的解决就业的问题

　　主持人：夏市长，您刚才说到晋城市是目前处于一个调整产业结构一个时期，可能会产生一些像就业的问题，您觉得在调整产业结构的过程当中如何更好的解决就业的问题？

　　夏振贵：现在就业的问题在我们那也存在，不是很严重，为什么呢？因为我叫做新兴工业城市，它工业发展程度快，工业程度发展快意味着上的项目多，上的项目多就意味着提供的就业岗位多，提供就业岗位多意味着失业的人数就少。我们经济增长的速度是非常快的，项目也是一批一批上，所以这个问题有，但不是很突出的一个问题。农村剩余劳动力转移的问题需要引起我们重视，咱们现在所说失业一般只是指一个城镇，他不算农村的，其实真正要说隐性失业还是在农村，咱们现在农业产业化程度还不高，实际上搞农业的人现在还是太多，农业发展的方向是搞农业的产业化，也就是说搞农业像搞工业那也搞农业企业，就是产业化，这样的话把农村的劳动力再转移出去，这样的话也能解决三农问题。我说要增加农民收入最根本的办法，就是使农民不成为农民，这是最好农民增收的办法，如果农民增收跳不出农民，给农民多打几斤粮食，多养了几口猪，减多少税，跳不出这个圈子是不行的。说起减税，减费，当然我们要采取这个措施。今年我们晋城市把所有农村义务教育阶段的学杂费全部减免，城镇低保家庭义务教育阶段学杂费全部减免，因为我有这个实力。一方面我们有些企业缺乏劳动力，另一方面一些农民还干不了这个活。

　　主持人：自身的素质不一样。

　　夏振贵：所以我们现在正在实施一个农民素质培训，财政拿钱，使他们有技术，然后再去就业。

　　主持人：就是开展一个技能培训。

　　夏振贵：对，我刚才说到郭台铭先生在我他投资，需要劳动力2.5万到3万人，这样一下子解决了多少就业问题。但是有些农民去了干不了，所以我们现在又搞农业的素质提高工程，农民培养工程。你问失业的问题在我那个城市不突出。

　　主持人：济源市目前大力发展旅游业，它对济源就业影响力有多大呢？

　　梁修群：应该说济源和晋城有类似的地方，我们济源失业率不高，就业率很高，因为济源我们工业发展是很好的。另外济源在工业化的过程中我城镇化进程也相当快，所以我现在城市化接近50％，是河南省城镇化率最高，当然它地方小，人口也少。

　　我绝大部分旅游资源都在山区，山区相对于平原来讲，相对于城区来经济还是落后一些，开发旅游对于提高当地百姓的经济水平和生活质量有了很大的作用。我给你举一个例子。济源的文武山是国家级的名胜区，这个地方应该属于深山区了，尽管济源的经济发展还是不错的，但是这个地方的老百姓应该说并不富裕，我们开发了旅游以后，老百姓就搞起了农家庭院，农家乐，销售当地的土特产品，通过旅游拉动了农民致富，现在围绕这些景区的老百姓现在在旅游的带动下应该说都富起来了。当然还有一部分，当夏市长也谈到还有一部分农民不能致富办？比如说搞农业产业化，搞规模经营那不是一句话两句话，农业产业化需要龙头企业，龙头企业也不是政府扶植就能搞好的，你说我政府一句话把龙头企业搞起来，他的在市场中摸爬滚打才能成为龙头企业，靠政府扶植不行。我们现在搞了两个内容，一个是加大的财政转移支付的力度，刚才夏市长也谈到这个问题，我五年前在济源见面了农村中小学的杂费，2000年就开始实行了。同时我在农村实行农村低保制度，农民达不到这个水平我就实现农村低保，河南省率先实行这个。

　　第二个加大财政对山区老百姓支付，像学校、道路、水、电等等，从生产的条件上改变他，给他提供致富的条件，过去连路都没有，连电都没有你说让他致富不可能，现在我们认识到把基础条件搞起来，先通路，通电，通水，政府把这些事先干好了，然后解决的农民的孩子上学的问题，把杂费都免了。

