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央视关注个税调整——黄光裕 任志强访谈
 BUSINESS.SOHU.COM   时间:2005年09月28日09:56        
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  中央电视台特供搜狐稿件

  主持人:好,欢迎各位继续收看我们正在现场直播的特别节目--关注个税调整。在前面的节目时间当中,前面人大常委会副委员长成思危、财政部、国家税务总局的有关人员,以及参加听证会的两位代表谈了他们对个税调整的意见和建议。
接下来的时间当中,我们还将陆续请出几位嘉宾,马上出场的是国美电器总裁黄光裕,国内房地产大腕儿任志强,欢迎各位继续收看中央电视台经济频道特别节目关注个税调整。

  短片:第四组嘉宾介绍——黄光裕,任志强

  黄光裕,国美电器总裁,他用3万元贷款开始了家用电器经销,却拥有了中国家电零售业的第一品牌,他被有关媒体列为中国内地的首富。

  任志强:北京华远集团总裁,他一直保持着地产行业开拓者的形象。他创造了一个国企通过资本市场完成制度改造的经典范例,人称“北京房地产界的资本运营教父”。

  主持人:您现在正在收看的是经济频道为您现场直播的特别节目--关注个税调整,我们来认识一下此刻在演播厅的两位嘉宾,这位是华远集团董事长任志强先生,您好。另外一位是国美集团总裁黄光裕先生,欢迎两位。两位作为高收入者,肯定在纳税问题上被很多人所关注。在你们的现实生活当中,听到大家对高收入者的纳税问题有过什么样的议论没有?

  任志强:对我们来说,大家先查查你是不是偷税了,或者是不是漏税了。可能大家有一个很大的误解,我是国有企业的干部,只是拿工薪的。所以我们仍然执行的是税员扣税制,财务上发工资之前一定先把税扣掉。

  黄光裕:高收入的人不见得在个税方面就是很高的有一个税负,我觉得不是这种情况。

  主持人:既然没有数据表明说高收入者纳税少,为什么会有这样的看法?

  任志强:可能不同的人会有不同的想法,一个是低收入者可能认为高收入者一定是偷税、漏税才形成高收入的,不是因为创造价值才形成高收入的。

  主持人:黄先生您的首富是因为少交了税而积累起来的吗?

  黄光裕:实际上我个人的财富应该说是,一个我现在是“纸上财富”,首先要说明的。我们的收入分成两类,一个是企业,一个是个人拿的工资,个人的工资存在个人调节税问题、个人所得税问题。企业应该说现在还上的是企业所得税,这两种实际上不能混为一谈。

  主持人:如果仅仅关注在个人所得税方面,你们两人判断一下,谁纳的税的数额会比较大一些?

  任志强:可能我纳税比他还大。

  主持人:你的纳税会超过首富的税吗?

  任志强:私人企业如果分的股红,只交20%就够了,因为我是拿工薪,要交45%的税,所以我估计我的个人所得税比他交的多一些?

  主持人:黄先生您认为这个判断准确吗?

  黄光裕:这是有可能的,中国的很多私企积累的并不是很多,要发展这个企业,不可能每次都分红,或者是自己先拿很多工资。有些企业是合股制的,假如一个领导者是一个股东之一,要拿很高的工资,股东们可能会认为你是不是在侵占股东们的利益,所以你的工资往往有时是不拿,或者拿的很少。

  主持人:你在公司当中拿的工资吗?

  黄光裕:我也拿,但是拿的够花。这种情况是不太一样的。我很赞成任总的说法,我觉得税不在于多少,在于是不是你合法纳税了,依法纳税了,是不是有这个意识,我觉得这是最关键的问题。

  主持人:就是你该交的税到底交了没有?这也是社会对高收入者纳税的关注。我们的记者也做了一个调查,我们一块看看调查。

  短片:高收入者避税方法

  据报道,南京拥有百万资产、开着豪华私家车的老板竟不交一分钱的个人所得税。税务部门随意抽查了四家企业,老板的月工资无一例外不到1000元,由于南京的个税起征点是1000元,老板们正好逃过了个人所得税。然而他们吃喝玩乐的费用全部算在了企业账上,很多私家车的费用比如养路费、重点建设基金、保险费等,应由个人负担,可他们都打在了公司成本中。一家企业的差旅费报销单中甚至还有儿童票。

  李济有同期:恶意的逃税措施?手段一、二、三。

  主持人:刚才两位跟我们一块看了这个片子,看到这个片子,我就想到在之前曾经非常畅销的一本书,叫《富爸爸穷爸爸》,因为在这本书里有一个观点,富人可以把他们的个人收入记入到公司的营业收入当中,所以他们就可以少交,甚至是不交个人所得税。实际的情况是不是这样的?

  任志强:在国有企业是不可能出现这种问题的。

  主持人:您的意思是在黄先生的企业里可能会有?

