来源：中央电视台《中国经济大讲堂》独家供稿

　　温铁军：

　　我们今天的话题既然是新农村建设，那么首先得告诉大家，新农村建设这个新，新在哪儿，其实大家刚才都说我们生产的有机花生好吃，这个花生好吃就好比是一滴水，它能折射出七彩的光来，当然我们不能以偏概全，我们只是说它是一个折射。那这个折射什么意思呢？当大家都能够享受有机食品的时候，我们这个国家农村发展过程中间，由农村向城市提供安全食品这条就实现了。我们最终要新新在什么上呢？新在城乡统筹良性互动上。不是什么呢？不是城市发展了，日新月异，高楼大厦，农村进入一片相对来讲比较落后的这么一种衰败的状态，这是不合适的。所以我们说新农村建设是如何去用城市跟农村之间的良性互动，来体现出一种城乡之间的和谐。那如果我们能够在农村，让老百姓都用有机农业的方式进行生产，那么对于城市来说，这当然是食品安全，而对农民来说特，通过有机的生产方式，他可以实现什么呢？生态和环境的相对来讲可持续，而不是短期内为了追求效益，为了追求收入，然后把生态环境都破坏了。所以我们说，刚才大家吃花生这个感觉，其实折射出一个我们将来要实现的新农村的一个特点，那就是城乡之间的良性互动。

　　大家可以看到，我们现在农村其实有很多，在发展问题上不是那么非常符合全面小康的要求的，不是符合科学发展观要求的，也不是符合和谐社会要求的。那么进一步新农村的新，就应该新在农村的发展，也能够体现得了科学发展观的要求，也能够体现得了和谐社会的要求，所以总体上看，我们说这个新农村建设，新就新在进入新世纪之后，随着工业化、城市化发展的阶段，通过两个反哺，城市对农村的反哺，工业对农业的反哺，来使得农业得到一个可持续发展的基础，使得农村社会能够实现和谐社会。这就是我们，如果说归纳起来看，新农村就新在这上面。

　　当然它还有方方面面的内容，比如说我们现在农村中的很多家庭有病人的，或者家庭里面有要上学的青年人的，那这些家庭往往原来可能还发展的不错，但只要有个病人，因病致贫，只要有个学生，因学致贫。这些问题都没有得到有效的解决。农村中的很多问题，比如像社会保障的问题，老人的养老的问题，那么五保户的救助问题，其他的方方面面的，比如像包括残疾人的问题等等，这些问题都需要逐步逐步建立起比较完善的社会保障体制，逐渐把在城市中已经相对比较完善的社会保障制度在农村中也建立起来，所以我们说如果我们讲新农村建设，那么一方面呢应该是城乡之间的良性互动，另外一方面呢就是农村中的相关的社会制度，也应该逐步完善。这是第二个我想新农村的重要特点。

　　第三个呢，就是农村在很多发达国家并不是像现在我们的这种意识，觉得好像留在农村就没有出息，农村就是一个相对比较衰败的环境，人们不愿意留在农村。在很多相对比较完善的市场经济制度的国家，或者比较发达的国家，那么农村是一个田园风光相当秀美，人们生活也明显有幸福感的地方，因此很多城里人他们其实到了一定的阶段之后，相当多的人出现了向农村的回流，甚至理论上出现了逆城市化趋向。那就是城市人开始愿意更多地到农村去。这点其实不仅是在欧美发达国家，乃至于在日韩，包括我们国家台湾，都已经出现了类似像这样的趋势。所以我们说新农村第三个特点，就应该是，农村应该是一种田园风光，应该是一种生活相对比较和缓，给人的那个感觉应该是一个比较和谐的感觉。用这样一个新农村的这样一个面貌，它就能够不仅是让农村，生活在农村的人有一个比较好的感觉，也应该让社会上其他方面，特别是城里人，对农村有一个新的这么一个认识。所以我们说几个方面来看，新农村它现在提出都应该说是有它和过去不同意义。

