主持人：在亚太城市市长峰会之际，我们邀请了尹董事长进行独家专访，作为本地知名的企业，对亚太市长峰会有什么看法。

　　尹家绪：作为重庆市来说，这次会议给重庆市带来很大的好处，城市与城市之间，特别是这种交流，对于重庆是属于内陆的城市，新的直辖市，属于中西部交界起着桥梁作用的城市，还有一个就是处于长江经济带中，有最大的经济潜力，好处很多。关于城市之间的交流，是对外开放的一种力度。

　　二是，城市与城市之间进行交流，增强对城市的管理，城市的规划，包括城市经济发展，对于政府来讲，领导理念、规划理念，以及对城市和经济发展的提高，提高经济竞争力，对城市的领导者都是一个帮助。再加上办峰会，这次办峰会对当地的市民的素质有提高，加上城市环境的整治和美化都是一个好处，特别是对外开放的力度，还有一个就是城市与企业之间的交流增加了，给经济带来了一些有利的因素，有好的机遇，这些都是好处。

　　主持人：最近长安集团有一些大的动作，包括象长安铃木的扩产，河北工厂扩建的项目，最近包括S40在南京生产，想听一下您对长安集团进来的发展的情况。

　　尹家绪：对企业来说是持续追求的目标，作为长安来说，生产汽车是一个后来者，这些年得到了长足的发展，发展也是随着中国汽车市场的趋势而发展的。所以今年长安，在发展上有一些举措，例如说，今年上半年5月29日对江西江铃汽车集团进行了重组，将它纳入了长安的规划之中，成为长安家族成员之一，这是一个优秀的成员，今年1—8月发展不错，包括产量、销量、利润都有同步的增长，1—8月份以后达到了400多亿元。我们新成立了江南控股的销售也是不错的，这也是长安在扩张、重组、发展中抓住了机遇，也顺应了国家汽车产业的状况。

　　第二，在南京，包括长安福特的工厂开工了，还有和马自达三家合资的发动机公司，得到了国家发改委的批准，也进行了奠基，第一期生产35万台发动机，也是长安今年的事情。

　　第三，长安铃木进行20万辆的扩产，在现有的基础上将能力扩大，新的发动机增加新的机型，目的是引进铃木公司在世界上很有名的经济型小车，加上长安生产老百姓需要、生产出中国消费者满足他们需求的小型车，就是经济型车和节能型车，扩大长安的生产能力，这些都是长安做的一些工作。长安福特也是进行20万辆的改造工作，改造之后今年推出新的车，已经推出了新的车，明年也要推出相应的车，这些都是长安为下一步的发展作的基础。除此之外，河北进行了能力扩展，作为中国老百姓特别是老百姓需要的车，今年想达到生产四、五万辆，后来六万、七万、已经突破了八、九万辆，生产能力有一点问题，所以进行扩产，这个很接近中国老百姓，特别是城市化后从农村走向城市后，需要这样的车，所以今年突破了9万辆。主要是适应中国农村的发展，中国的微型汽车有发展的空间，中国政府城镇化的过程中，很多农民走向了城镇，这样为微型汽车和卡车提供了很大的市场空间，中国的老百姓也喜欢用车，用上了车市场是很大的，如果瞄准中国的老百姓，特别是基层的老百姓，国民用车是有广阔的市场空间，这一点上国外的汽车厂商，没有做这一块。第一成本没有降下来，没有我们竞争。他们对中国的市场的把握研究还是不够的。如果可以让中国老百姓和中国农民需要的车研究透了，会对中国汽车市场有很大的帮助，空间很大。

　　主持人：微型车，长安汽车占了40％的份额，无疑是老大了，后面还有很多的追索者例如上汽、通用等等，您如何看待他们，他们的竞争优势在哪里，如何应对，如何继续保持优势。

