看病难，排队挂号 ，昼夜等待，患者显无奈。

　　看病贵，普通百姓，叫苦不迭，怨声多多。

　　医改二十年 成败谁论断，究竟该往何处改。

　　《新财富周刊》关注医疗改革，本周推出特别节目――《看病究竟有多难》

　　主持人：最近一段时间各种媒体和网站上关于中国医疗改革的讨论已经成为大家关注的一大焦点，面对着目前治个感冒要动辄数百元，住院一次要花个几千元乃至上万元，去医院看病手续的复杂，并且看病越来越难的状况，我们真的会对医疗改革产生置疑了。有人甚至开玩笑的说没钱千万别生病，没事轻易没住院，看病难看病难，问题多怎么办？看病何时不再难，请看我们今天讨论的话题，看病究竟有多难？

　　今天来到我们演播室的嘉宾就是中国社会科学院，社会研究中心的唐钧教授，唐教授你好。 唐钧：大家好。

　　主持人：在节目的一开始我们先来看一组短片。

　　短片：2005年8月21凌晨5点40分，北京某医院挂号大厅内，等待挂号的人群拥挤不堪

　　主持人：唐教授这组短片是前不久我们周刊记者在北京某家医院拍摄到的患者排队挂号的场面。看到这个短片之后您的感受是什么？

　　唐钧：看病太辛苦了，因为本来就有病，家属本身，当然排队的可能不是病人本身，可能是家属，但是家属本来心里就非常焦急，再这样的要排队什么的，这个我看要是病人还没好可能家属也病了。

　　主持人：对，其实前两天我的一位朋友跟我说有一次他的肚子痛，于是到医院排队挂号，等了一上午之后呢，终于轮到他了可能最终又轮到医生休息了，所以当时是忍着病痛排了一上午而且耽误了自己的时间，最后非常无奈的走掉了，所以我觉得其实看病难到底有多难，我们老百姓对此又有什么样的看法，我们记者也是从街头的这种采访调查和网上的问卷调查，以及发放这种调查问卷这样几种方式进行了调查，调查的结果如何调查的情况又是怎样呢？让我们看一下第一组的问题。

　　主持人：（大屏幕出现问题：关键词：看病难）第一组的问题第一题是这样的，就是您平时生了病怎么办？第二是您有没有个患个小病也要花个半天或者一天时间看病的经历，第三是就医时会选择那种性质的医院，第四是您认为看病难究竟有多难，对于这些问题我们的观众也就是我们的患者和我们的老百姓会有什么样的看法，我们记者也是通过北京和上海还有长沙进行了街头的采访调查，我们看一下短片。（部分采访省略）

　　上海接头采访： 记者：您认为现在看病多难。

　　百姓：你要找医院办手术到处要这里找医生那里叫你一会儿到住院处一会儿到急症处很难。

　　记者：一般选择公立医院还是私立医院。

　　百姓：私立医院我从来不去的。

　　记者：您会选择公立医院还是私立医院呢？

　　百姓： 一般公费医疗就去公立医院。

　　长沙街头采访：百姓：有是有了病了老是要检查，每个部位都要检查到，CT扫描，我今天来我做了抽血，昨天来要抽血，今天又有抽血搞胃镜，搞了几次了。

　　百姓：他们说我有胰腺炎知道吧，我反复检查好多次，做B超化验，最后医生说可能是胰腺炎，可能是胃病，然后我又去做胃镜了，让我做胃镜，结果做胃镜出来他说我可能是胃病又可能是胰腺炎，我没有得到确切的答复

