主持人魏喆：各位网友大家好，我是主持人魏喆。当今社会是一个追求财富、创造财富、彰显财富的时代，“财富风暴”似一股不可阻挡的潮流涌动于神州大地。短短六年时间，《财富》全球论坛先后三次落户中国，充分表明世界财富巨子们已经把目光转向了中国这块经济发展最具活力、最具吸引力的地区，中国已经成为亚太区域乃至世界新一轮经济的发动机和当今世界最大的财富金矿。在首届《中国财富论坛》召开之际，搜狐财经有幸邀请到市长、企业家与专家做客，共同探讨财富话题，本次聊天话题是“城市竞争力与城市财富机会”欢迎广大网友积极参与讨论。下面请各位嘉宾向广大网友做一下自我介绍。
陈贵：大家好！我是中国财富论坛组委会副秘书长—《发现》杂志社执行社长陈贵。
朱读稳：大家！我是安庆市市长朱读稳。
倪鹏飞：大家好，我是中国城市竞争力课题研究组组长、《中国城市竞争力报告》主编倪鹏飞。
陈清渊：大家好，我是厦门银鹭集团董事长陈清渊
张鸿铭：大家好！我是台州市市长张鸿铭。
许晖：大家好！我是国际EMBA俱乐部创始人许晖。
主持人魏喆：今天谈话的核心内容就是城市的财富机会，那没先请两位市长介绍一下各自城市的情况。
张鸿铭：台州是属于浙江省中部沿海城市，有陆地面积9411平方公里，人口有556万。9411平方公里是八山八水一分田，我们有八万平方公里的蓝色国土，我们这个城市既古老又年轻，我们有五千年的历史，有一千八百年州府的历史，九十年撤地建市，有九个县市区，年轻是这个意思，是我们比较年轻的地级市之一，04年全市生产总值达到1173.79亿元，财政总收入99.75亿元，其中地方财政收入55.97亿元，城镇居民人均可支配收入16113亿元，农村人均纯收入6006元，经济发展已进入浙江省相对发达地区行列。台州是浙江制造业重要基地，全市工业经济总量中制造业占到95％以上，财政收入中制造业的贡献率在70％以上台州形成了汽车摩托车及其配件、医药化工、塑料模具、家用电器、服装机械、水泵阀门、工艺美术、食品饮料、鞋帽服装还有造船业。台州有着良好的产业集训基础，也有着众多的企业家优势，有着越来越自觉政府治理，我们也有理由相信，台州的产业集群会逐步升级，台州产业的竞争力会日益增强，我们相信台州民营经济将会实现新的飞跃。在这里希望大家对我们台州经济发展给予支持和理解，希望今后能够进一步加强各位和我们台州之间的交流，使我们能够得到更快的发展。谢谢大家！
主持人魏喆：接下来有请安庆市市长朱读稳先生来介绍一下安庆市的情况。
朱读稳：大家好！非常高兴来到搜狐，向大家介绍安庆，安庆历史比较悠久，宜商、宜居、宜旅，自古被称为“宜城”。现在地处皖鄂赣三省交界处。安庆市总面积1.53万平方公里，总人口610万，我们城市人口是60万，不包括流动人口。安庆市是一个历史悠久、人文荟萃的城市，称之为千年古城，百年省府，曾经是安徽省省府所在地，安庆市又是沿江北岸重要的港口城市，安庆市是国家最先开放的对外开放的港口城市之一，历史上也是重要的商贸重镇，安庆市解放后，特别是改革开放以后，经济迅速发展，社会事业全面进步，特别是中国提出“中部崛起”给我们安庆带来了历史性的机遇。
我们安庆的几个支柱产业得到了迅速发展，主要是安庆的的石油化工业、纺织业，还有汽车零部件、机械业以及建筑、建材业，农副产品加工业、旅游业都有发展，安庆市按照科学发展观，经济发展势头特别强劲，安庆市是中国文化名城，也是中国优秀的旅游城市，我们现在正在抢抓机遇，加快发展，趁势而上，趁中部崛起之势抓紧发展，现在是“十一五”规划时期，我们会趁这个机会，加快我们安庆市的发展。
主持人魏喆：感谢两位市长的介绍，各位嘉宾是如何看待城市财富的，在您看来，城市财富的源泉是什么？城市的核心竞争力在哪里？
倪鹏飞：我们在研究城市竞争力的时候，城市竞争力是城市与其它城市相比较，多快好省的发展才是具有竞争力的城市，创造财富的源泉和动力是什么，从中国的城市情况来看，它有许多的方面，比如说我们的劳动力成本很低，我们有很丰富的矿产资源，这是我们的优势，是我们的竞争力，是我们创造财富的来源，但是从全球的范围来看，从长远的发展来看，一个城市真正创造财富的源泉是它的自主创新的能力，是它的核心产业发展和它的高科技、高新科技人员的创业激情和动力，这是比较重要的，除了回答这个问题之外。刚才我听了两位市长的发言，我有感觉，我觉得这两个城市，今天我们请了这两个城市的市长做客，是非常好的，这是两个典型的城市，一个是东部的沿海城市，一个是中部的沿江城市，一个是在转型的城市，一个是正在起飞的城市。
他们的共同点，是他们都有比较好的产业基础，尤其是现代制造业的基础，所以我想他们两个城市通过这次的交流，互相认识，将来还会有一些合作，我们通过参加这个活动，也得到了我们研究中国城市非常好的对比样本。