　　温铁军：

　　接下来我想我们应该跟大家讨论一下为什么在现阶段提出新农村建设。我说首先应该看到这是一个国家战略的一个具体体现。不光是我们提出，我们看到欧洲国家，只要是有小农场的，比如像法国呀，像西班牙呀、意大利、德国等等，那这些欧洲国家的农场，它相对来讲规模比较小，而且原来传统的村庄还存在，它都有一个新农村建设的这么一个客观需要。而他们也都是在工业化、城市化发展到一定阶段的时候，以国家财政所带动的投资为主，来进行农村的基础设施改造，来进行农村的社会制度建设，来保持农村风光秀美的原貌。这个新农村的三个特点，我想在欧洲有小农场、有农村的这些国家都是有体现的，大概都应该是在工业到一定阶段，城市到一定阶段的时候，那么工业来反哺农业，城市来反哺农村，也有这样一个新农村建设的过程。对于东亚这些小农经济国家来说，这更是一个非常普遍的情况。我们谈到日本、韩国，包括我国台湾省，也同样都是针对着工业化过程、城市化过程中间，农村出现的问题，以国家投资主导，以国家财政用于公共设施投入增加为主要的手段，带动农村的建设，实行山水田林路的综合投入、综合整治，以改变农村的面貌，也是要保持一个山川秀美的这么一个农村特色。

　　我们到日韩农村去看，应该说感觉不出它跟城市之间在基础设施上有多么根本的差别，感觉到最大的差别是什么呢？空气好，人们的生活质量比城市不差。所以我们看，中国到现在，工业发展到中期阶段的时候，城市化加快到一定程度的时候，中国的国家主席胡锦涛提出两个反哺，一样是强调工业反哺农业，城市反哺农村，那么相应地就提出新农村建设。所以我们说我们现在是在发展到这个阶段的时候，与时俱进地把新农村建设作为解决当前中国非常紧迫的三农问题的一个重要方向提出来的，它既符合我们国家的客观的需要，也符合国际上通行的规律。因此呢，我们说，新农村建设在现在提出呢，应该说是一个与时俱进的这么一个表现，也是我们政策上实事求是的一个表现。

　　温铁军：

　　接着我们说其实新农村不能是无源之水，无本之木，应该说一般的市场经济国家，当它的工业化发展到一定时候有一个特殊条件，那就是税收占GDP的比重，或者国家财政占GDP比重达到一定的高度的时候，那么这个时候反哺啊，才有可能实现。而我们在90年代的时候，尽管当时农村问题也比较复杂，但是你们看直到1997年之前，国家的财政占GDP的比重只有10％不到，11％吧，十点几。在这种比较低的财政比例的情况之下，由财政来承担农村的公共品投入，显然是不现实的。而我们到2004年国家中央税收和地方税收加总，已经占到GDP的百分之十九点几，接近20％，如果我们把预算外财政打进来的话，那我们说整个财政规模占GDP的比重，大约已经有30％左右了。而一般市场经济国家，在财政占GDP30％的时候，就开始有条件由国家财政，由国家财政主导来提供农村的公共品的开支。

　　我们知道，现在农民流动打工总量已经非常大了，据有关研究，到2004年年末，已经有一亿多，差不多一亿零两百万吧，劳动力流动离开农村，到外面去打工了。农民出来打工，有很多年轻人，无外乎是想得到一些国家在城市财政所建立的这些文化、医疗、教育等等，无外乎是得到这些，如果我们农村这方面能有所改善了，那何必要离乡背井呢？

　　所以我们说第二个重要的提出新农村建设的时机，应该说政府把握得很好，是在财政相对增收，达到一定的比例，有一定的财政能力的情况之下，我们开始推进新农村建设，来化解农村公共品开支不足的问题。

　　我想和这个相关另外一个方面问题我们也应该看清楚，我们也恰恰是在新世纪之初，中国加入世界贸易组织，在入世之后，这个世贸框架允许的范围内，我们如何加强农业，我们如何使得中国的农业能够应对国际竞争，这恐怕也是我们必须考虑的一个方面。