　　北京街头采访：百姓：现在看看病排队楼上楼下跑，交费都不是一个龙的，你看了这个东西做一个检查项目要跑下来交钱，做另外一个项目又要跑下来重复的。

　　百姓：重复检查，就是说你在其他地方做了检查你来这个医院就不承认，他说是做了检查不怎么详细，然后他就再给你做一遍

　　百姓：我现在就排着，排了两天两宿了。

　　记者：您排着您是在那儿，坐在这儿吗？

　　百姓：小店里面有凳子，躺椅，租个凳子晚上租个被。

　　百姓：票贩子太多，真正的像我挂专家号没挂上，正常的排队应该能挂上还是维持秩序就行，知道吧，保安啥的形同虚设管理得不好，像我那个看见号都给票贩子了，还是有票贩子没整住。

　　主持人：好，看过这个短片之后真的大家觉得排队很难，看病很难，我们第一组问题出来之后我们看一下网上的问卷调查的结果。

　　主持人：针对目前我国就医状况现在共有69253人参加网上调查，认为药品经过层层加价高得离谱的是占87.07％，认为医院服务态度不好收红包屡禁不止的占57.27％，那认为医护力量不均衡导致看病难的占36.8％，唐教授经过三地的这样一个采访和调查之后我们看得出来其实这些老百姓对于像比如现在排队就医这样的挂号比较难的问题大家反映还是比较突出的，您怎么看？

　　唐钧：现在媒体和其他的一些有关部门嘛，都把这个问题归咎于老百姓，就是说本来有这么多医院，你不去看，你非到大医院去看，这个事情好像是老百姓想法的不对，但实际上这个问题我觉得不是这样的，其实有很多是我们的这种政策和机制引导的，比如说你给老百姓医保的你要给他定点，一定点你选择的余地都很小，你定点的时候都定到大医院去了，这样其实它是一种误导把老百姓都往大医院引导伤风感冒都要往大医院去看，这样反过来讲下面的这些医院呢，比如说我们的街道的这些医院就比较怎么说呢，比较冷静，比较没有人气，没有人气生意不好，觉得晚上值班也没人来，我要付出很多的劳务报仇，所以我就关门，刚才那位女士也说了，我觉得就是这样的情况，所以实际上是一种，我觉得是政策本身把人误导引导到那个方向去，他主要是有一个什么在里面就是保大医院的利益这个是根本的共识。

　　主持人：现在患者也有一个误区就是患病了就要大医院其实不然，小病可以去小医院去诊治就好了对吧，其实在采访当中我们也看到有些人他们也认为看病并不难您怎么看待这个问题。

　　唐钧：当然有钱的人并不难我写过一篇文章举了一个例子，就是有一个医院放了一辆宝马车，在这儿他的广告词就是说你的宝马一年你要保养几次，你对你的身体要保养多少次，其实这个里面他显出来的意思就是说你买得起宝马那你看病就不难，我认为就是这个有钱人当然不难，通过正当的不正当的手法总能看到病，对于一般的老百姓来讲，可以讲从现在中等收入以下的老百姓来讲都是难的。

　　主持人：其实现在是存在的普遍的现象。好了，经过刚才的这样一个调查我们看得出来，与其说看病难，倒不如说看病贵我想这是老百姓非常关心的问题，我手上有一组这样的数据，目前我国生病未就诊未住院未且未采取任何治疗措施的患者当中呢，有38.2％是由于经济困难，应该住院而未住院的患者当中有70％是因为经济上的困难，然而除了经济上的原因之外呢，其实在患病之后不能及时的就医住院的人还大有人在，好，我们接下来就看这组短片。

　　短片：北京某医院门前广场上，一些等待住院的患者席地而居，最长的已经在这里住了二十多天

　　主持人：唐教授看了这组短片之后您的感受是什么？

　　唐钧：真是非常同情这些病人和他们的家属，尤其是那些看样子应该是从农村来的这些人，好像特别无助的那个样子我觉得特别的同情他们，然后我也想到就是说他们排了这么长时间的队，真正到了医生面前的时候，医生不知道花多长时间来打发他们，这还是一个等待的问题。