财富不仅仅是物质的
陈贵：我认为一个城市的财富，除了物质上的财富，还有文化上的财富，精神方面的财富，我想尤其是一个城市的历史文化的发展和一个城市经营的能力是一个城市发展的决定因素。一个例子像《大染坊》电视剧，是反映山东人的做生意的故事，为什么说大染坊在山东呢？因为山东有海尔、三星鞋业等很多很有名的企业。前段时间有一个电视台想要到河南拍一个电视剧，也是通过一个想法推动城市的竞争力，因为现在社会上有一些对河南负面的影响，我没有对他提更好的意见，我说你可以学学《大染坊》电视剧的成功，就像《五朵金花》这部电影让人们去追寻那个地方相应的文化。
所以在GDP的基础上，一定要形成营销的文化，一种创新的文化，我想这方面要引起各地人民的重视。
主持人魏喆：城市的成功发展离不开一批兢兢业业做事实的本土企业家的努力和奉献，那么，您是如何看待城市发展与本土企业价的关系的？作为企业家的代表，您认为一个城市应该如何培育自己的本土企业家，如何留住优秀的企业家？
企业需要政府的平等观念
陈清渊：从前面几位市长和专家的讲话中我感到，城市竞争力就是把自己城市的定位定好，比如说我们企业对城市、对政府的贡献，每个城市都有自己的品牌，发挥自己条件优势，利用城市品牌战略。现在很多的城市都在搞城市名牌战略，那么企业家希望政府可以到企业去了解，一个城市的领导，政府的思想观念非常重要，以前我们国家、政府在全国同一个时间进行改革开放，有的城市对国民经济就非常重视，它抓得早，像浙江省，它很大的强势就是靠民营企业，相反的，很多的城市还歧视民营企业。还有的城市只要是外国商人不管是什么样的，都可以享受到企业的优惠条件，政府的思想观念对企业会造成很大的影响。政府对企业平等的观念对企业非常重要。
一个城市一定要有一个可爱的文化
许晖：我想说的是城市的竞争力到底看的是针对企业而言的竞争力，吸引企业的能力，还是针对这个城市本身对人民的信服。刚才《发现》杂志社社长提到竞争力的一个重要方面就是文化，一个城市，一个国家一定要有一个可爱的文化，有一些好的企业，一些企业家的精神，来吸引大家来到这里发展。比如说上海，过去给人的感觉是不欢迎外来者的城市，但是现在全球的人都涌向上海，因为现在上海有一个海纳百川的文化，对一些高素质的人，不论外地人还是本地人对这个城市的贡献都非常大，这是非常重要的。我没有去过安庆，也没有去过台州，但是我从这几个市长身上可以看到这两个城市的发展活力。
注重城市功能的完善
张鸿铭：对于一个城市，财富的创造能力，经济的发展情况，决定这个城市将来是否有竞争力。我们非常注重城市功能的完善，城市市政的建设，城市产业的形成，一定要符合这个城市的技术条件和客观的条件，从台州来讲，这几年我们改革开放20年的实践，我们选择了制造业为主的产业发展道路，我们现在台州的主要产业是汽车业，还有食品饮料、化学化工等等，台州是一个资源小市，我们土地不够，我们能源不够，这些因素导致我们的物产比较小，比较适合走中央提出的经济新兴化的道路，这几条不够，还需要城市人文的精神，就是城市的文化，我们非常注重城市人文的精神，创新的能力，制度的文化，城市的形象等等。这里面我觉得关键是营造问题。
肯吃苦、敢冒险、敢投资是台州的人文文化
在台州这些年来我们强调人文精神的提炼，肯吃苦，敢冒险、敢投资，这是我们台州的人文文化，到目前为止中国全国首个登记的民营企业是在台州。将来民营企业家不是一个个体而是一个群体，我们将会继续推广，让他们有更好的发展。还有政策的环境，服务的环境，生态环境、安全环境，这些环境既有硬的环境，也有软的环境，这样城市就有长远的发展能力。
主持人魏喆：台州对待企业家的策略是：“引进来、留得住、发挥好”，那么朱市长，安庆市在这方面是怎样做的？
硬环境是城市之行 软环境是城市之魂
朱读稳：刚才张市长说的我很有同感，一个城市的竞争力一定要把硬环境和软环境同步发展好，我们认为硬环境是城市之行，软环境是城市之魂，这是两个共同发展、缺一不可的。安庆市是一个正在成长的城市，我们首先是以经济建设为中心，以经济化道路为基础，加快经济发展，如果发挥好安庆悠久传统文化，安庆过去是文化之乡，戏曲之乡，我们也在塑造我们安庆的品牌，促进我们的发展。一个城市的发展要靠人才，人才的引进有多方面的因素，中国现在最需要企业家人才，企业家人才对我们地方经济发展是一个带头人，也是纳税人，也我们的衣食父母。安庆市的民营企业家随着中国的改革开放也孕育出了一些，但是随着一些环境的限制，这些企业家往往是靠到外国或外出经商来完成的，很大一批到沿海、沿江劳务输出，我们讲“换得脑子，换得票子”，学得一门手艺再回去创业。现在安庆市也初步形成了一批企业家群体，这些企业家对以后安庆市未来的经济腾飞起到很重要的作用。政府和企业家的关系，是主仆，后来又说是保姆的关系，我认为既不是主仆也不是保姆，而是相互促进、相互维持、相互发展的关系。
