来源：中央电视台《中国经济大讲堂》独家供稿　　

　　社会发展面对经济转型

　　“十一五”规划如何立足国情

　　许嘉璐：

　　谈到“一五”规划，我想首先谈第一点，就是“一五”规划按照客观的要求应该怎么样一个规划，接下来我想说为了实现这样一个规划和目标，我们应该怎么做；第三当前人们所关心的几个热点问题，在“一五”规划里如何逐步地去努力解决。

　　那么第一个问题，“一五”规划应该是怎么样一个规划，要把这个问题想清楚，恐怕需要对中国的经济和社会发展，目前处在一个什么阶段有一个清醒的科学的准确的理性的认识，我们现在的经济建设和社会发展处在一个什么样的阶段呢？我想可以从两个方面来认识，经济上或者是说经济学的角度来看，这就是大家都知道的，我们处在一个转型期，首先是从计划经济转向市场经济，刚才主持人说，我们这次制定的是“一五”规划，而不是“一五”计划，一字之差，就反应了我们国家从计划经济走向市场经济的过程，直到五年前我们制定的还是计划，现在才改成规划，可见这个过程还没有完成。

　　第二我们正在由以农业为主转到以工业和服务业为主这样的过程中，要知道至今我们还有七亿六万农民生活在广大农村，也就是中国人口的多数还住在不发达的农村里面，还靠着土地来生活，真正的发达的国家农业人口应该降到很少，像中国这样的土地分散，人口众多的国家，不可能把农业人口降到1％、2％，但是说农业人口占到64％以上，总是说明你的转型还没有完成。

　　转型的第三个主要内容就是经济由以内向型为主要转到内外向并举，这一点我们国家由于经济发展速度快，又由于我们成为世界资本的投资热土，近年来已经做到内外向并举了，这就是我们的对外贸易在我们的GDP（国民生产总值）当中占的比例越来越大，现在已经达到了50％左右。

　　社会变更面对社会转型

　　社会成员角色和社会发展本身如何定位

　　许嘉璐：

　　现在我们从社会的角度再看看我们的转型期，至少我觉得有两点是至关重要的，一点就是社会由单位制转为社会制，现在搞市场经济了，人就变成社会的人，每个人还是有单位的，但是不是一定就是终身，通常话说就是跳槽，更学术的语言说就是人才流动，好处是人的自由度大了，人的各种潜能可以在几次选择当中，找到一个最合适的环境。坏处是什么呢？社会不好管理，同时给人们的心理造成一种一切都是不确定的，未来是迷茫，不可知的，这是社会的一个转型。

　　第二个转型就是从农耕文化转到工业文化，真正的大规模的工业建设应该说是从改革开放开始的，那么一种生产力和生产方式和生产关系必然要和它相适应的文化紧密结合在一起，因此这个变化就带来了，我们需要从农耕文化为主转向以工业文化为主。农耕文化和工业文化有哪些差异呢？那就看工业生产对社会，对社会个体就是每个人提出什么样的要求，我觉得它对于社会和社会个体提出了种种要求，概括起来最主要的是四个化。

　　一个是城镇化，只有分散的农民的居民慢慢变成小城镇化，才能提高自己的生活质量，才能对环境对资源做到最合理，最科学最清洁也最节约，所以城镇化是在工业化过程当中，必须的不可避免的过程，第二法制化，第三集体化，第四条个人行为的规则化，我们也在转变当中，这个过程也没有完成。

　　好，现在我可以给我们所处的阶段下一个简短的结论了。我的结论是中国正处在没有完成的工业化中期。那么这样一个过渡期中国这个过渡期，它的特点是什么？我自己觉得我们的特点是跨度大，所谓跨度大指的是一方面我可以形象的说，我们一只脚已经踏进了最现代化的科学技术生产方式的大门，另一只脚还停留在千年以前的原始耕作的门里面。