　　主持人：那些父母们真是为他们流泪，因为孩子们是承受着身体上与精神上的双重的煎熬非常的可怜。生活当中我们唐教授有没有经历过或者听说过这样看病难住院难的问题。

　　唐钧：那肯定是，一个是我自己本身我是从来不去大医院看病的我是在我们街道医院里面我找了一个老中医我有个不舒服什么的我就去找他，他对我非常了解，而且就是我们能够有时间聊是吧，这样的话我觉得一个了解你的，而且对你负责的这样一个医生要比所谓大医院里的所谓好医生，几分钟打发你我觉得值得得多，但有时候孩子有病了没办法，你只能像他们一样去排队了。

　　主持人：您周围的朋友和亲戚在看病的时候他们的医药费的支出比平均的月收入要高于多少。

　　唐钧：医药费的支出如果说有病的话那支出来讲也是比较厉害。现在你一个感冒吧，我的感觉，你感冒了你去看的话，没有五百块钱是出不了门的，孩子去的话，一大吊针什么的一千块钱就出去了，从我们的工资来讲也就相当于40％左右了吧，看一次病吧。

　　主持人：支出40％的话。

　　唐钧：还没有什么大病呢。

　　主持人：您能否接受呢？

　　唐钧：我觉得当然从我们来讲因为收入相对还好一点，这样的话我觉得就是反正咬着牙还是过去了，不是那种过不去的，但是确实觉得它占的比例非常大。

　　主持人：由看病难和住院贵呢引发出来的一系列的问题现在出来了我们看一下这组的问题。好，目前医药收费高不高，下一个如果您觉得医院收费高的话，那么具体高在哪里呢？您认为医院收费高或者不高原因是什么？你认为医疗支出占您的家庭收入比例多少之内才算合理？接下来我们看一下我们场外的患者和老百姓们他们有什么样的看法。

　　主持人：好，接下来我们看一下三地的调查的采访的情况。（部分采访省略）

　　北京街头采访：

　　百姓：看病的费用。太高，极个别地方的态度不怎么好。

　　记者：你指的医护人员的服务态度吗？

　　百姓：对，服务态度不太好。

　　百姓：太高了。随便在医院打打针买点药都要一千多块钱，最少的。一般说工人阶级或者是平民老百姓很难。

　　记者：您觉得现在这个医疗费用高不高。

　　百姓：医疗费用高，高得要命，我就一个感冒而已，只是嗓子发言可咳嗽几天，我到这

　　儿要花四百块钱。

　　记者：有关老百姓看病难的问题，您觉得现在老百姓看病难不难。

　　百姓：当然难了又贵药费又贵，得都进大医院小医院都怕去有一点闪失，进大医院，药

　　贵得不行。随便做个什么检查都让你缴费去缴费去，等于你挂号交那个费用就是见大夫一面。

　　百姓：挺难的也挺贵的，有时候都看不起，感冒都花好几百块钱，医院乱收费没治啊，所以我们有病都是买点小药吃吃得了。

　　长沙街头采访：

　　记者：您认为目前医院收费的高不高？

　　百姓：高高，特别是检查费，特别是昨天特别高，以前我只要一百零点，现在变得三百 几的四百几，哪里承受得了

　　百姓：就是收费太高，就是收费太高了，我们有时候看病看不起。

　　上海街头采访：

　　记者：你觉得药费高吗？

　　百姓：当然高，受不了，出来打工不容易，哪儿要这么多钱。最少三四百五六百块钱， 七八百块钱拿了照片拿了照片受得了吗？他们普遍反映不是我一个人。

　　百姓：一天是两三千块钱。后来是一天三四百块钱。

　　记者：这个费用能够承担得了吗？

　　百姓：承担不了也得看。为孩子看病怎么也得看，没孩子了，你有钱都没用了

　　主持人：唐教授这些药费对于我们患者来说真的是非常的昂贵，我们看一下网上的调查的结果，现在参与调查的有30446人参加网上的调查，其中呢，认为相关政府部门管理不到位的是22.36％，认为医院和医生抽取过多利润占18.27％，认为医药代表层层抬价的占1.42％，认为药价不高占1.37％，认为药厂报高价的是1.24％，在这轮的采访当中我们看到，其实老百姓对于像药价高非常贵的情况，大家反映非常的强烈，您怎么看待这个问题。