主持人魏喆：城市要发展，就要有更多的资金推动地区经济，那么各位嘉宾是如何看待城市竞争力与招商引资的关系的？在招商引资方面，两位市长是如何做的？
变招商引资为招商选资
张鸿铭：招商引资是一个重要的载体，通过招商引资不仅仅是吸引资金，在我们民资比较丰厚的地区，我们现在也强调招商引资，不仅招国外的资，也招国内的资，我们还要把它变成招商选资，不仅招商还要选择资金，我们在外贸方面要找吃得少，飞得快的鸟，有助于产业结构的调整，有助于产业机构的升级，有助于产业机构和国际产业接轨。通过更多的理念、管理、技术来获得发展。
城市经济要有自主创新能力
通过这几年台州的招商引资的发展，我们现在的目标也盯在了世界500强，同时我们也要加强民营经济的机制、体制创新，民营经济是我们的本土经济，是我们的对外型经济，我们也要进一步加强。为什么民营经济是对外型经济，关键是民营经济在自主创新能力上要有新的提高，我们的招商引资也是加强我们的自主创新能力，民营经济通过内外部的发展，提高自己的创新能力。
我举一个例子，就是吉利汽车，吉利汽车和安徽的奇瑞汽车是我们国家拥有的自主知识产权，这个产权是国有，但基地是民营，现在这个发动机等等都是有自主知识产权，一个城市要有竞争力一定要本地经济化，本地要有自主创新能力。
转变思路 吸引“市外资金 ”
朱读稳：招商引资对我们中部正在起飞的地方进行，显得尤为迫切，因为经济要发展，关键要投入，现在招商引资是一个最有效、最需要的途径，招商引资是安庆市经济工作摆上了重中之重的地位。过去我们的发展不是说数据得到多少，而是实实在在能新上多少项目，有多少产品和品牌，实实在在为社会能创造多少财富，来实实在在衡量我们的经济发展。所以我们把招商引资作为我们的一号工程，在这方面我们的力度很大，我们称为“强势招商”，在这几年的招商引资我们取得了成效。现在有“市外资金”，包括张市长的一些企业也到我们这里投资了，是市外资金，我们也在引进。
既要形成产业集群 也要注意错位发展
还有我们的区域产业是什么，现在的区域经济是越来越激烈，既要按照经济的布局，各个城市之间要形成产业群，包括产业集群，同时也要错位发展，避免恶性竞争，我们在招商引资过程中也有问题，在招商引资的初始阶段，谁给外商的政策优惠，外商就到哪里。过去靠单一的优惠政策，低门槛或者没有门槛。现在发挥你的优势产业，让外来者能够赚到钱，能够获得财富才最重要。过去只是把它引进来，发展得怎么样不太关心，现在是要实实在在让它赚到钱，它获得发展了，我们才有发展，真正实现互利、共赢。
加强招商引资质量
现在沿海发达地方已经有了招商选资，安庆市这几年也在改变招商方式，同时我们通过产业集群，通过工业园区，特别是拿出我们好的资源，增强我们招商引资的吸引力，这是非常重要的，所以安庆这几年也有一些外来投资者，我们也有一些中外合资非常成功的案例，现在有六家企业到安庆市，形成了世界了世界最大的钢套生产基地，世界最大的活塞环生产基地，活塞环是当时安庆最好的基地，这对招商引资来讲我们还要继续向沿海地区需要，继续招商引资和招商选资，不光增加引资量，还要加强招商引资质量，引进先进的技术和管理推动地方经济的发展，获得更多的财富。
政府成企业地区招商代表的模式值得推广
陈贵：招商引资随着我们改革开放这么多年，人们已经习惯于东奔西走的招商模式，甚至出现了很多盲目招商，甚至是有靠救济保障的外商，就谈三个月五个月就引进来，最后不了了之。如今情况好了很多，根据近两年国际经济交往，尤其是法国、中国文化年，也带来了很大规模的经济，温家宝总理和胡锦涛主席也相继出访，是一个走出去引进来的很好的方式。
我想提出一个话题，政府官员成为企业地区招商的首席代表这种模式我认为非常新颖，这次希腊可总统访华以后签单是40亿美元，我不知道这个数据是否准确，但是我想安庆市和台州市到那里一定获得了很多的投资，张市长也带了很多的王牌企业过去，朱市长也带了自己的很好企业过去。这样给人一种非常好的信誉的感觉。
招商引资：引进“狼”不是坏事
有的地方招商引资引进了“狼”怎么办？我认为引进狼未必是件坏事。我讲一个故事，森林里面养了很多的鹿，每天吃得很好，吃得很胖，繁殖能力很弱，后来引进了一批狼，这些鹿很多被吃掉了，这些狼进来之后，实际上是激起了鹿的旺盛了生命力，只要身体弱，肯定被吃掉。招商引资有时候是为了引进狼，来改变我们弱势的文化，弱势的经济。就像管理体制中，有一种“鲶鱼效应”，引进一个东西激起团队的活力，这是非常好的。所以我想张市长也要引进这样的一只狼，我想朱市长也是想这样通过招商引资来提高自身的能力。