　　规划制定面对地区差异

　　“十一五”规划面对何种程度的实际困难

　　许嘉璐：

　　我到少数民族地区去调查，我到了云南怒江僳僳族自治州，两面的山是这种角度，底下一个怒江，怒江水大的时候，窄窄河流里每秒五千方的流量，一辆吉普车下去打个滚就找不到了，我们僳僳族的同胞，就在这样的山上，开荒种地，有的地方是接近70度，那就是这样的田，这样就90度了，这样的田做不了梯田的，怎么种啊，一把火把灌木树林草烧掉，然后它就是肥，上山种的时候背个像书包一样的布袋，里面是玉米粒，这只手拿一个木棍子，木棍前这么削变成这样的，上去之后杵一下，挑开土，一个玉米粒扔进去，然后走上去，用脚把它弄平，一踩，再挖个洞，如果雨不大又能滋润它就长出来了，一年顺利就可以结玉米了，如果是旱，颗粒无收，如果雨大了全冲掉了，冲掉怎么办，再种一遍，有的地方是手揪着没有清除掉的草根，这样种，每年都要有一二十人由于不小心从山上滚下来跌落在怒江里，同学们想一想这是不是千年以上的耕作方式，我说千年还少了，我们建设现代化能不能把这部分同胞丢下呢？不行，但是让他们从这种耕作方式跨入到计算机房，是能一蹴而就的吗？当然这可能是很极端的现象，现在中央采取措施了，去年开了民族工作会议，准备把22个人数较少的民族，一共60万人，在几年之内，异地移民迁出来，不然这些少数民族同胞和汉族同胞永远跨入不了现代化，

　　所以，这就是中国，这就是我们转型期，我们在制定规划的时候既要想到发展高新技术，也要想到这些广大的贫困的地区的农民，怎么样慢慢过上和我们一样的生活。

　　科技的弱势面对经济全球化的强势

　　“十一五”规划如何击准要害

　　许嘉璐：

　　现在经济全球化了，我想我们的机遇就是经济全球化，和科学技术的高速发展，对经济全球化的问题我想说两句，第一，中国对经济全球化这个机遇是主动地捕捉的，我们是积极地，多年坚持着要加入WTO（世界贸易组织），最初是关贸总协定，后来他变成了世界贸易组织，为此我们付出了14年的时间，我和外国朋友说，中国人创造了加入WTO的一个吉斯尼记录，第二句话，经济全球化的实质是西方发达资本主义国家，剩余的资本，剩余的技术，剩余的商品，自由地在全世界游荡，经济全球化的规则是西方发达国家制定的，是有利于它的，正是这样一种西方发达国家过剩的资本，过剩的技术，过剩的产品，在全世界的自由游荡，因此造成了广大发展中国家环境的恶劣，环境污染，社会差距的拉大，资源的过渡消耗，以及社会的动荡，因此西方的学者说，通过技术进步和经济增长，而实现的基本上至多是一件好坏参半之事，对于欠发达国家里的许多人来说，全球信息社会意味着从最需要资源的人那里掠夺基本资源的另一种方式，由于全球化要达到最高的利润不竭，不枯竭的利润的来源，所以它要推出消费，推出时尚，各国的时尚杂志都是各个跨国集团支持的，物质的总要作用于人的精神，于是就出现了西方学者所指出现代流动性的出席，和传统规范的缺位，撕裂了传统家庭，亲缘就是我们说的亲情，和邻里关系，代之以一种无常感迷失感和个人多多少少只能依靠自己的感觉，杜尔凯姆认为，社会缺乏某些规范基础，缺乏一个权威来源，道德秩序就会崩溃。今天我们观察社会上的很多现象，是不是就是传统的缺位造成了道德的崩溃所致啊，用老百姓通俗的话说，不要用学术语言说，就是钱让一些人晕了。

　　那么迎接经济全球化和科学技术的高速发展的这样一个机遇，按说应该自己有很雄厚的科学技术的基础才好办，而恰恰我们遇到的挑战就是我们的科学技术的基础薄弱，这就是为什么这些年来国家花大量的钱，高校扩招，扶持学科，搞863计划，985，攻坚工程等等的原因，而这一点也是“一五”规划里的重点。

　　资源缺失面对可持续发展

　　“十一五”规划如何在全面协调发展中寻求定位

　　许嘉璐：

　　第三，资源的匮乏，所以是“十一五”规划一定要强调建一个节约型的社会，这里我有一个数字，听来是不得不让我们警觉，全球1950年的时候，全球每人的淡水储量还有将近一万七千立方米，可是取水量是人口增长率的两倍多，到了1999年，过了49年，也就是半个世纪，储量已经从一万七千降到了七千三，如果照目前的趋势不变，到2025年，那么每个人的淡水储量就剩下四千八，到2025年，这在水荒中生活的人口要达到全球的三分之二，而中国呢？大家知道是一个缺水的国家。我们淡水的消耗损失速度是和世界同步的，超过了大多数发展中国家，为什么，经济发展的快，这个问题我不说煤，石油，就是生命之水啊，维持生命的东西我们也告急啊