　　所以我们说提出新农村建设，应该说既有战略的考虑，既有国际上只要是小农经济国家，都有的这么一个普遍选择，这样一个规律的作用，也有国家财政实力有所增强，我们可以推进工业反哺农业，城市反哺农村这样的政策选择，当然也有现在在加入世贸组织以后，国际农业竞争这样一个压力之下，我们如何进一步加强农业。

　　温铁军：

　　其实大家可以想到，2003年中央提出的宏观调控的战略，对我们这个国家健康地、稳定地推动经济增长是有重大作用的。那么大家都看到了宏观调控，看到了宏观调控所取得的重大的成绩，但是很少有人去想这个宏观调控从哪儿来的，那么领导同志曾经说过，说2004年采行宏观调控的政策，很大程度上是从对农业、农村形势的分析出发的。因为我们2003年农业用地、我们耕地减少了几千万亩，一下就把原来在2010年应该稳定的耕地指标，18.8亿亩那个指标突破了，降到了18.51亿亩。那这样几千万亩农地的减少，就导致了粮食播种面积大幅度减少，粮食播种面积降到了15亿亩以下。在这种情况之下，粮食的短缺就造成了基本农产品价格的上涨，粮食价格上涨，带动其他上涨，那就导致物价的上涨，导致2004年年初物价指数突破5％，最高达到5.7％，这种情况下，迫使中央不得不采取宏观调控的政策。

　　那这个故事说明什么？这个问题说明什么？说明对于像我们这样一个十几亿人口的大国来说，我们永远不能轻言，就完全靠市场来调节农业，新农村建设一个重要的战略意义，就是要保证农业作为国家经济的命脉，作为国家经济安全的战略产业，要保证这个地位。那我们怎么保证呢？如果我们现在还是这样一种千家万户的小生产，两亿四千万农户，土地分割细碎，每家每户什么都搞一点，然后每户的农业剩余都很少，永远是这种状态，那其实不能符合我们国家追求一个可持续发展的战略，这样的一个需求。那么就从粮食安全角度来说，我们也需要在农村开展新农村建设，以新农村建设来为国家的经济安全提供一个起码的基础。

　　温铁军：

　　既然我们提出新农村建设，那么我又在这几年在农村基层搞了一批新农村建设的试点，那我就应该跟大家说说，我们在搞新农村建设试点的过程中间，都有哪些困难。

　　我看首先第一个问题就是，好像我们还没有能够紧跟执政党提出的重大战略转变。这个思路上、观念上还有很多不统一的地方，这一点我想领导同志也是很清楚的，有一次我们国家分管经济工作领导就明确说，说认识不统一我看是正常的。中国现在是13亿人口，将来可能会达到15亿人口，甚至可能还要多一点。那么我们的资源环境到底有多大程度上能够保证15亿人以上这个庞大的人口的需求，我们知道我们现在的资源环境的不可持续，已经非常明显了，我们的环境破坏的系数是我们经济发展系数的1.7倍。我们这么多年的工业建设，我们的产值增长了10倍，而我们的资源消耗翻了40倍，现在不得不靠大量进口资源。所以我们说大家认识不统一，可能是个人从某个局部利益出发，某个个别的地方出发，可能会对中央现在的这些战略调整，可能会有不同意见，但如果我们从全局，从长远出发，从子孙后代的利益出发，我希望大家应该理解中央提出的科学发展观和和谐社会。而新农村建设，本身就是在农村贯彻科学发展观和和谐社会指导思想的重要部署，所以我说希望大家把认识统一到这个高度上来考虑我们现存的问题，这样可能会少一些阻力。所以我说第一个困难，第一个难题我想首先是认识问题。

　　温铁军：

　　既然我们有这么多的困难，那我想接下来我们应该谈一下这些困难我们应该怎样克服。

　　首先我觉得大家应该看到积极的一面，从2003年年初，党中央明确把三农问题强调为全党工作的重中之重以来，已经出台了一系列的实惠的政策，叫惠民政策。中央领导同志自己也讲，我们不能口惠而实不至。我们的国家主席反复强调，已经给农民的好政策只能增加不能减少，已经给农民的实惠只能增加不能减少。我说这些，从中央这个层面上已经出台了一系列好政策。