　　尹家绪：长安在微型车里面，从份额看市场上是最大的，上海通用五菱大概也占到28％左右，两家加起来就是70％了，实际上微型车的集中度已经很高了，不再有追索者了，第三、第四已经很远了，例如一汽、二汽已经太远了，任何一个车种上，例如轿车、商务车上，其他任何车没有这样的集中度，后来者的进入门槛就比较高，因为集中度越来越高，从规模上和费用的降低都是很高的。这一点包括后面的微型车的量都是往下走的，而不是向上的。长安和上海占了70％，微型汽车是长安顶住不放的一个，是我们产品发展的方针，我们的产品战略就是“以微为本，以轿为主，发展商用。”，我们是靠微型车起来的，微型车我们不会放的，自主开发方面，我们这些年没有进行宣传，我们在微型车和轿车、小型车方面做了很多的工作。

　　从明年开始，我们每年将推出两款以上的自主开发的包括经济型、小型车，中央领导、国务院副总理专门到了长安看了自主开发这一款，给予了高度评价。包括我们正在宣传的新车，马上到江西生产的江铃控股的车，也是完全自主开发的，车上有167项专利，包括发动机和整车都是自己的。

　　包括这几年开发的几款发动机，明年开始推出两个经济型的小型轿车，今年年底推出10V9，甚至明年底推出的11都是我们自主开发的结果，这几年我们注意立足自主开发还有针对中国老百姓的需要，尤其是中国老百姓注重国民的车的需求，这些年我们走了一些路子。例如上海柳州五铃也好，也生产微型车，作为长安来说，有自己的发展方针，有自己培养起来的实力，我不敢评价别人，但是长安微型车的发展是长安自主开发的结果，也是长安自主发展的结果，至今为止，自己为自己而发展，很多的企业要按照别人的规划进程办事，所以长安坚持两条腿走路，第一是坚持对外开放，给人的印象是长安跟福特和铃木不是独立自主开发的一个，我们考虑的是两条腿走路，既要对外合作引进技术也要独立自主，自力、自主研发，这一点上，因为我们走了两条腿走路，所以跟外方的合作，外方对中方的尊重都是不一样的。这些可能你们都看到了，包括今年上海的车展，福特的全球总裁能够坐到了长安的新闻发布会上，马自达、铃木的人都在长安的新闻发布会和汽车展台上参展，可能在国内任何一家汽车集团是做不到的，这一点体现了我们的自主发展一定要有。长安比起一汽、二汽在势力上有差距，但是在自主发展上，作为中国汽车企业和把握自我发展的主动性上，这一点不比任何企业差。我们不管微型汽车还是国外的合资厂在这里发展，中国企业要去学习，敢于应对，不管是怎样的挑战和困难，长安都能够积极的面对。尽管汽车行业有一些风风雨雨，发展过程中有一些迟缓，但还是要持续的发展，总归是发展的。中国汽车行业必须要靠中国自己的企业负责人，特别是自主品牌的打造。干下去，走下去，作为汽车企业要有这样的责任和力量，不但要有责任和义务，也要有这样的能力走下去。

　　主持人：之前做了一些功课，知道在2003年的人大代表会的时候，提出了自主品牌的问题，连续几年到2005年都是提自主品牌，您是非常关心的，自主研发取得了什么成就，开发能力是怎样的？

　　尹家绪：作为长安来说03、04年我提的建议在全国人大上，第一个主要是关于国家如何从战略上支持小型车的发展，关于节能和节能汽车的鼓励，还有对于当前中国很多的城市，我们的能源比较紧张，中国有80个城市限制微型汽车和小排量的汽车，他们感觉微型汽车小排量汽车就是危险车的感觉，就是抵档车的代表，我对这个有一些看法。还有一些城市对汽车的认识不到位，他们认为小排量的汽车和城市的形象和定位不相称。我们就提出了一些看法，例如巴黎、东京甚至罗马，这些国际大都市，与国内的中等城市相比，你们的形象是怎样的？城市管理者对汽车的认识不到位，他们对汽车的尺寸大小感觉是一种争脸或者是一种地位，尺寸大小不能代表什么，就像人的个子高矮一样，不是高的就聪明，很多城市大车冒着烟在跑，他们就限制多高多少排量，排量大就意味着正常的，管理城市和汽车的政府，他们懂得汽车不多，而且不理性化，针对这种情况下，如何站在国家的战略上发展小型车和经济型的车，多鼓励企业生产国民车，也希望政府出台这方面的鼓励政策。