　　唐钧：肯定药价是高的，因为中国的老百姓从这个，中国的城市人口从人均收入来讲大概应该是不到一千块钱就是，一年不到，对，每个月大概是九百多块钱，不到一千块钱如果说它看一次病就看四五百块钱就去掉了，如果说一千多块钱在大城市里过日子的话本身就比较艰难，这样去分析的话咱们的药价确实是非常非常高的，那么高的原因是什么呢？我觉得他可能是因为各种各样的原因造成的，政府的公共，政府的这种公共服务，在公共服务领域当中的缺位，也就是说政府财政的投入太少，对于整个医疗系统来讲，现在整个投入只占15％左右嘛，那就还有85％实际上都是基本上都是要老百姓自己来负，从这个上面来讲确实是因为它投入的少，所以老百姓要付全部的成本， 那么第二个来讲为了政府为了少投入就给医院开口子，就是说你这个药，药可以去这么说，多收入30％，在30％以内你可以浮动，这样的话就等于开了一个口子，这样药就在各个方面，刚才讲了药厂中间商这个医药代表，一直包括到医院医生，这样几道环节层层加码上去那样就高了。

　　主持人：也是我们昂贵的原因到底贵在哪里？其实我们在采访当中有的医生也是各执一词他们觉得其实这个药价并不高，医药费并不高，有的建议说能否把检查费和挂号费提高一些，你觉得他们说法能否成立又反应了什么问题？

　　唐钧：药价肯定是高的，刚才医生讲的那个问题实际上就是说前一阶段国家发改委提出来要把30％去掉，药价要回到原来的价格上去，这样的话这边刚说要减那边就说是不是应该把检查费提上去，是不是要把医生的人工费提上去，来弥补医院，就是医院是不能亏本的，我觉得是从这个角度讲的，所以讲呢，从这个角度去看问题的话就是说现在采取的这些政策，无论你怎么采取政策的话，总之医院的盈利是不能低的，所以从这个角度来讲你现在采取的措施都不能解决问题。

　　主持人：在刚刚过去的这个夏天呢，关于中国医改的争论可以说是越来越激烈了，看病难看病贵已经成为老百姓的一块心病，不久前卫生部就公布了第三次全国卫生服务调查的一组数据，也许这个数据有些枯燥了但是正是这些枯燥的数据向我们揭示了看病难的冰山一角。

　　主持人：（大屏幕出现问题关键词：看病贵）第一组数据是目前我们平均住院的费用是7600元，城市的年平均收入在6500元。

　　唐钧：对，住院的费用已经超过了，超出了它这个，就是你要住院你就得借债就这么一回事，要不然的话就是对大多数人来讲是绝对就是这样一个情况所以从这个角度来讲我觉得住院费用确实，医疗费用确实是太高了。

　　主持人：太高了，其实我们说的是年平均收入是6500元，有些特别贫穷的年收入还不足6500元。所以在这个时候它这个住院的费用还要达到7600元的话真的对他们来说非常的困难。

　　唐钧：从另外一方面来讲你要看病你就别吃饭了。

　　主持人：别吃饭。好了，我们来看一下第二组数据，我们中西部农民因看不起病死于家中的比例高达60％到80％。这个数据真的不小。

　　唐钧：这个数据我们从反面来看就是说看病这个问题上你是没有退路的，因为太高了很多人只能选择不看，不看的话最后就形成这样一种结果，你得了这种病最后还是死于家中。

　　主持人：非常悲惨。

　　唐钧：非常悲惨。

　　主持人：接下来我们看一下数据三，近几年我国医疗费用增长过快成为一个突出的问题了，过去说平均每年门诊费用增长了13％，住院费用增长了11％也是超过了居民收入增长的幅度。