　　其中最主要，第一条，就是中央近几年不断地增加对农村的公共品投入，不仅是加强对农村管理的投入，解决咱们乡村基层的管理开支，而且开始增加对农村医疗和教育的投入，我们的总理已经在2005年的两会上庄严地承诺，到2007年，所有农村贫困家庭的子女入学问题都要解决，不能再让贫困家庭掏钱。不仅是一般的义务教育，今年教育部出台的文件，是贫困家庭子女交不起学费的，先入学，后解决。我们已经在政策上极大地朝向了贫困人群，朝向了农村的开支。所以我们说财政增大了对农村的开支，这是一个非常有利的措施，这是第一个解决问题的办法。我们去年已经是两千六百多亿，这是前所未有的。这是其一。

　　其二，在财政开支的过程中间，中央特别强调的是什么呢？是要把财政增加，用于农村公共投入，主要的放到县以下基层，特别是教育、医疗、卫生、科技、文化。而以往我们尽管说是增加农村的财政开支，但往往是各个部门把财政盘子分了，真正县以下农村基层得到的很少，而现在中央的指导思想是明确的，要投到县以下基层，这当然这是一个非常重要的措施，是个解决问题的办法。另外和这个相配套的，那就是国家加大了国家资金对于农村基础设施的投入，以往这也是一个各个部门来分盘子的事，从2003年开始，中央强调三农问题重中之重的同时，就明确指出，要把国家资金用到村以下和农民的生产生活息息相关的小项目上。农村的小型道路、小型电力、小型通讯、小型水，包括自来水，包括水利，小型沼气等等，用到小项目上，要让农民直接获利。中央的指导思想是非常清楚、非常明确的，就是把财政和国家资金这两块钱用到县以下基层，用到和农民相关的这些项目上。我觉得这是解决问题第一个好的一面，这是非常有积极作用的。

　　温铁军：

　　那么另外一方面，我想这几年中央也在一再强调，从2003年开始强调三农问题重中之重的那次中央文件上就明确提出提高农民的组织化程度，进一步提出加强农村的专业合作组织建设，进一步提出加强农村基层党的组织建设，所有这些提法都针对的是面广、量大、高度分散、兼业化的小规模的，甚至是原子型的那种小农。只有不断地提高农民组织化程度，只要不断地加强农民的合作能力，只要加强了基层的组织建设，我们农村有了组织载体，才能对接上国家的资金的投入，对接上国家的政策投入，才能够让农村好起来，基础设施才能到位，因此不要小看这些国家的政策提法，这些提法是我们必须要抓的第一等工作。

　　配合着中央的这些政策，全国人大正在加紧农民合作社组织法，农民合作法的立法进程。最近，不太久的时间吧，农民合作社法就会出台，这是有利地保护农民组织起来，扩大规模经营的一部法律，这一部法律会配套以国家必要的优惠政策，比如说国家会给农民组织起来的合作社这样的经济组织，以必要的减免税待遇，允许进入的领域比较宽，帮助农民发展起来，同时国家还会以一定的资金，用于合作社发展的扶持资金，这些这几年正在开展这方面的工作，我想以后这方面工作会加强。

　　我们也看到了第三个方面的发展，那就是我们从扶贫开始，明确提出整村推进，国家在五百多个国家级的贫困县，明确把整村推进作为一个扶贫战略，而在省定的七百多个贫困县也已经开始这样做，那就是说至少在一千多个县，我们已经非常强调综合性的农村发展，而不再是单一的项目。比如过去我修条路，过去办个水，或者过去上个电，还是搞个农业技术，这是单一的投入，我们知道农村现在问题的复杂性，单一的投入往往不能解决如此复杂的这些困难。我们相信中央提出新农村建设以后，各地会发挥自己的主观能动性，结合自己本地的实际情况，实事求是地，因时制宜、因地制宜地产生出各地的地方经验，而这些经验将会成为我们推进社会主义新农村的一个重要的、重要的工作方式，通过典型，通过实验，然后逐渐以点带面去推广。