　　其次我们现在济源开展的一个富民工程，农民怎么富起来，我觉得现在农民致富的能力不够，我现在进行培训，利用各种各样的条件对农民进行培训，使他有一技之长。

　　主持人：免费的吗？

　　梁修群：免费的，这样根据他个人的爱好，根据他先天的条件有针对性对他进行培训。比如说你愿意搞种植业我就教你怎么种果树，提高他的技能。如果老百姓没有技能，你给他拿太多的资金富起来也不太可能。

　　主持人：效果怎么样？

　　梁修群：现在效果很好，我现在通过两个途径，一个是通过职业技术学校培育那些适龄的学生学习。第二个是通过夜校的方式，我搞短训班培训。

　　总之我们通过各方面也在研究农业产业化的问题，农业产业化我刚才说是一个过程，同时根据当地的实际情况，立足于当地的优势资源，你刚才说有旅游资源，有旅游资源围绕旅游资源支付，没有旅游资源围绕别的。

　晋城：关小 改中 建大 解决煤矿安全问题

　　主持人：夏市长，我们知道这两年全国煤矿事故也特别多，特别是一些小煤矿，爱一些是技术不成熟的出事故特别多，晋城作为一个矿产资源特别突出的一个城市，你们有小煤矿事故频发的现象吗？怎么解决它？

　　夏振贵：现在是以人为本，绝不能挣带血的钱，所以我们采取的措施叫做关小，改中，建大，什么意思？就是把年产3万吨的小矿都关了，把中的改建成，扩建成大的，对于安全问题也是要各级领导高度重视，抓在手上，我们各级政府的一把手是安全第一责任人，领导要带头安全，高度重视安全，这是一条。这几年煤炭企业效益非常好，这个效益好也正是改善安全生产条件的一个有利的时机，因为他利润高，他有钱，所以我们在全市的煤矿，好多都是强制，你不达到我这个标准的，我是绝不允许你生产。比如说煤矿其中一大事故隐患就是瓦斯，我们现在所有的煤矿瓦斯在井下，类似探头一样的东西，有一个电子系统，在那下面它就可以知道你这个瓦斯是否超标，然后这个数据传输到地面，在电脑上可以看到你的瓦斯是多少，测试它的浓度。这个不仅是矿上能够测试出来，而且它这个跟县安检局联网，坐在县安检局可以知道现在每一个煤矿的瓦斯情况是多少。我们坐在县安检局可以知道全县各个煤矿瓦斯情况是什么样，通过科技加大投入解决安全问题。

　　主持人：就是一个全面监控的。

　　夏振贵：对，我是举了一个瓦斯的问题，专业技术性的问题我不多说了。还有一个采煤方法的改革，我们现在推壁式开采。再一个就是加大责任追究，我们在每个煤矿都专门派驻安全检查员，这个安全检查员长期住在矿上，发现什么隐患就责令矿上要立即进行整改。

　　主持人：他的关系是属于政府关系吗？

　　夏振贵：是属于政府聘任的，安检局的人安排在那。为了防止时间长，矿组投入不够，再一个安检员住在这时间长了以后容易有什么关系了，所以我们是定期的轮换。

　　为了解决技术问题出安全事故，我们在每一个煤矿都配技术员，这个技术员是要煤矿你花钱，你顾，那个安检员是政府出钱，这个技术员是资格得有县里面的煤炭主管部门来考察，取得这个资格你到这个煤矿到技术员，这个煤矿不用也不行。

　　从晋城整个来说小煤矿关了，现在整体上安全形势是好的，最近几年一直没有发生大的事故，但是也发生小的事故，这种事故一发生绝不轻处理。今年我们发生了一个小的事故，最后我们对这个事故处理处理了20多人，他是一个镇办煤矿，我们把采矿权收回了，在这个问题上绝不手软。

　　主持人：他这个主要是什么原因引起的？

　　夏振贵：他这个叫瓦斯突出引起燃烧，他这个违章操作，他下去的时候把工作面深进去，这个探头在外面没有跟进去，工作面先前推进了，但是探头没有推进，工作不规范，违章操作，所以这里面瓦斯有一定的浓度，还有一个电工在里面操作，因为它不是整个矿井整个浓度，一个小范围面的浓度高，结果引起了火，出了点小事故，我们把采矿权也收了，所以加大处罚的力度，推动这些力度保证矿业的安全。现在矿业的安全重于一切，大于一切，一定要把这些摆在重要的位置抓紧抓好。