　　那么我在这样一个情况下，面对着机遇，有这么多挑战，背后还有这么多的困难，我们应该得出一个什么样的结论呢，就是工业化 信息化 现代化在提高生产率和人们生活水平的同时，也有造成差距拉大，环境污染，人情淡漠，价值迷失等弱点，中国在进行现代化建设，出路在于走自己的路，原中央党校常务副校长郑必坚在美国的讲演，他说中国人做不起美国的梦，不想做日本梦，不能做印度梦，只能做中国的梦，这句话很深刻，大家想想它的含义，走自己的路，重要的是趋利避害，自主创新，均衡发展，凝聚民心，这已经不是经济问题了，是文化问题了，共同富裕。

　　好第一个大问题，最后我要说了，“十一五”规划是一个什么样的规划呢，事实上我们现在看到的文本，我给它的评价就是，以加强经济与社会协调发展，缩小社会差距，增强可持续发展能力，是这个规划的宗旨，也是规划的主题，也是各个部分所体现的中心思想。

　　发展规划面对矛盾重重

　　“十一五”规划如何突破发展瓶颈

　　许嘉璐：

　　我现在谈第二个问题，我们应该怎样做，我体会这也是“十一五”规划里所体现的精神和向全国提出的要求，第一继续保持较快发展的速度，同学们要知道，速度太快了并不完全是好事，我常说就像汽车在沙石路上跑，二十公里一小时没关系，四十公里就开始扬土，要跑八十公里的话后面的车看不见前面的车，但是中国情况特殊，第一基础薄，我们需要加速发展筑牢我们的基础，第二我们人口多，每年净增长一千万人，人口的增长率已经降到了千分之七，再降也不可能了，也不好了，一千万人就业，那就要求GDP里2到2.5个百分点是完全为新的劳动力准备的，同时你还要正常运转，又需要5个百分点，加在一起就是7到7.5个百分点，所以 邓小平同志提出的翻一番，翻一番的意思就是五年之内年均增长率7.13％，非常科学，低于这个就艰难了，要到6％，5.5％，我们大量的人失业呀，已有工作的人生活水准要下降，所以我们还是要在“十一五”要以较快的发展速度，

　　第二东部要加快发展，同时向西部倾斜，加大对西部开发的力度和投入，支持和引导中部崛起，我稍加解释，中国要想地区的不平衡打破的话，不能让快的慢下来，因为它东部地区提供国家税收占全国的60％以上，富的地方交了税 ，中央政府转移支付，支持西部，支持东北老工业基地，东部一下来，总理的口袋就要瘪，西部地区也下来，同时东部地区已经具备了自我发展的能力无须国家投入，它的发展全是自己投资，社会投资，西部还不行，还需要国家投资，所以东部不仅仅是改革开放的前沿，领路人，而且是提供财源的钱库，要加快发展，但是这个发展不能完全照老模式，应该是走向高新技术现代化，注意环境，注意土地，注意社会的均衡等等，这“十一五”计划里面都有，向西部倾斜指我们国家的政策和财力，中部是支持和引导，中央给钱也不会像西部给的那么多，因为中部地区条件比西部条件好的多，无论是地域条件、资源条件、人力条件、科学技术教育都比西部好的多，扶持它有自我发展的能力。

　　第三大力发展科学技术和教育，第四加强环境保护和资源的合理节约使用，开辟新的资源供应地，包括国外也就是资源战略；第五 遏制收入拉大的趋势，关心城乡贫困家庭。指能够五年之内做到的遏制不要再拉大了，或者拉大的幅度和速度要减下来。

　　好那么同学们很关心“十一五”规划，每个人有每个人的领会，今天我所讲的只是就着自己学习的体会，和同学们交流，也许对同学们的研讨有所参考，说得不一定对，欢迎大家批评指正谢谢。

　　主持人：

　　谢谢许嘉璐先生，刚才的这番演讲拓宽了我们的思路，让我们对目前经济发展过程当中的一些问题和未来经济的发展有了很多的认识，我还可以给大家透露一个信息，那么就是许嘉璐先生参与了我们“十一五”规划的审定，应该说作为亲历者他会有很多权威的解答，如果各位有任何的问题，可以踊跃地来提问，好的，来我们看看第一位提问的朋友带来什么样的问题。