　　温铁军：

　　最近这几年我们搞新农村建设实验，其实很大程度上是试图发展出一种以农民为主体的新农村建设。我们现在是两亿四千万农户，八亿农民，他们是新农村建设的主力，那怎么能够让他们成为主力？

　　其一就是有些农民他们已经开始建立专业化的合作了，比如说搞板栗的，他们会成为一个板栗协会，搞苹果的会搞苹果协会，养兔的会搞养兔协会。我们不再是那种协会式的、松散的，你可以今天是会员，明天就不是了。因为你没有什么经济上直接的利益关系，我们要求组织的这种合作社是农民必须交入社费，然后交入社股金，形成利益上的相关。

　　而现在你看，我们在全国大概有30多个合作社的试点，农民的关心程度，提意见的那个激烈程度，都是和以往不能比的。很多人把这看成是坏的，我却把它看成是好的。为什么呢？说明他关心。你如果完全没有利益相关的话，他干吗要给你提意见，干吗要监督你？所以我说现在搞了30多个试点，在全国各个地方组织不同的合作社，你会看到农民关注程度是大幅度提高，那么我说这是，先是有某种经济上的相关了，那么经济上的相关它会带动和这种经济利益直接关联的制度建设，那就是如何形成内部的这种选举，如何能够产生理事会，如何监督理事会，形成监事会，然后如何让它良性运作，等等这样一个过程是一个逐步发展，我们要去观察、要去跟踪的过程，它会产生很多问题。

　　那么你进一步看到就是说，因为我们这些年的很多观念都是要马上见现钱，要短期致富。所以我们现在有一种观念，就是谁发家谁光荣，谁受穷谁狗熊。有些追求短期收益的人，他加入以后，他如果短期没有见到现钱，他就会有情绪。所以我们现在这个做法是，一方面用这种经济关系来促进内部组织制度发育，另外一方面开展合作社的文化建设，让他们讨论，如果真的是只追求短期收益的人，他就可以退出，投机心理很重的人，要求马上见现钱的人，他就可以退出。这样就能逐渐逐渐形成一种合作社的良性的积极的健康的文化，这对于稳定乡村社会是有极大作用的，这是一方面，这是发展经济组织，形成农民的规模，这样才可能有效地去跟外部的这些其他的经济主体进行谈判，才能真正建立稳定的契约关系。

　　温铁军：

　　第二方面我觉得也比较重要，大家都知道现在农村中出现了相当复杂的这么一个情况，大量的青壮年劳动力出去了，留下的呢，人们叫做386199部队，其实就是妇女、儿童、老人，那么大家知道甚至出现了几千万，两千多万叫留守儿童，孩子在家没人管，交给爷爷奶奶，爷爷奶奶管不了。更何况你们想想一个当家的，或者一个男劳力出去了，家里剩下老人、妇女、孩子，这个家庭内部很多矛盾也很难协调，再加上长期以来农村基层的文化生活比较匮乏，那么除了干点儿地里活之外，大家干吗呢？打打麻将，赌赌牌，整个社会风气越来越复杂，越来越恶化。

　　那我们应该做什么呢？就是帮助农民在农村中形成各种各样的社会组织，比如说农民的这种健康，谁来关心呢？成立老年协会、妇女协会，适当地引入外来志愿者帮他们提供一些卫生知识、一些文艺知识等等，他们就能够不再把自己的业余时间都荒废在打牌、赌博这些事情上，老年协会大家组织起来，老人们老有所养，互相之间关爱，然后自己解决一点自己的问题，甚至开始老有所为，搞一点小的手工艺品，能给大家添补一点，老年人们再搞一点文艺活动，这样就使得老年人在农村中能够有一个相对改良一点的环境，改善一点的环境，妇女也是这样，妇女协会组织起来了，如果说有个什么东家长、西家短的事，过去往往容易酿成很大的矛盾，现在大家组织起来以后，在妇女协会内部说和说和，很多事情，矛盾就化解了。我们说这甚至是有利于儿童的健康成长，大家互相照应着点，这个事，农村的很多事情可能会相应化解，尤其重要的是当2004年全国范围内减免税费以来，农村基层行政功能弱化，这时候多种多样的其他势力开始崛起，迅速填补行政功能弱化留下的组织空间，一些家族势力、宗教势力等等都在，很快地在发展，这时候如果我们不主动地用有利于稳定乡村的改良性的社会组织，去填补这个组织空间，那我想问题会恶化的。所以我们说第二个方面其实讲的农村社会建设和文化建设，这些在很多地方做的试点也应该说是有一些成效了，所以我们说大体上两个方面，一方面是经济组织的建设，一方面是社会文化组织的建设。