　　主持人：您是关小，改中，建大，这大小之分有没有一个标准？

　　夏振贵：小的是年产9万吨是小的，中的是30万吨以上，150万吨以下，我们现在不少矿井年产150万吨，

　　90万，这个对于山西晋城来说，可能我们一个款年产30万吨，我们说9万吨是小的，其实可能在一些省份它9万吨就是大矿，总的说矿越大安全条件越好。

　　主持人：技术上也应该要求蛮高的吧？比如说技术力量还有经验方面的？

　　夏振贵：是先有了采矿权以后才搞基本建设，然后再验收合格了才允许你投产，你没有采矿权就不能搞建设。

　　济源：要把工业和旅游这两项大的工作做好

　　主持人：梁市长，我们知道济源旅游是很发达，全国旅游城市是非常多的，你觉得济源旅游最大的特点在哪里？

　　梁修群：我认为济源的旅游正在处于一个成长期，虽然我们自己给自己定位为工业旅游城市，我觉得我们工业已经做到了一定的规模，有了一定的基础，旅游我仅仅说济源有了较好的旅游资源，但是旅游开发的力度远远不够，我们自己是这么认为的，表现在两个方面。

　　一个方面，我们旅游资源的开发基础设施建设远远不够，在旅游开发的力度上，尤其在硬件设施上，路、水、电、旅游产品的开发上，包括旅游资源的整合上，旅游形象的策划上远远不够，这是第一。

　　第二个，济源旅游对外宣传的力度远远不够，很多专家，很多旅游者到济源去了以后就说，你们守住的这么好的山，这么好的水，谁么好的人文文化，大家知道的却很少。我觉得也有两个方面，一方面因为济源过去是一个县，它的宣传力度不大。第二个就是，我们自己的意识上也做的不够，我们主动去宣传，主动去推介做的不够，但是从这两年开始我们知道我们有这么好的资源，捧着这么好一个金饭豌一定要宣传出去，所以这两年我们通过一些活动，比如说今年6月1日是毛泽东发展愚公移山60周年，我们通过这个宣传宣传小浪底，我们今年是找说引资年，我们走出去，请进来，让他们看看济源，通过这些活动也都介绍了济源。

　　现在我们对旅游给济源带来的经济发展和社会发展这样一个优势，我们也逐渐的认识到，过去也有不同的看法，认为旅游是投入多，见效慢的事，现在我们认为旅游是一个很好的发展，况且虽然经济发展，人民生活水平的逐渐提高，大家有时间，有能力去旅游了，旅游作为一次投入，多年收益的产业，我们认为应该把它做大做好，况且济源又有这么好的条件，我们没有理由不把它做好。我们把工业和旅游这两项大的工作做好。

　　当然也有一个好处，我认为尽管我们现在知名度不大，开发的不够，我觉得济源山水旅游资源污染破坏程度小，这也是给我们提供了发展的潜力，我们辩证的看这个问题，我们相信只要有这么好的山，这么好的水，加上我们开发意识逐渐的提高，济源的旅游会上去，会有越来越多的人认识济源，到济源旅游。

　　绝不以牺牲环境为代价，去换取一时的经济发展

　　主持人：夏市长我们知道矿业城市环境污染问题应该是中国矿业城市共同存在的一个问题，比如说矿业城市会产生很多的废石，废气和废水的问题，甚至一些地方矿采购会产生一些地面塌陷的问题，晋城在矿业发展目前处于一个产业调整的过程中，如何解决工业发展与环境保护之间的关系？

　　夏振贵：环境保护是非常重要的，它关系到是否能够可持续发展，关系到人民群众的生活质量。所以我们绝不能以牺牲环境为代价，去换取一时的经济发展。

　　正如你所说，在煤炭生产的过程中，如果你不注意它确实会产生废水、废石这些废弃物，对环境造成很大的损害。但是这个问题并不是不能解决，现在我们讲循环经济，这些东西是完全可以变废为宝的，我们用煤干石发电，煤可以发电，煤干石也可以发电。比如说一些废水我们建污水处理厂，我们的晋煤集团，他们井下抽出的水通过污水处理厂，一净是黑忽忽的水，一净出来是非常干净的水。我刚才说了我的产业结构调整，我还没说我们城市建设，我们城市建设把过去臭河道，现在把它经过治理，污水走河道里面进污水处理，处理完的水在上面又形成很好的景观，一个城市有水就有灵气了。