　　唐钧：我觉得这个增长的幅度跟老百姓感觉，尤其是大城市的老百姓感觉还是有一点差异，可能大城市的感觉可能更高一点，所以我觉得这种增长是不正常的。

　　主持人：不正常的。

　　唐钧： 是不正常的。

　　主持人：为什么不正常呢？

　　唐钧：为什么不正常就是说，就是说从经济学上来说有供给这一方有需求一方，从医疗的市场上来讲，你供给这方面拿走的东西，价格上涨的幅度远远超过了需求这一方的他的一个支付的能力了，这个来讲绝对是一个不正常的东西。

　　主持人：面对这样一组数据呢，和眼下的老百姓和农村里正流传这样一首顺口溜，小病拖大病挨，快死才往医院抬；脱贫三五年一病回从前，一个人得病几代受穷的说法，我们不得不从中明显的感受到老百姓对于患病的时候那种沉重的无奈，那医改向左还是向右，政府主导还是市场说了算，双方的争论不休，但是鲜为人知的是什么呢？对于这样一个问题的争论其实是由来已久的，伴随着整整二十年的医改进程，现在到了必须解决的关键时刻了。好了经过我们这一轮数据看，我们这轮讨论的是什么，就是医改的问题，其实医改到底怎样改才能有利于老百姓去看病就医，我想一定是仁者见仁智者见智，好，接下来我们看一下这一轮的问题。

　　主持人：（大屏幕出现问题关键词：医改）一旦医疗指出不能承受您讲怎么办？您认为医改目前最迫切要做的事情是什么，您觉得医改应该如何改，应从哪方面来改？好了对于争论不休的二十年的这样的医改的问题，看一看我们老百姓有什么话要说，我们一起来看一下短片。

　　（部分采访省略）

　　百姓：我们希望的对市民来说当然是能够像国外一样它有一个义务的医疗还有义务的一些东西，我们国家，我们也不希望马上跟上外国，至少来说要大家能够承受，承受得了，

　　百姓：我觉得应该其实政府还是应该做一些事情吧，我觉得像我们国家的这个医疗，这个保障还有社会福利方面的一些事情，我觉得做得还有一些缺陷，还有一些有待完善的

　　记者：您觉得我们国家医院的改革怎样去改。比如说公立医院进入市场化，您觉得该如何改呢？

　　百姓：应该分类，不同的医院有不同的功能，每个医院都大而全反而不好，要细分，市场要细分，对不同的人群有不同的需求。

　　记者：您觉得这个医疗体制怎么改才是满意的呢？

　　百姓：我认为医疗改革我一句话笼统的一句话，就是医生要保质保量的把我们的病看好。不要是买卖，是不是，你开开药我花两百三百，不行再次再来，再开五百六百我的想法就是这个。 第二个就是医院不能搞市场化，医院的东西必须要政府给它支持，不能搞市场化。

　　主持人：对于医改的问题，我们老百姓还是争论得非常的激烈，有人说刚才听到说其实应该是以人为本应该是先治病，还有人说应该分门并类比如说工薪阶层应该多少钱，高薪阶层应该是多少钱。唐教授看到这样一个短片之后您的感受是什么？

　　唐钧：咱们的医改走到今天这一步我觉得有三个问题，第一个问题，我今天已经讲过了政府在公共领域我们首先说医疗卫生它是一个公共领域，公共领域必须要有政府的公共投入，在这一块里面我们的政府是缺位的，它投入不够，投入不够所有的东西都要老百姓来负担。第二个问题涉及到有关部门，就是有关的政府的管理部门，那么有关的政府管理部门的话，应该是站在老百姓的立场上来管理这些医院是吧，但是现在不是，有关部门现在是医院的“总院长”，他的利益跟医院的利益是在一起的，所以他出的政策大家可以去清理一下，从90年代中期到现在咱们出台的很多政策，有相当一部分都是维护医院利益的。