　　而你们看所有的中央文件，在谈到这些有关工作的时候，文件里面都会有一段，是提出要加强实验试点，典型引路，然后实验起步，逐步总结经验，然后加以推广。

　　这个路刚刚开始，前边也是困难重重，能不能走得下去，要靠大家的努力，所以最后一句话是，世界是我们的，做事靠大家来，谢谢！

　　主持人：

　　非常感谢温铁军先生刚才精彩的演讲，刚才各位持续不断的掌声就是对演讲的一个充分肯定，今天很多朋友都是带着问题希望跟温先生交流的，我们先请这位刚才举手的一位女生。

　　观众：

　　我们知道网上对您有很多的评论，有一些知识分子和农民朋友甚至对您提出一些批判，说您很多做法是乌托邦式的一厢情愿的，您怎么看待这些批判的。

　　主持人：

　　面带微笑的女生提了一个颇有挑战性的问题。

　　温铁军：

　　你想把生产的方式调整过来非常之难，这个事慢慢来，很多人不理解是太正常了，再加上很多基层干部，你们来了，到我们村里一两年了，没有给我们招商引资，没见现钱，我说我没有责任招商引资了，干部就不高兴了，你也没有给干部钱也没有招商引资确实有问题，所以我说呢，你提这个意见很尖锐，我应该检讨但是我们得正确对待，不能简单就是说我必须符合一部分人们的要求，我应该要考虑符合大部分人的要求，我还是要按照三个代表办事。

　　主持人：

　　那我们换一个男生来提问。

　　观众：

　　温老师你好，作为一个下过乡做过调查的学生的话，我有两个是从乡下调查回来的问题想提给您，第一个就是目前国家出现了一系列的惠农政策，但是我们调查的时候发现这个政策不能充分落实，不知道您对这个问题怎么看？

　　主持人：

　　温老师大之前先评价一下他的调查，现在是不是非常多的大学生像他这样很主动走到基层做一些调查。

　　温铁军：

　　至少我们这个学院我们要求所有的研究生和本科生都必须在学期期间要去做社会实践，我想现在这个已经越来越普遍了，我们用完全没有的官方资金，自己组织的大学生下乡调查就有上万人次了，我们在全国100多个大学，都有学生支农社团，寒暑假，十一、五一都是下乡的。

　　我想至少说明这个年轻人下乡是得了真东西了，他不是回来以后报喜得喜的报告，而我们知道这个一号文件很好，这表明中央的善意是清楚的，并且中央的政策思路是清楚的，但是因为现在利益结构非常复杂，甚至到了尾大不掉的地步，所以我们知道改革就是调整利益的分配结构，或者调整利益分配机制，而最近这几年真正能够有效调整利益结构和分配机制的改革几乎还没有出台，所以才出现中央政策落实不到基层的情况。那么另外一个问题就是我刚才提到的，因为农村一盘散沙，组织空白制度空白，你如果要是面对的是张三、李四、王二麻子，两亿四千万的小农户，你的政策给谁不给谁，你交易费用太高啊，对着千家万户你怎么给这个政策，所以我们说一定是做好低等工作，你只有做好基础性的工作，帮助农民进行组织创新，只有形成了各种各样的协会组织，合作社组织，专业组织，才能够让政策到位，让二号文件好狠的现象从根本上让它没市场。（主编：张雪梅 编导：吴海蔓）

(责任编辑：铭心)

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