　　今年国家主要领导提出了支持小型车，当初我们还提不出节约型社会，今年我在人大上又提出建立节约型的社会要建立节约的政府，管理市场和行业，它才可以推行节约型社会，这一点又提出了支持小型车和经济型车的提案和建议。连续几年都在提。第二个方面，关于自主品牌的问题，长安来说，我们没有将自主开发吹得很厉害，实质上我们走得比别人踏实，成立独立法人的企业，在国外成立独立法人企业的，至今在国内来说只有长安，如果没有独立企业的法人在国外开发，是很假的，在外面招聘签定合同都要有权利，招聘专家和职员为你服务，你的汽车开发了，要进行试验和验证都没有办法做，如果不是独立的法人机构，你的机构无法做，完全是请别人为你开发一个车，这种廉价的开发车，是无产权和知识的，实际上是别人为你代做的一个，包括组织人开发，试验、验证，做好了一个数据给你一个车。例如做方程一样，结果给你了，过程你不知道。实际上开发汽车，很重要的是知识，很多的知识就是整个过程的流程，还有试验过程中的标准，实际上最核心的东西都在这里。自主开发说实在的不敢苟同，也不敢赞同他们的自主开发。有一些企业展览的产品和汽车或者发动机，国外的公司跟我们谈判来说，他们是借的，却说是自主开发的产品，所以长安不要做这样的企业。长安有140周年的历史，从李鸿章成立的时候，对外开放请的是一个英国人当总监，这么多年的历史，我们最深切感觉心里很痛切的是一个军工企业，尤其在国防发展上，从来没有用技术购买技术，而是用资金购买的，如果没有自主的知识和技术，根本没有办法，所以说，我们的深切体会不是为了操作而是实实在在地做，因为我们仍然是军民结合的企业，我们的产品在国外的体会是很深刻的，我们的体会是用资金购买不了的，例如美国和欧洲对我们芯片的限制低于菲律宾十倍，这些事情自己不发展怎么办，所以我们出于对汽车自主开发和品牌，不是出于大家认为的炒作，大家认为可以好好的走，有两个合作合办，现在又引入了马自达，为什么要独立自主依靠合资企业可以节省资金和技术，我认为作为汽车企业，中国民族工业的企业来讲，责任不仅仅是目前有饭吃，能够发展，应该立足长远，中国亦应该有自己的品牌和自主的产品和技术。

　　99年我们就开始摸索和储备，所以这一阶段，我们在意大利成立了开发中心，累计投资超过了1亿欧元，德国也有我们的分点，奥地利V2的发动机研发，我们在德国有两个点，通过这几年，长安开发第一款车也不知道是否可以成功，谁敢一开始就开发轿车，我们走的第一款轿车就是微型车，就是MPV和多功能车之间，现在我们通过多方面的验证，这款车基本上是不成功的，价格比较高，导致销量不好，但是商家和用户都说车还是不错的。紧跟着就是S9，今年年底准备在江铃控股生产的，如果不是在江铃生产，不然就在这里生产了，因为要转到哪里生产，我们合作，他们的要求就是要给他们产品，2.0的轿车底盘MPV的车，国家发改委很多领导看了都认为不错。这个车上有167项专利，包括发动机专利、发明专利等几项，都是自己的。专利肯定是自己的。还有一个是，我们的开发能力，其他不要讲，设计能力水平，我说另外一个事实，刚才讲的是在国外成立独立研发机构的法人只有我们一家，至于请了几个人，我们完全是成立公司，成立自己的企业，自己去做。包括国外专家在长安打工，有宝马、丰田其他一些企业工作的人进行招聘到我们这里打工。

　　第二，现在长安的工程研究院，现在在中国开发设计的汽车轿车，能够自己生产出样车的现在唯一只有长安，我们的SV6、SV7明年上半年上市，现在的样车全部出来了，现在的手工样车每一种生产了几十台出来，在中国做各种试验，道路、疲劳、匹配试验等各种试验，样车生产了几十台。往所有的包括，开发的都是由别人做的，以前一台样车都是在国外、欧洲做的，基本上价格都是200万美元，这一下节省了多少，这一点我们向国务院总理进行了汇报。