主持人魏喆：招商引资不能只注意“量”的问题，而忽视“质”的问题。对于招商引资倪主编的看法如何？
倪鹏飞：刚才两位市长也谈到了如何发展自己城市，如果使用一些措施来发展自己的城市，也是给予了其他城市一个建议，应该说我们从经济学的角度来讲，经济要发展就要进行生产，生产是两大基本要素，一个是人力、一个是资本模式，显然资本是中国发展重要的基础，我们在做城市竞争力研究的时候，也发现世纪末的时候，中国几乎所有的城市基本都是非常重要的，排在第一位。如果分开来讲，资金非常重要，对于其他自然资源非常丰富的城市，相对来讲资本、资金短缺的城市，招商引资，引进资金对这些城市的发展是至关重要的，只要能找到字音就能把生产因素聚集起来，就可以进行生产，就可以创造财富，就可以实现经济的快速发展，沿海城市通过引进外资获得了长足的发展。
从今天我们国家的经济进入一个新的阶段，东部沿海的经济有新的起飞，中部城市，对技术创新、人才、城市的环境更加重要，东部沿海城市资金虽然非常重要，但是资金相对不像原来那么短缺了，但是对中西部城市资金还是非常短缺的，所以招商引资对他们仍然很重要。第二个问题就是制度的问题，要有一个新的、好的制度对一个城市的发展也非常重要。还有几个问题，一个你引进的资金和项目对你当前的发展和今后的发展能否协调起来，是否有利于当前的发展，也有利于今后的发展。我特别强调环境的问题，这个标准一下来以后，你有没有其它的优势可能对你当前的发展非常重要。
第二，引进资金既要注意资金本身，还要注意资金以外其它的效应。这是在实践中总结出来的，在引进资金的同时要特别关注它连带的技术、人才（包括管理人才），在中国今后相当长的一段时间内，引进资金、促进城市的发展是中国各城市的一个重要战略选择之一，但是各个城市要根据各个城市的情况要符合可持续发展、和谐发展和最大化发展。
企业家最关系政府诚信和思想观念
陈清渊：市长和专家谈到招商引资的问题，作为投资者我有一个体会，我们发展到现在，也到了在全国十几个城市寻找新的机会的时候。
主持人魏喆：您选择的标准是什么？
陈清渊：我们曾经和外商洽谈过，我们的经济实力比较雄厚，但是为什么我们寻找投资，为什么走不出去，虽然我不能代表厦门市政府，厦门市有几个方面也做得非常好，厦门市在招商引资方面做得非常好，比如说厦门工业期的整合，就按照产业集群的方式，把相关的产业集中在一起，这样很大程度能考虑到公共设施的建设，比如说供电、供热的建设。这次我到外面寻找投资，我发现政府和企业都非常有激情，但是政府不知道怎么样，但是一些企业对我们说，你们要小心，这个市长讲话都不算数，那么政府的诚信非常重要。厦门在整个工业期的整合，从投资到定位都很清楚。
企业最需要公平竞争的环境
像银鹭集团这样在中国食品行业规模很大的企业为什么走不出去？我就想寻找一些投资。首先希望政府对投资者承诺要形成会议纪要，承诺什么要兑现什么，这是非常重要的。第二条是人的思想观念，很多人把外商和投资者引进来，其它就不管了，另外农民征了地，征地款都不付。企业最怕的也是跟当地的关系，一旦政府关系处理不好，他们就找企业，设置各种障碍。所以希望政府把这种关系处理好，要有诚信度，还有政府要有承担责任的义务，比如说承诺什么，但是做不到，有不平等的竞争，这对企业不是好事，企业追求的是公平竞争的环境，只要市场什么都公平了，即便我们没有竞争能力，那是我们企业自己的错，这是我们企业看到的几点。当然我认为我们的市长在这几方面做得很好。在这里我说的是投资者选择的标准，如何找到一些合适的地区投资。企业在发展到一定的程度，为什么外商会到中国来投资，因为他们的市场已经饱和，他们的竞争已经到了谷底，所以他们就要寻找新的机会。
地方保护主义是制约企业发展最大的障碍
比如说银鹭这么大的生产规模，我们的产品覆盖全国带来很多诸多不利因素，银鹭现在为什么要向内地进行投资和转移，也是同样的道理。我们希望国家创造公平竞争的环境，刚才安庆的市长也说到维权，这是非常重要的，我们现在最怕的是地方保护，刚才主持人说企业碰到什么最困难，我认为中国的地方保护主义是制约我们企业发展最大的障碍，也是我们碰到的最大的困难。
比如说我们一旦看到一个产品的成功，做了很多的广告，我们对市场的投入非常高，地方反倒出来，我们打假的时候，遇到地方保护主义，我们人去，他关起来，我们人走，他又放出来。这是对我们企业的发展最大的制约。
主持人魏喆：在城市的发展过程中，确实企业家有自己的苦处，我想在座的两位市长也会让这些企业家放心，出台正式的法律文件，为他们创造更好的投资环境。最近国家进行了一轮一轮的宏观政策，最突出的就是房地产政策，那么地方的政策和中央的思路往往会有一些冲突，比如说有一些地区的GDP增长很大一部分来源于政府批地，作为市长，您的城市在土地方面的规划是怎样的？您是如何将中央的政策与地方的发展相结合的？