　　生产粗放 环境牺牲

　　人类生存面临环境威胁

　　观众：

　　你好，许先生，我想提这样一个问题，现在中国经济发展很快，但是很多地方的经济发展都是以牺牲环境为代价的，我想请问一下，我们未来五年的这个生存环境会不会好一点。

　　许嘉璐：

　　我想回答这个问题之前先给你的问题做点文字上的修改，可不可以把以牺牲环境为代价改为牺牲了环境，因为牺牲环境为代价是我知道做了这件事情环境要污染，因为我要GDP（国民生产总值），我要工资我要财政我就这么干了，我想我们的污染的增大，最严重的时刻是什么时候，是前些年，五小企业，后来发展到十一小，小煤炭，小水泥，小钢铁等等，那个时候人们这意识不强，科学知识也不足，后果也没有预料到，同时县政府镇政府村委会口袋里没有钱，农民嗷嗷待哺，怎么办，有石头咱们吃石头，有煤吃煤，先吃饱肚子再说，因此五小也好，十一小也好，曾经在历史上起过应有的作用，但是现在我们认识到了，我们的财力达到了，就不能再以环境为代价来发展经济了，同时国家从十五期间就加大了治理的力度，比如说对环境污染从1997年开始，到现在为止花了六千亿元啊，可是还没有治理好，“十一五”期间政府还要加大力度，加大投入，加大法制的力度，加大规则运行的力度，让我们老百姓慢慢地喝的放心，呼吸的放心，走的放心，睡的安心，但是环境的问题不是一蹴而就的，比如土地被农药有些农药污染了，即使采取修复的措施，也需要几十年，白色塑料袋埋到地里去要降解要几百年，所以我可以说未来五年环境肯定逐步改善，但是没有根本解决问题，不可能根本解决问题，但是总是朝好的走吧，谢谢。

　　主持人：

　　环境将会不断地好转，当然人与自然的和谐发展也将会是我们持续的关注，来我们再来看一看现场的另一个问题。

　　医疗体制不完善 医疗保障不健全

　　农民面临医疗困境

　　观众：

　　许先生，刚才听了很多你很多关于民生的看法，我在这个推行以人为本的事业中比较关心的是人的生命和生活，其中医疗就是一个部分，然后据我了解，现在广大的农村中还存在很多这种现象，就是很多人因为负担不起医疗费而不去看病，我就想问一下许先生在未来的五年之中 对农村医疗有什么看法，或者可以这么问，就是说大概咱们老百姓什么时候能够真正看得起病。

　　许嘉璐：

　　这些问题呢，最好是高强同志来，但是呢，确实像你所说，这个问题我也一直非常关注，每次我下乡钻进山沟沟的时候有时候要到卫生院看一看，和老乡聊一聊他的生病问题，看病问题，这个问题是严重，我们至今农村的人口，有63％老了或者得病了是死在自己家里的，这个问题就折射出来，我们老乡看不起病，到了危机的时刻了，也没有办法送到医院去，不仅仅是医疗费高，还有个交通工具的问题，所以“十一五”期间，各级政府由中央政府带头，要增大投入，在农村建基本的医疗保障体系，现在采取的办法是贫困地区中央拿十块钱，地区拿十块钱，农民本人拿十块钱，放到一起统筹，但是有的地方政府这十块钱也拿不出，很多农民家庭这十块钱也拿不出，要知道家里五口人就是五十五块钱，五十块钱对这里的农民不是天文数字也是一个极为巨大的数字，这只是解决一时，更根本的 要达到你所说的，我们的老百姓都能看得起病，关键在发展，我们的经济要发展，我们的地方经济要发展，只有口袋里有了钱才说多起话啊，什么时候让老百姓都能看得起病呢，这个支票不好开，但是这是中央和各级党委各级政府梦寐以求的，目前要做的是改革卫生医疗体制，把过重的虚高的医疗负担降下来，同时提高刚才我所说的城乡贫困家庭资助力度再有就是对卫生医疗条件的大力的投入，只有这样几方下手，我想五年之内会有一个大的改变。

　　主持人：

　　确实在这个问题上我们会看到很多人不断向前努力的身影，刚才提问的同学也可以把这个好消息带回去来自农村原来看不起病的朋友，我们看看下一位同学关注什么样的问题。

　　文化流失 精神流浪

　　社会面临文化荒漠

　　观众：

　　我刚才注意到您一直在强调中国传统文化的底蕴，那么在中国现代化进程过程当中，这种底蕴逐渐被人淡漠了，我们受的教育也越来越少了，甚至有人主张全盘西化这个问题您是怎么看的。