　　主持人：他没有站在老百姓立场上说。

　　唐钧：他没有去管医院，你这个医院应该怎么为老百姓服务，他对这一点不强调，他强调医院怎么盈利，第三个问题就是讲到市场的问题，刚才老大爷说了说绝对不能市场化，为什么不能市场化呢，就是说市场化的好处是在一个价格的调节，就是说需求者跟供给者之间是可以讨价还价的，医疗是一个非常特殊的领域，医生和患者之间他的信息是不对称的。因为医生有处方权有行医权，这是一个非常大的权利，它是一个生命攸关的这样一个权利。

　　主持人：就是说老百姓的生死攸关都把握在他医生的手上。

　　唐钧：都把握在他的手中他医生说了算，所以市场的这种价格机制的好处在这儿一点都体现不出来，所以为什么它越来越高呢，所以在这个方面呢，我们应该清醒的看到，虽然现在还有很多人在，专家，专家在说，说这个，我们是因为这个市场化我们做得不够，做得不好，但是我们要看到基本的东西是这个市场，就是说纯粹的这种市场的方式，是拿到医疗卫生这个领域当中来是行不通的。

　　主持人：我觉得我们这个社会还是以人为本，作为国家政府还有医院是急患者之所急想患者之所想，好接下来我们看网上调查的这样一个情况，现在参与网上调查的人数是30446人，您是否赞成产权改革的方式，让部分公立医院私有化，不赞成的占54.43％，赞成的是36.38％，无所谓的是9.19％。第二个是您认为医改目前迫切要做的是什么？认为改造机制让更多私立医院加入市场竞争的占20.86％，认为加强政府监管力度的占20.5％，增加卫生医疗财政投入的应该是16.37％，认为对公立医院进行规范的占12.1％，认为降低检查费用和治疗服务费用的占11.94％，认为降低药价的占11.26％，认为扩大医保人群的是占6.98％。

　　主持人：唐教授今天我们对医改的问题讨论很多，以前的医改的路应该怎么走，谈一下你的好的建议和想法。

　　唐钧：我认为第一个就是把基层的社区医疗服务中心建起来这个中心其实这么多年都有，但是没有花大力气在建，这个建起来以后我们讲有社区医生，社区医生刚才干什么也讲了，这样就是说像刚才老大爷说的第一个你看得起病的医疗机构，第二个你可以上门的很体贴的为你服务，达到这样一个目的。我们在延安，在延安的洛川县我们做了一个实验，就是说把农民组织起来，叫农民医疗合作社，由他们来聘医生，聘社区医生，社区医生你干得好，我今年跟你签约，我觉得你干得不好我不跟你签约，明年我再去找医生，那么如果说能够形成一个一种这样的老百姓组织起来团结起来这样一种机制来跟医院打交道这样的话可能能在一个比较平等的平台上老百姓跟医生来打交道。

　　主持人：我们也有选择和淘汰的权利。

　　唐钧：对，这样的话才是真正意义上的市场机制进来了。

　　主持人：我觉得才公平。好，感谢唐教授今天来到我们演播室，感谢您的好的意见，好谢谢您。

　　唐钧：谢谢。

　　主持人：我们时常说的这样一句话有啥别有病，没啥别没钱，细细体会这句话中真的是包含很多老百姓对于医疗事业欲说还休的复杂心情，无疑呢就医涉及到每个家庭每个人的切身利益，更深层次的对于整个社会发展的和谐程度有着重大的影响，对于医改的问题如果您有什么好的意见或者建议，也希望你来拨打我们的新闻热线，010－66703355，把您的看法和意见跟我们一起来探讨。

(责任编辑：任宁)

共找到 3,121,295 个相关网页.