房地产业不能无序发展 要讲求一个“度 ”
张鸿铭：中央的政策正在取得成效，特别是土地这个闸门，我们一些地方可以感受到这个政策的成效已经显现出来了，比较明显的是一些地方的投资在回落，为什么回落，有一些因素我们可以加以分析，国家的宏观政策对我们地方也带来了一些机遇，有助于我们经济的不断发展，对地方形成道德机制，使我们既要做好外部的扩张，也要眼睛向内。国家的宏观政策也让经济平稳发展，保持经济平稳发展。我们遇到了土地的问题，还有经济的问题，我们还是实现了GDP增长13％，工业增长24％，我们的财政收入增长15％，国民经济的收入城镇居民人均增长7％，农民居民增长12％，全市的消费品零售额增长15％，这是很不容易的，也是我们苦练内功取得的成绩。
这些内功就是自主创新，我们有一些企业叫捷克，它去年每亩地有7.5万的产额，利润和去年持平，它所强调的就是创新，创新产品，由于产品频繁创新，消化产品成本上的因素。还有加强管理，它的管理的制度和文化，在这个企业体现的非常充分，有机会大家可以考察一下，它一天的消耗都定了下来，包括一个铁屑，就可以每年实现200万的利润。这是我们明显感觉到宏观调控政策对我们好的影响，现在虽然全社会的投资在下降，去年下降的幅度超过20个百分点以上。我们房地产回落幅度也很大，投资还是可以的，关键是市民持币观望，购买的热情在下降，东部沿海城市购房房地产一般占财政收入的1/3以上，这就影响了财政收入。
国家宏观调控谈到房地产的问题，我们认为作为一个城市要积累财富，要增强竞争力，没有发达的房地产业也是不行的，没有发达的房地产业，那么经营城市也好，城市的财富积累也好，城市政策达不到一定的水平，所以某种意义上房地产业要发展。我们这个城市，我们分析房地产的发展应该还是比较健康的，没有超出预期的水平。还有房地产业的发展也应该有一个度，不能是无序的。否则一个城市的竞争力也会下降。
如果吸引资金到这里投资，得到的报酬和付出的生活代价太大，就会留不住人才，企业到这里投资，看到房地产价格非常高，对企业的投资成本、回收效率也产生不良的影响。我们对房地产调控的理解，既要坚定执行国家房地产宏观调控政策，也要根据本地企业走健康平稳的道路。
宏观调控逼着城市苦练内功
朱读稳：安庆市城市房地产这块，在贯彻国家宏观调控政策当中，总体上对我们来讲既有机遇更是挑战。所谓“机遇”，国家的宏观调控逼着我们苦练内功，提高我们的内涵，安庆市在国家宏观调控以后，特别是有关部委政策出台以后，我们明显感觉国家的宏观调控产生了很好的效果。安庆市房地产这块今年上半年比去年同期回落了25个百分点，从我们自己的分析来讲，安庆没有出现过热或者泡沫的问题。但是国家宏观调控以后，我们如何创造性地贯彻落实好国家宏观调控政策，结合我们的实际来更好地、健康地发展我们房地产业，这也是我们政府今年上半年研究经济工作十分重要的问题。
针对目前的状况，我们首先把它作为一个机遇，如何提高我们房地产开发和管理的水平，怎么做好我们城市整个房地产的规划，过去我们在加快开发的过程当中，安庆大小开发商、房地产商一两百家，往往进行几十亩开发，零星开发，水平不高，也带来很多的问题。国家宏观调控，小的开发商银行不贷款就不可能有实力进行竞争，我们现在从过去零星开发，到城市整体开发，一个一个小区开发，我们也统计了，在竞争中也有实力和战略投资，这对我们土地的开发水平，房地产业的发展水平起到很好的作用。
第二，我们在房地产开发的过程中，我们如何建设好和谐社会，如何建设好房产的品位。最近安徽省也开了一个会，把过去乱开发的情况，开发一批养生、节能的房地产。过去我们的房地产商往往出于追求高档房地产，认为这块是挣大钱的，真正经济适用性的住房，开发商又很难看上，特别是我们中部地区的发展水平，绝大部分的群众还是需要一些中低档的住房。我们政府如何调整好这些结构，我们现在抓住现在机遇，取得了一些成就。
挑战方面，我们有些部门在执行国家房地产业政策的情况下，大家也不要紧张。有一些方面能够给予支持，还是要根据我们的情况给予支持，使我们的房地产业能够健康、持续、协调地发展，能更加促进我们经济的发展。我说的是城市这块。
农村这块，安庆欠地区我们总结了，追赶式经济，跨越式发展。我们现在关键是中心城镇建设我们如何抓住，在农村的一些住房我们事前如何进行规划好，按照土地的要求，把土地规划合理利用好土地。安庆的发展不是缺土地的问题，而是耐用土地的问题，按照规划合理利用土地的问题。土地这块从政府来讲，我们如何把国家的土地政策利用好，把土地管理好，最后土地的使用，有一些地方，怎么把闲置的土地如何把它盘活，如果把它利用起来，还有通过利用荒岗、荒地，把它们利用起来。还有钢铁的基本粮田我们也控制得非常严。其它方面，招商引资，开发土地，我们会依法把手续给健全了，在这些方面我们安庆市既有机遇又有挑战，我们会更好地将安庆市的经济发展好。