　　我们在中国是第一家，能够在自己的开发中心生产样车，一个样车生产几十辆，不是一种车，例如SV6、SV7都是在这里生产的，明年这些车都是要推出的。他们说，为什么你们没有多加宣传，我们是国防企业，军工企业做惯了，先作出来再说，我们奉行的是多干少说，干了再说，用事实说，这是我们取得的成绩。

　　另外，长安技术能力的提高，长安的工程技术人员3150多人，从事汽车开发的人员有1200多人，汽车工程研究员中，在重庆的有600多人，上海有一个分院，人员是在上海地区招聘的。在意大利多伦地区有一个点，德国有一个点，欧洲的两个点包括上海的点，他们平时开会都是在网络上开的，随时将他们的资料传回来，总部的数据库跟他们都是连通和开放的，他们在哪里修改一个数据都是在网络数据库上进行修改的，这一点我们迈出了很大的步伐。

　　从明年开始有两个新产品推出，包括国外的合作伙伴，他们认为这些车，因为是合作伙伴，给他们看了一下，有的就提出了下一步你的车可以商量一下，将你的车引进给我们。我们从国际上大的汽车公司引进他们的汽车，以后我们的汽车也可以引进给他们。所以这一点，我认为长安这一条路是值得走的，并且从中得到了甜头，开发一个产品，一定要是自己的，一定要是长安的。不要有知识产权的纠纷，因为长安是上市公司，长安要诚实待人，诚恳做事，做诚信的事。

　　不要开发一个车，“曾经你要我开发的，或者要跟你谈，理论一下”就有麻烦了，因为合资企业生产的汽车要出口的时候，外面要要，但这与合资企业的全球战略有冲突的时候，它坚决不允许你出口，只有靠有自主品牌、知识产权的汽车，才可以掌握自己的命运，才可以占领中国的汽车市场，然后才可以占领国际市场，这一点就是要有自主，我认为这条路我上基本上是尝到了很大的甜头，已经走通了。

　　这几个车型已经出来了，因为SV9已经下线了，因为要到江西生产，所以推迟到12月底上市，这个车是相当好的。昨天看了，他们也作了很多的试验，道路、疲劳试验。我们的SV6、SV7已经到了黑龙江进行了寒区试验，夏天在海南作了热带试验，作了几个月。在研究中心他们也看了，除了外面采取了很多的路途试验之外，自己的研究院也再做试验，开发的流程也提高了，试验的标准也提高了。

　　最宝贵的汽车开发就是试验标准，你知道行不行，通过试验就知道了，所以汽车公司中这也是最保密的。我们送很多的人到其他的公司培训和学习，其实这些保密的东西他不会告诉你，这些需要自己的积累，所以汽车企业的路要任重道远。

　　作为长安汽车来说，既然大家成立企业之初就是中国民族工业，也是中国最早的国有企业，是中国最早的工业企业，到了今年要将自主发展的大旗抗起来，发展起来。

　　主持人：如何看待小排量在我国发展的前景，当前和一些政府的政策的矛盾，国人对自主品牌的理解例如质量、品牌的担忧。

　　尹家绪：小排量、经济型都是已经说过了，分几个方面说。

　　第一，政府管理国家。

　　政府来说，管理城市，管理经济，从这个角度来说，他们应该站在战略的高度，现在的中央政府站得很高，特别是胡锦涛、温家宝都是站在战略的高度，从能源的危机，包括其他的行业的增长的发展，发展小排量是应该的。同时也要让中国的老百姓用得起汽车，车不是奢侈品，是现代生活的一部分，也是现代生活的工具，同我们的手机、电脑一样也不是奢侈品了，汽车是奢侈品，而不是面子的象征，作为中国政府来说，如何发展经济型、小排量轿车，对缓解能源，对中国老百姓用得起汽车缓解交通都有好处，这一点中央政府已经看到了。

　　第二，从政府管理上，也应该管理市场。

　　在中国来说，市场的规范和管理多数是由政府着手的，政府基本上掌握了一切可以掌握的资源，这与国外的政府是不同的，中国的资源基本上都在政府的资源里面。这里面政府要带头，政府要先行，政府要将这个问题看的透彻。汽车老总都认识到了，但是资源不在他们手里。