　　我们的煤层气是可以利用的，咱们有的居民做饭用石油液化气，我们把煤层气弄出来，用于居民做饭，取暖生活用气，它是非常清洁的能源，而且煤层气还可以做汽车的动力，我们那就改装了不少汽车，其实改装也很简单，就在外面搞那么一个气罐，成本很低，所以现在好多司机，特别是出租车司机和跑固定线路的客车司机就喜欢用这个，他用这个便宜，但是现在这个推广有一个问题，你要是到其他的地方跑，它又固定的加气站，要跑的远了能回来，但是到别的地方没有加气站，那个开关是两用的，等回到有那个区域加气站的时候又可以用了，我说这个意思就是变废为宝，循环经济，把本来是污染物，我把它做为下一个产品，用循环经济的办法解决。

　　至于塌陷问题，确实也有这个问题存在。党中央、国务院对这个问题也很重视，国家发改委要中央今年专门拿出一笔钱治理塌陷的问题，我们市财政也要拿出一块资金来，作为中央制定的配套资金来治理这些问题。我们那里也有做的很成功的，比如说这个地方塌陷，也是根据具体情况具体的来处理，有的是一个村庄塌陷了，正好这个村庄又是一个小山村，自然条件不好，我怎么治理？我就找一个不塌陷的地方给他盖说新房，给他找上造地，或者是养殖业，种植业，把移民搬迁结合起来，把老百姓从那搬走，中央出一些，市里面配套，再加上煤矿他们也出一些。当然有的要盖一个厂房，或者正好修一个路要路过这个塌陷区，那就不是搬迁的问题，这个路刚好要经过那，你跨不去要用一些检索的办法。我认为治理塌陷的问题，还有你所说废弃物的问题，其实现在的科学技术是完全可以解决的，办法总比困难多，关键是我们思想上要确立一种以人为本的思想，确立一种可持续发展的思想，确立一种人与自然要和谐的思想，高度的重视环境。

　　其实我们对环境保护，现在我们市里面建起了污水处理厂，正在建的垃圾处理厂，为了改善空气质量，自己是产煤之乡，每到冬天就烧锅炉取暖，我们现在结合，我们把煤发电，电高热电联产，法电产生的预热过热。你原来做饭不是烧煤，烧煤的烟污染空气，现在我搞集中供气，煤层气一燃烧是清洁能源，现在不要烧炭火，用煤层气做饭提高气化率，可以改善大气质量。

　　主持人：梁市长，济源是发展旅游产业，可以说是一个绿色产业，但是全国在发展旅游产业对环境破坏或多或少都有一些，济源来说是怎么样解决旅游产业发展跟环境保护之间的关系呢？

　　梁修群：我刚刚介绍了济源是工业旅游城市，我们自己的定位也是这样，也有很多专家提出来，说你定位为工业旅游城市是不是矛盾？我刚刚也讲了，就是因为济源有一定的工业基础，有一定的有资源的优势，同时我们认为工业是我们强市的一个必由之路，旅游又是我们改善人民群众生活条件，改善济源经济发展环境，发展经济的一个基础，也是一种资源，所以我们认为这两项都不能丢。但是现在怎么处理这两个关系的问题，怎么处理工业经济发展和我们做大做强产业的关系。

　　我刚刚在前面一部分已经介绍了，刚刚我们夏市长也谈到了，我们发展经济，绝不能以牺牲环境为代价，我们现在发展工业，走工业化之路，不能把环境给破坏了，这是济源市委市政府历届班子，我在济源做了七年副市长，这是历届班子都抓的工作。我们今年定位为招商引资年，在招商引资年我们明确提出两项，第一项，济源现在对外开放我们自己认为我们抓开放，抓招商，现在我们定两个门槛，什么门槛？第一个，高投入，高能耗，高污染的企业，济源一个都不能少，这是第一。