城市赢得尊重要从细节开始
主持人魏喆：国家的宏观调控政策，将一些城市的不合理工程叫停，在台州和安庆是否也有这样的烂尾工程？对这种现象各位嘉宾如何看待？
朱读稳：我们安庆目前还没有出现你说的这种情况。
陈贵：城市的烂尾工程大家更集中在房地产，但是有些城市的烂尾工程应该说是触目惊心，比如说北京，北京有一些个性化的牌照，UFO、CEO等等牌照，这些牌照依然能够还在马路看到，作为首都这个地方，这个牌照非常不匹配，但是这些牌照依然在那里挂着，一个城市表现的细节，一个城市要赢得全世界、全人民的尊敬是从细节开始的。我以前到新加坡，上飞机前吃了块口香糖，我的朋友说到了新加坡下了飞机之后，你一定要把口香糖扔掉，因为新加坡不允许把口香糖带到新加坡的。
以前提到珠海的烂尾楼，三亚的烂尾楼，北京也有但是不多。今天是市长访谈，如果这些事情做不好的确对不起老百姓，今天的对话更多讲的是资金，讲的是物体，但是我认为真正的财富是所有人民的文化，两位市长谈到的是企业家和城市经济的发展，网民也在考虑，但是市民也是一个群体，更值得市长关心，刚才我跟两位市长聊天的时候，也说，如果富人不尽心尽力帮助穷人过好日子，穷人也不会让富人过好日子的。
这次“中国财富论坛”的初衷就是关上门来说说我们中国人自己的问题，全球财富论坛上说中国是发动机，中国是巨大的市场，实际上我们自己城市的内部发展过程中，就像大楼一样，有非常好的旋转餐厅，也有阴暗的地下室，我们认为希望每个城市所有的人在社会的进步中分享精神文化成果，我想在“中国财富论坛”过程中也要考虑的因素。
主持人魏喆：陈社长谈到有钱人的社会责任。那么企业也好，政府也好应如何担负起对弱势群体的社会责任呢？
财富是全社会的 企业只是滋长者
陈清渊：在创业最初，银鹭的股东也是穷人，在中国的社会里面，企业家很缺乏让人们了解他的机会，我们的财富并不是天上掉下来的，我们是靠中国的改革开放发展起来的，我个人的财富观，我认为财富是社会的，我们只是滋长者，福建有一句话说：钱是公家的，福气的人用的比较多。这个钱是社会的，不是我们的，我们如何支配它，我们如何把它用好，比如说银鹭从3万元钱发展到现在几十亿的财产，到目前为止，我还认为这个财产不是我的，是社会的。当时新加坡有一个外商的投资者，也是我的亲戚，也让我到目前为止记忆犹新，他当时要来投资中国的时候，有一个宗旨，他说我投资不是在中国挣钱到新加坡，而是在中国挣钱再捐给公益事业，而且他的财产也不留给他的儿子。这是我终身都有影响，我认为他是我的偶像，他对财富是这样认为的。
“爱拼才会赢” 企业家更注重社会责任
小时候我曾经想过，我只要有十万元我不干活了，我就满足了，后来我有十万元的时候，我就想有一百万、一千万更好，现在我认为不需要这么多，我对我的两个孩子说，我以后不会给你们钱的。我的两个孩子在学校从来不说他们的老爸是有钱人。我们的下一代或者下下一代不可能都有钱，我认为人的财富两个最大的财富，一个是知识的财富，我曾经对两个孩子说，我会让你们读书，没有钱我都会借钱给你们读书，除了读书我不会给你们任何钱，如果给他们钱，让他们在社会上犯罪或者走上歪路，那是对孩子最大的危害。还有一个是精神的财富。当前欧洲所谓的白领日子过得比我们好，中产阶级的日子过得比我们好，福建有一句话是“爱拼才会赢”，但是他所有的精力都考虑到事业上，我到目前为止，我不会打麻将。我们银鹭集团在中国饮料食品行业非常著名，我们从最初的食品设备到世界先进的食品设备，我们把一个村带富起来，我们270多号人口的村，从人均收入70多块到2500块，我们现在人均为国家超过15万的贡献，我们现在已经是100％的工业化，我们带领六、七号人共同走这样的道路。
我们完全走的是共同富裕的道路，多少人在我们的企业工作赚钱养家，多少的经销商从没有钱到百万富翁，这就是我们企业对他们的带动力，这是我们对地方经济的带动力。我们带动一个镇从最贫困的镇变成全市三甲的镇。企业家为社会是有做贡献的，我们没有考虑太多，我们考虑的是如何在社会上活下去，如果生存下去，我们这个企业有很多的责任感，一旦我们有什么风吹草动，都要对老百姓承担责任。我们要引进一个先进的设备，我们都要考虑这个设备能否运转起来，提高我们的生产力，如何为老百姓创造更好的收益。我们并没有考虑我们如何过得怎么好，没有想过怎么去旅游等等。
主持人魏喆：很多的企业家都有像您同样的经历。不仅企业有关注社会民生的责任，身为市长，作为百姓的衣食父母，您的一个很重要的职责就是关注百姓生活，关注民生疾苦。北京有菜篮子工程，有些城市推出了廉租房，然而这些也是在GDP中难以体现的，作为一名市长，在关注民生方面您是怎样做的？