  任志强:在私人企业里可能会有这种现象。

  黄光裕:个人所得税可能会出现这个问题。企业对社会的贡献来讲,也不应该仅仅是强调个税问题,我们企业一年交4个多亿,5、6亿的税,这也是个人的贡献。

  任志强:私人企业用企业所得税代替了个人所得税。

  主持人:但是大家还会瞄准在你的财富上,虽然企业所得税缴纳的如此多,但是大家觉得你是如此富有的一个人,如果个人所得税没有交的很多,大家还是缺乏一点公平的感觉。

  黄光裕:这个问题对我来讲,对我们这些企业来讲,我觉得也差别不大。我个人拿出钱来,可能股东们感觉不太舒服,我会去交个人所得税的问题,是20%或者30%、40%。我这个钱放在企业底下,实际上我要交的是,他不能摊薄成本,所得税要交33%,实际上沾不了多少便宜。

  主持人:坦率地说,现在在各自的收入当中,能够分得清哪些是个人的收入,哪些是企业的收入吗?能够有非常明显的界限吗?

  黄光裕:作为我们企业,像我们这类企业到这种程度,已经分的很清楚了,因为我们公司有一套完善的制度,什么东西该报销,做什么事应该花多少钱,包括坐飞机应该是什么标准,这个已经都规定了,我觉得现在来讲还是很清楚的。

  任志强:可能有第二个股东在里面监视你。但是另外还有一类企业是只有一个股东。

  黄光裕:这种标准,不光是中国,国外也是这样,国外有些人手里有好几个公司,就是为了避税,怎么加强管制的问题。

  主持人:靠您刚才说的管制是不是就能够解决高收入人群的纳税问题?

  任志强:我觉得不完全是。要靠一种税收的激励机制去解决它,促进人们主动去纳税。比如说一些国家,你纳的个人所得税和退休退养是连在一起的,纳的多的时候,退休退养社会保障回报的就多一些,这样人们在退休的时候不会担心自己破产,否则纳了好几百万的税,可是当我退休的时候并不能因此得到应有的报酬,或者退休退养的基金。高的时候要纳300多万、400多万的税,但是退休完了之后一个月只有2000到3000块钱的工资,退休退养的所得并不会因为我曾经所纳的税而增加,这样我就没有积极性去纳税。

  黄光裕:任总谈的可能是这些纳税人一直在考虑的一个问题,为什么要交税?交税对我有什么用?我有什么义务?假如大家都做好这件事,仅仅是义务我觉得是不够的,特别一个人,在你能挣钱的时候,我给社会做了很多贡献,我不能挣钱的时候该怎么办?

  主持人:我们知道在《个税法》当中,我们最高的税率是45%,不知道在两位纳税的过程当中,有没有按照这么高的税率纳过税?

  任志强:我拿年薪,年薪付的很高的时候税率很重,如果累计到每个月,交30%或者45%的税率就够了,但是不能按月平均,只能按一次性付,那样可能就到了45%的顶端,实际上合并起来的税就高于45%。去年12月份才规定年终奖可以按12个月平分,这样才相对的把税率降了一些,而且相应的公平一些。

  主持人:黄先生有没有按照最高的税率纳过税?

  黄光裕:这个我还真没去问过,因为我的税都是财政部门帮我代扣代缴的税。

  主持人:他也不告诉你交多少,纳多少?

  黄光裕:应该说是差不多。

  任志强:主要他现在不关心。

  黄光裕:基本上不会撞到高点。

  主持人:几乎能够接近的了。所以我想可能很多人心里想说,如果你们两位都没有达到最高值的话,其他人可能就更达不到了。当然我们在谈税率的同时,不妨也来关注一下国外是如何制定税率的,我们在此谢谢两位,和电视机前的朋友一块来看一看国外是如何制定税率的?

  短片:国外个税如何确定税率

  这是我国与主要贸易伙伴国的个税税率范围比较(上图版):我国是5%—45%,美国是15%-39%,日本是10%-50%,英国是25%—40%,新加坡是0%-22%,马来西亚是1%-29%,加拿大是17%-29%,法国是7.05%—49.58%,德国是15%—42%,印度是10%—30%,澳大利亚是15%—47%。可以看出,我国目前的个人所得税的最高边际税率处于中等偏高水平。此外,许多发达国家的个税税率等级也在简化。如美国把原先11%-50%的14级超额累进税率改为了15%和28%两档;英国把原来27%—60%的6级超额累进税率改为了25%和40%两档;日本把最多时的19级税率简化到了目前的4级。而我国的工资、薪金个人所得税税率等级为9个。在减少税率等级的情况下扩大级距的意义并不在于简化税制, 而是在于提高税负公平和增加财政收入。

(责任编辑:铭心)


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