　　第二个，凡是污染企业，一个都不能进入济源。再一个你说我是高投入，高能耗，这样的企业你不要进来。第二个，有污染的企业不能进入济源，就是新上的工业项目我们坚持这两点，现有的工业项目怎么办？用先进的技术改造它，一部分改造不了怎么办？搬迁，由居民区搬到相对偏远的地方，济源绝大部分不是水污染，绝大部分是粉尘污染，你搬迁了还不行，还要求你掀起整改，达标。我们每年要有计划的整改一部分，我们是工业作为立市的基础，你把这些企业都砍了，说对城市有污染会带来很大矛盾问题，我们争取每年解决一部分，我们这去三到五年基本解决济源的污染问题，一方面我们对现有企业进行改造，另外新上的项目一定要没有污染。我们市委市政府在这个问题上任何很清楚，我们认为发展经济的目的就是为了提高人民群众生活质量，生活水平，如果我们经济发展了，欢迎污染了，人民群众喝不到清洁的水，呼吸不到清洁的空气，我们认为发展经济是一个败笔，不是我们所走的路，可以这么讲，可以说济源在经济和环境的发展问题上，我们自己认为走的相当好，目前有这么几个行业有污染，我们现在政府已经给他下达了整改令，要求你什么时候达到排放的标准，达到环境治理的标准。可以说济源工业经济的发展没有制约济源旅游的发展，反而工业发展给旅游提供了一定的基础和条件，就是有钱了，有了一定的经济实力可以在旅游上多投入，可以加大对旅游基础设施建设的力度，同时旅游资源上去了，旅游产业搞上去了，对济源经济发展也有推动。

　　现在在河南大家也提到济源，就是一个休闲城市，干净卫生的一个城市，大家认为济源在经济发展和环境保护方面协调的比较好。我过去在郑州工作，我有一大批朋友在郑州，很多人很我讲梁市长能不能在济源给我搞一套房子，我退休到济源去。我们还有一个硬性的要求，在旅游区具有不能搞工业项目。

　　主持人：就是把工业项目搬出旅游区。

　　梁修群：在旅游区不能搞。济源我们提出来工业化，城市化，现在什么叫城市化？济源叫统筹城乡经济发展，整个济源我们准备划区，根据不同的功能分成不同的区域，这样保证的在旅游区域里面不会有工业企业，更不会有污染的企业，同时在我工业聚集区里面注意环境保护，因为工业聚集了，相对环境也好了，资源能够共享，环境污染也能够统一治理，所以我们在统筹城乡经济发展的时候也在注意环境问题。我们通过这种指导思想，通过这种措施，通过这种意识，不使济源的环境在经济发展的过程中遭受更多的损害。

　　主持人：夏市长您一开始说晋城处于调整产业结构的过程中，能不能详细描述一下调整具体的思路是怎么样的？

　　夏振贵：其实我的思路在刚才也已经讲到了，一个叫既发展煤，又发展非煤，煤和非煤我们是搞双百过程，就是要集中力量抓好大的一百个煤炭企业，同时要抓好一百个非煤炭企业。煤我们的思路是搞加工转化，我刚才说煤化工，搞化肥，叫做延长产业链，增加附加值。输煤和输电并举，还有其他的比如说铸造业等其他的高科技加工产业，大致的思路就是这么一个思路。

　　市长眼中的“城市财富”

　　主持人：两位市长刚刚参加过中国财富论坛，我想问一下两位市长对城市财富怎么看？

　　夏振贵：应该说从词典上财富该怎么理解是明确的，但是我作为市长来说，从市长的角度来看这个问题，我的理解是，对于我们城市来说资源是财富、环境是财富、改革是财富、人才是财富、和谐是财富；所谓资源是财富，我的比较优势，有资源就意味着有发财致富的机会，所以说资源是财富。刚才我也你介绍了煤，铁，旅游资源，这都是我们的财富，说明环境是财富，政府创造环境，企业创造财富。政府创造一个很好的，宽松的环境，改进我们的工作作风，为他们提供优质、高效、廉洁、快捷服务，要形成洼地，就是我把这个地方的地方挖低了，那么你的资金，人才就流向我这个地方，我这就是财富，变成一个聚宝盆，所以环境是财富。我说改革是财富，要从体制上，机制上解决创造财富主体的问题。比如说过去我们在计划经济体制下那种国有企业那种体制是搞不好的，不改革肯定是死路一条。我不展开说历史包袱沉重，办社会，还有动力不大，我不说这些，不展开说它。我只是说实践已经证明，在世界范围也是如此，不仅我们中国，不建立现代的企业制度是绝对搞不好的，所以我们要通过改革进行体制的创新，机制的创新，使我们创造财富的主体既有外在的动力，又充满活力。