　　各地政府制定政策上，如何认识经济问题、市场问题，如何站在国家安全角度、战略角度来认识。有的政府领导者，说实在的话，原来有的政府是从企业和经济行业来的，现在的政府领导者是从学校提拔的，当了政府的领导，很多对经济不是很了解。或者认识得不深刻，或者说在制定政策上是一厢情愿，理想主义比较多，还有一个就是看虚面子，80多个城市都排斥小型车，认为小型车就是抵挡车，认为就是不安全的车，这个认识是不到位的。以前的认识中，认为小型车是不安全的，但是大型车也不安全，污染严重，所以不能划等同。

　　比如说，几十年前的火车和现在的火车相比，仍然是很大的，这个不能划等的，应该考虑到科技进步，现代技术的运用，很多小排量的汽车是不差的。关于安全方面，国家有安全法规，汽车的安全法规，只要汽车达到了安全法规，你能说小排量不安全吗，大车同样也是按照安全法规，小车也是按照安全法规为什么说小排量车就不能达到安全法规了吗？只要达到安全法规的车都是安全的。

　　关于排放，国家也有排放的要求。例如欧1、欧2的实施。2008年以后北京首先实行欧4标准，这是排放量方面的，而不是按照大小来看的，小并不是不环保的。

　　北京天安门上由于限制1.3升以下的车，但是看到有一些大车冒着黑烟的车，反而交警却只限制小排量的车。这是政府对汽车的认识和管理不到位，作为小型车第一成本低，占位小，缓解交通有好处，中国老百姓生活水平提高后，人民应该用汽车，不能多家限制。

　　还有一个，我们的政府几千年的封建思想根深蒂固，在作弄。觉得轿车就是官人用的，轿车要八抬大轿，前有鼻子，后面有屁股。汽车应该是生活的一部分，应该是老百姓用的。他们没有说出来，或者他们没有想，实际上他们是有意识的这样做的，实际上他们认为轿车用得人越少越好。但是轿车是工业文明的结晶，汽车应该让现代人享用。随着城市化的进程，中国老百姓消费水平和经济收入的提高，他们应该用上汽车。全民都用上汽车，

　　节能应该管，只要管节能就可以了，国外的很多政府都是这样管的，一是安全、二是环保、三是节能。不要管汽车的尺寸大小，像日本这样很多的国家都是鼓励小排量的汽车。越小的车声誉度越高，很多的企业在科学技术上，例如日本的铃木公司跑的0.66升的发动机，当今发动机的先进性都用上了，0.66升排量是很小的，但是输出功率没有小，将所有的技术都用上了，这样的企业是低档次的代表吗？还是高科技的代表？

　　以前的计算机要用上亿次的计算，用几间的房屋装，现在的计算机是大的先进，还是小的先进。所以不能用大小来认识，随着科技进步的认识和科技的引爆，很多地方政府没有做好，应该说发展小型车和节能型车是必要的，中国的能源是紧张的，已经到了危及国家安全或者是涉及到战略上长远的战略利益。但也不能让中国老百姓不用车，随着中国的老百姓生活好起来了，多数人要用车，能源节约就是必要的，还要注意环保。我们的城市越来越拥挤，小型车在道路上少占道，包括停车各方面都方便，当然城市规划是很重要的，所以鼓励小型车是非常必要的，所以胡锦涛主席和温家宝总理在很多的大会上常讲发展小型车，但是各地政府还想不通，以前认为中国政府是强势政府，我也认为是强势政府。但有的时候也不是强势政府，地方政府各自为政，为什么很多的城市不取消这些限制，这里面有很多的原因，第一是认识不够，第二是地方主义。这个地区生产的汽车没有1.3升排量，只有1.6升排量以上，就限制1.4升以下的车不可以上路，这是地方保护主义，我认为这个地方保护终究要突破的，因为市场是大市场，应该是开放的市场，市场不应该是设置壁垒的市场。