　　许嘉璐：

　　刚才我说了，伯格说了全球化造成的人类心灵的流浪，麦当劳，好莱坞，迪斯尼，就这个迪斯尼乐园就这三样东西，像天龙八部里面的刀剑，横扫全世界，因此出现一个新的词语叫麦当劳化，横扫的是什么东西，传统的文化，传统的价值观，目前大家只是惊叹，从法国开始，到印度，到日本，到非洲，最近我到南太平洋，国家领导人纷纷跟我谈这个问题，都意识到了，最近我在南太平洋，一个国家的首脑跟我说，我相信我们的年轻人不会都成为，不愿意成为美国人，愿意不愿意是一回事，趋势是另外一回事，在大多数国家停留在惊叹，哀叹的时候，只有中国最早意识到这个问题，而且纳入到国家的纲领里来，计划里来，规划里来，这就是我们要建设自己的先进文化，什么是先进文化，就是引导人向上的，塑造崇高的优秀传统文化，与时代精神的结合，打造出一种新的文化来，我高兴的是，我认为中华民族在这个问题上已经有了文化的自觉，虽然情况是严重的，但是自觉了，我就不怕，让我们一天天一月月一年年的去构筑它，我们优秀的传统文化不仅可以回来，而且还可以发扬光大还要进入新的境界。

　　主持人：

　　“十一五”规划的制定牵动了大家的心，我们关注的问题涵盖了环保，教育，医疗，文化，等等，节目结束之前我们再来看看还有没有谁还有其他不同的关注。

　　食品劣质问题频发

　　公民面临安全威胁

　　观众：

　　大家知道过去几年发生了一系列严重的食品安全事件，像什么劣质奶粉事件，学生豆奶事件，还有什么苏丹红，毒猪肉毒大米等等等等，可以说食品安全关系到千家万户，也关系所有人的健康福利，我想请问许副委员长的是国家多“十一五”期间在这个问题上会采取哪些措施，或者您认为国家应该怎么保证13亿人放心的吃饭。

　　许嘉璐：

　　刚才我说了“十一五”的特点，是注重人生，民生的问题，就一定要认真解决，但是我要说另一面，我先说另一面，就是它的复杂，中国农村没有摆脱千年以前的生活方式，在生产关系上，土地集体所有，联产承包，一般来说承包一个家听承包五亩地三亩地八亩地，因此它的生活极度分散，他用什么农药用什么化肥，化肥量如何，神仙也顾不过来，食品安全的问题，涉及到从农田到餐桌整个的过程和链条，产品销售出来了，卖给商人或者公司，公司拿到集市上或者给更大公司收购的时候染绿色了，加上什么漂白了，这个绿叶喷增绿剂，这又是一个环节，运输又卫生不卫生呢，到加工厂，加工厂的流水线卫生不卫生有没有什么防腐剂呢，这是很长的链条，而食品加工请注意，世界发达国家人们吃的东西的工业化的产品，经过工业化产品最高是90％，一般是70％，中国目前只达到30％，人家的70％到90％是怎么生产的呢？大企业或者连锁，集团，一个模式同样的设备同样的标准，我们这30％是什么样生产的呢？我们有一百万家十人以下的小作坊在生产各种咸菜，酱，辣椒，方便面，等等等等，薯条，怎么管理，甚至在一个货车上都可以开工厂，流动着生产，所以极为艰难，那么怎么办，难道我们见难就不管吗？不会的，第一加强立法和执法的力度，一查到底，严厉的打击总是有效的，第二把住关口，本来要抓源头，几亿农户，上百万的小作坊，我只好前移，移到哪里呢，城市的市场，超市食品店等等，农村要通过改革发展节约型的农业，规模化的农业，和规范化的农业，大力发展食品工业，鼓励几个航空母舰的出现，用市场和竞争的方法，兼并小的企业和挤垮一批小的不合格坑人的企业，让它没有市场，不断地督察，不断地斗争，不断地建设，这样我们的食品工业才能成为一个食品工业的强国，不仅仅我们的老百姓吃着放心，有些东西就可以工业化生产之后，让它走向世界，我们挣钱让世界人民也共享我们中华的烹调，我想会有这一天。

　　主持人：

　　好了谢谢许嘉璐副委员长，我想时间的关系我们现场的交流只能暂高一个段落，我们在关注“十一五”热点规划的同时，我们都注意到许嘉璐先生提到和谐两个字，在“十一五”规划宗旨之一，就是经济和社会的协调发展，这也是和谐，因此也就是说，“十一五”规划从物质财富增长的关注转移到人的发展上来，可以说通过一些新的制度和体制的创新，通过这些规划，制度和措施的制定，实施，将会使经济和改革的成果惠及全国人民，这就意味着我们的生活水平和生活质量将有一次质的飞跃，明天的生活无疑会更加美好。好，谢谢许嘉璐先生今天给我们带来的演讲。我们下期中国经济大讲堂再见。(主编：张雪梅 编导：卢小波)

(责任编辑：铭心)