　　我们这次财富论坛回去以后，我们要把过去的改革来一个回头看，总的来看，煤炭企业因为资源是国家的，国家的资源要有偿使用。对于我们地市这一级来说，就是非煤的企业，我们要国有资本大踏步，有序的，坚决的退出，改制一定要到位，改成民营企业，股份制企业，真正意义上现代企业，所以改革是财富。

　　人才是财富，有科技人才，当然科技是第一生产力，第一生产力还不是财富吗？企业家人才，一个企业有一个好的企业家，他可以把这个企业搞好，企业搞好了，增加了就业的岗位，提供了税收，股东得利了，这不是财富了吗？

　　主持人：带动一个地区的经济发展。

　　夏振贵：企业意味着项目，项目就有资金，项目就是一个载体，搞个项目上一个企业必须有一个好的企业家，包括再下一个层面，高素质的劳动者这也是财富，所以我说人才是财富。

　　我说和谐是财富，我们讲财富当然广义的说可以是物质财富，精神财富，但是我们这里讨论一般是指物质财富而言的，但是物质财富的创造没有一个和谐的社会环境，一个物质财富也创造不出来。比如说人与自然的和谐，有一个可持续发展的问题。

　　主持人：就我们经常所说的和谐社会。

　　夏振贵：是，人与人的和谐，在单位领导和被领导之间要和谐，这样的话大家目标都一致，向着同一个目标努力，这样我的目标就能实现，同事之间相互和谐，家庭里面老公和老婆的和谐，上一代和下一代的和谐，邻里之间的和谐，这是人与人之间的和谐。其次还有一个自然和自然的和谐，它也是一个生态系统。在自然界打破哪一个和谐的平衡也会造成灾难性的后果，我们曾经砍伐树木造成山林流失，造成了火灾等等，所以我说和谐也是一种财富，合则兴，兴旺发达，合才能长久的持续发展。

　　当然这些都是财富，最后就物质意义上而言，我作为市长来说，所以这些财富最后体现到哪儿？要体现到我的GDP，就是国民生产总值正常，要体征我财政收入上正常，要落脚点城市居民人均收入的正常，要落脚到农民人均收入的正常，也就是说要提高人民的生活水平，生活质量，这就是我对财富，我这个角度的理解。

　　主持人：谢谢夏市长。

　　梁修群：夏市长谈的很全面，我参加财富论坛之后我有一些想法，刚刚夏司长谈资源、环境、人才、改革他们谈的都很全面，我觉得我是这么认识，我觉得财富是相对的，对人有用的，能满足人民需要是财富，不能满足人民需要不能称其为财富。我举一个简单的例子。

　　现在讲财富，就是制造出大量的产品，刚刚夏市长说对于一个市来讲创造了很高的GDP那就是财富，我是这样认识的，财富是一个相对的概念，对于一个吃饱喝足的人，金银首饰是财富，但是对于一个饿肚子人，面包、馒头、米饭是财富，财富是一个相对的概念，所以人们不可以贪婪的向大自然过多的掠夺创造财富，就像刚才夏市长说人类在自己发展过程中更加注重人与自然的和谐，人不能过多向大自然索取，索取过多并不见得是财富，索取过多可能给人类带来是更大的灾难，我是这样认识的。今天讲财富就是人与大自然一定要和谐，人类通过科学的发展来取得自己的需要，在科学发展基础上，满足自己需要的东西才是财富，否则就是灾难。

　　主持人：最后请两位市长用一句话来总结各自城市的未来发展之路。

　　夏振贵：晋城应该是一个新兴的，现代的工业城市。

　　主持人：未来的目标及发展方向呢？

　　夏振贵：传统产业新型化，新兴产业支柱化，这是对我的产业而言。要说城市，我们叫做经济发达、人民富裕、生态良好，社会和谐的现代化城市。

　　梁修群：我们相信济源在目前的基础上，通过大家共同的努力，使我们经济更发展，人民群众更富裕，生态环境更优美，社会更和谐，我们创造这样一个生机勃勃现代化的城市。

　　主持人：今天时间有限，我们今天的聊天到此结束，非常感谢两位市长的到来，谢谢！ 

(责任编辑：单秀巧)