让市民有一种幸福感和平等发展的机会
张鸿铭：涉及到社会财富的问题，我认为一个城市最大的财富第一要让这个城市的人民有一种幸福感，同时给人们平等发展的机会，这是财富非常重要的方面，中央提出以人为本，关注农村，目标是建设和谐社会。我们从几个层面考虑这个问题，要以人为本，关注民生，建设和谐社会，首先从政府的层面上，政府占有主导地方，政府可以分配公共资源。我们这样的城市政府，就更多把更多的资源向社会的底层进行倾斜，为弱势群体医疗保障、生活保障做了大量的工作。我们这个城市有23个万残疾人口，低保人口也有几十万，我们的共产党员也有23万，这样使我们的政府有非常重大的责任，关注社会最底层的人群，我们的财富积累，经济的增长已经达到了一个比较好的水平，但是我们也千万不能忘记我们有很多的兄弟姐妹生活在社会底层。
现在救助中心、公益医院也好，都是政府的财政资金提供，真正体现社会的责任，不光是经济的调节，也是我们政府真正为人民去做的。
综合、有序地分配财富
第二个是让财富得到有序综合的分配，我们的经济95％以上民营经济。我们要宣传加强这方面的工作，我们就是鼓励发展民营企业家，建立良好的氛围，给予他应有的地位。第二个我们加大宣传要增强社会责任感，以前民营企业家从几万元起家，现在的民营企业家从几十万、几百万、几千万起家，是因为各种大的因素让他发展起来的，所以他应该回报社会。我们这样的市，组成了资产总会，如果遇到情况，我们会把他们的一些资金集中起来，我们非常感谢这个基金会，帮助政府做一些政府触及不到的事情。比如说去年的云南台风，真的是一方有难、八方支援。我们在企业内部执行不歧视政策，使外地的企业和本地的企业处于同等的发展地位。我们台州有1百万的外来劳动力，我们都把他们看作我们台州的社会成员。因为他们到我们这里工作，干的都是最苦的活，最累的活，所以我们工资上要保障他们，我们还在他们中间选举一些人大代表，让他们经济上有地位，在政治上有地位，给他们平等发展的机会，同时也让他有社会的责任。
让弱势群体发展起来
主持人魏喆：朱市长，安庆市在这些方面是怎么做的？
朱读稳：关观民生是构建和谐社会的基础，作为政府要关注人民群众的生活水平。下岗就业人员，社会低保人员，残疾人员都是弱势群体，作为政府要始终把他们放在心上，安庆市也同意张市长的一些做法，要维护这些弱势群体的发展机会，关键不是采取施舍、救济的措施，首先是考虑能否让他们发展，对于城市的下岗职工，凡是再就业的，我们成立一些担保公司，目的就是让他们有启动资金，可以让他们再创业，如果政府不做这项工作他就很难有这样的机会，如果没有劳动力，没有资产，没有启动资金，他就很难去发展。
另外对低收入群体，安庆市去年的低保是比较低的，差不多一个月185元，在城市的低保水平相对农村要高一些。去年在我们提高了低保水平，加了20元，达到了205元，这在安徽省已经是比较高的水平。对于一些低收入家庭的孩子我们采取了减免学费或者不收费，来减少他们的家庭负担。
对于经济适用房方面，我们安庆有所了解，在一个社区，一家甚至三代同堂住在一个低矮的住房，要买房也没有能力买，去年我们推出了60套廉租房，属于社会救济房。这都是力求我们政府力所能及的情况下，为弱势群体作出的一些贡献，另外我要提一点，由于经济实力的原因，财力有限，我们做得还不够，但是我们要做的是关键如何创造财富，增加财政实力，提高群众的收入，这是主要的。
构建城市财富 首先要做大蛋糕
这次“中国财富论坛”，谈到的是财富的创造和积累，也谈到财富的分配问题。对我们目前的中国来说，特别是内陆地区，第一位还是创造财富、积累财富，发展是硬道理，但是在发展的过程中我们也不能忽视分配，如果分配不均也会影响发展。怎么处理好这个关系，从我的感觉，第一个还是要把蛋糕做大，这样分配的时候就好分配的多，要不然蛋糕太小了，就没有办法分配了。现在政府也提到一次分配讲效率，二次分配讲效率。我们首先要做大蛋糕，但是同时我们不能忽视公平分配，要做好这个工作。
张鸿铭：现在我们制定了两个社会的指标体系，关于建立全面社会的小康社会，第二个是构建和谐社会，但是这些指标体系还没有出来。我们自己也建立了和谐社会的指标体系，有20条指标，也有考核体系，目的就是让财富分配更加合理，发展机会更加平衡。
理性的看待宏观调控
倪鹏飞：刚才两位市长和三位企业家也谈到了城市竞争力和城市发展的重要问题，一个是城市的房地产，还有一个是城市的民生的问题，我觉得大家各抒己见，说得非常好，有许多新的创见。有一些问题我有一些研究，因为我就是搞房地产的，从理论上来说，中国处在经济加速期，房地产不仅对中国城市有着十分重要的作用，而且对中国经济也有着十分重要的作用。
但是这又带来另外几个问题，一个，由于房地产是今后至少20年中国经济和中国城市经济的重要依托，我们既要让它做到促进中国经济和中国城市经济的健康发展，也不要让中国城市经济或中国经济过分依赖房地产的发展。这是第一个判断。
第二个，由于房地产的性质特别，它又是一个投资品，因此房地产在发展的过程中，容易产生泡沫和过热。国际上在经济起飞的过程中，在经济加速的过程中，都有这样的问题，对经济都造成了长期、负面的影响，这个问题是中国各个城市，中国一直要警惕的一个问题。
第二个需要注意的，房地产和其它的产业相比，它的利润非常高，在国际上也是这样的。在这样的情况下，会造成其他的企业和投资者向房地产进行转移，如果处理得不好，就会导致这个城市和国家产业的空心化，大家都去搞房地产了，涉及核心竞争性的战略性、核心产业萎缩了，对国家和国民经济都是不利的。这三个问题对决策者和公众理解国家制定房地产政策都有非常大的帮助。
这次为什么国家要进行宏观调控，宏观调控的主旨是什么，作为一个学者我有这么一些理解。首先，前一段时间我们中国房地产价格上涨确实出现了异常，有一些地方的房地产上涨的幅度非常惊人，如果不采取有利的措施的话，大家可以想象，如果五月份不采取这个措施的话，今天各个城市的房地产市场会是怎样的，在那样的形势下，必须采取一些果断的措施。
但是房地产依然是推动中国经济，推动中国各城市发展的一个重要动力，甚至在很大程度上影响了中国宏观经济的发展，中国的内需的状况。因此中央提出、做出宏观调控的战略安排是完全正确的，它的主旨不是要打压房地产，而是要保持房地产健康地发展，当然在这个过程中，因为中国地域广阔，各个城市的情况也非常不一样，非常不一致。总的来说，宏观调控由过去到现在越来越完善，约束力越来越高，但是就房地产这个问题，我想将来还会再进一步研究更细化的，更富有弹性的，更符合各地情况的政策。
政府应完善创造财富的激励和约束机制
希望大家从我刚才讲的三个方面来理解国家宏观调控政策。关于民生的问题，实际上讲的是公平和效率的关系问题，刚才陈贵主任也讲了“中国财富论坛”的主题。我想这个主题要从两个方面来考虑，首先像朱市长说的，首先要有财富，要创造财富，创造财富的机制就是要提高中国创造财富的效率，在这个前提之下，才谈得上公平分配的问题。因此我想现在各地政府还是应该完善创造财富的激励和约束的动力机制来，要不然大家说创富很辛苦，你看我很辛苦，就要平分，那就没有创富的积极性了。所以创富的激励和约束机制要进一步完善。
另外创富的机制，要把他的投入和收益对应起来，这样才能最大程度调动他的积极性，创造财富，否则财富是创造不出来的。另外是关于社会平等的问题，人生下来都是平等的，人和人之间的平等应该是机会的平等，可能由于其它的条件和机会不充分，因此需要社会这方面的政策制定。
从这两方面来理解这个问题，或者解决这个问题的时候，要注意这么几个方面，第一个要完善制度，打击或者是杜绝非法、非规范、不合理的收入来源。现在西部差距很大，有很多暴发户是通过不正当手段，钻了政策不完善的漏洞暴富的，这个要杜绝，办法就是完善这方面的制度。
促进竞争、消除垄断、消除官商勾结的弊端。这是第一点。
第二点要建立社会保障制度。中国经济社会进入这个阶段，应该说有这个条件来完善这个制度。当然还有一些具体的措施，这里因为时间关系就不展开说了。
嘉宾寄语搜狐
主持人魏喆：感谢倪主编的真知灼见，由于时间关系，这次访谈接近尾声，请各位嘉宾再跟网友说几句话。
陈贵：我想人民创造财富是一个手段，大家共同分享财富是我们的己任，让所有的人过上好日子是我们的目的。
朱读稳：在这里向搜狐的网友问好，祝搜狐的网友们快乐！
倪鹏飞：感谢搜狐，感谢《发现》杂志给我们提供这次机会，也希望与各位市长和企业家继续探讨城市竞争力的问题，通过今天的谈话，我增加了研究城市经济，研究城市创造财富的理论动力，我会进一步做好这个课题。
张鸿铭：我认为创造财富，发展是第一要务，公平地分配财富也是硬道理，在这里我非常感谢搜狐，向所有的搜狐网友问好，希望搜狐的网友们能够关注我们台州的发展，能到台州去走一走，看一看，为台州的发展，为我们加加油。
陈清渊：希望全体的中国人以平常心分享我们共有的财富，同时感谢搜狐财经频道给我这个机会，也感谢搜狐所有的网友！
许晖：我认为人民追求不是财富而是幸福，很多人有钱都不幸福，我们应该更加鼓励正确的幸福观和和谐财富发展观，这才是最重要的。
主持人魏喆：感谢各位嘉宾，感谢各位网友！本次访谈到此结束，谢谢大家！再见！
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(责任编辑：魏喆)
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