　　在中国来说，不应该设置壁垒。这些随着市场经济的成熟，经济的发展以及全民的参与还有中央政府的推进，我想会慢慢革除这些不好的影响。包括最近中央发改委要鼓励小排量、经济型节能型车的文件要出来了，应该鼓励啊！

　　国家鼓励混合动力、节能型的车，这方面厂家也走在了前面，这二期的验收，我们做得比较好，自主研发走得好，很多的企业有这类型的车，但都是依靠国外合作的伙伴，但这些都是别人的产品，包括丰田的混合动力车想在中国推出。但这毕竟是丰田的车。虽然我们的产品与丰田有一定的距离，但是国家发改委给予了高度的评价，毕竟是长安中国自己研发的产品。

　　关于发展小排量汽车，包括发展中国自主知识产权的汽车行业和产品是有必要的，今天你说的，日韩汽车有什么发展经验？

　　最近到美国去，实际上（美国）三大家都比较困难，通用也被破产保护了，这几个公司这么难，我认为今后的竞争势力包括汽车和工业的发展都会转到亚洲来。欧洲转移到了美国，美国现在转移到了亚洲，美国的成本之高，竞争是非常激烈的。

　　在日本和韩国，第一抓的是质量，第二抓的是自主品牌和技术的发展。成本降下来，现在美国的三大家怕谁，怕日韩企业，通用最怕谁，丰田。丰田最怕韩国的现代。这些亚洲的企业成本低，机制好，现在美国的企业作任何事都是浪费的，大家都在批评中国的国有企业，我跟你说，美国的企业比国有企业还要臃肿、浪费、效率低，特别是美国的大企业，原来大家没有考虑过，都是指责中国的国有企业，你到美国企业考察后，说实在那有什么活力，今后中国要瞄准这条路，第一中国有市场，中国的劳动力和资本比较低，自主开发自己的能力培养起来，这些成本下降了以后，自己能够走出去，中国的汽车行业是有希望的，如果都靠别人，我不赞同。

　　不能认为他们（合资企业）说的都是好的，他们现在也完善了手法。与中国合作的国际上的老板和大的汽车商，认为合资就是给了中国汽车企业生命力，这其实是殖民经济，实质上就是加工型的经济。你看巴西和日本、韩国相比，巴西经济危机冲击了汽车行业，当时投资最热的就是拉美的汽车投资。日本和韩国进入经济危机时，都受到了很大的冲击，但是日本和韩国有自主的开发能力和自己的品牌，没有几年又起来了，这就是很大的差别，自己的东西必须要有。

　　他们根本没有体会的，哪怕进入WTO，没有关于国防建设的深刻体会，我们在国防建设上买不到武器，购买一个加工中心，美国、欧洲都要限制，例如五连动、六连动这样的设备，美国都是限制，不准给中国。因为加工出来一个高精尖的武器都要依靠这些设备，你说能够成功吗？

　　一个国家没有国防建设可以成功吗，可以乞求美国的保护吗，所以他们的谈话是不负责的，他们没有我体会的深刻，我不是单纯的汽车企业，我们同时还是军工企业。我们在国防上体验太深刻，如果自己没有，要得到别人的同意，拿钱也购买不到的。包括在国防上，武装我们的军队，如果将我们的国防建设做强，受到的限制太多了，他们连设备都不卖给中国的。

　　比如说进入WTO谈判，为什么无法改善这些方面。有的时候他们喜欢讲，讲得也是不负责任的，他们讲得时候没有站在国家的利益上，有的时候是追求表面的，一时的经济浮夸。

　　有的时候中国的官员和经济届追求的是经济上短期的一种浮夸现象，这很厉害。包括有的经济学家的浮夸，他们经常说一些不负责任的话，过几天出现的事实却与他们说的话是相反的事情，但是他们从来不为自己说的话，或者产生的影响做自我的批评，没有一个经济学家为这些年说的话负责，不敢自我的批评。中国最差的一点是在学术界、经济界、包括政府不敢自我的批评，不敢否定自己曾经错过的事情，没有一个人站出来。所以这一点上，企业发展、经济发展出现了浮夸现象，也是在发展过程中容易出现的问题，说得远了一点，跟你说的题目不一致。

　　主持人：今天的访问到这里，多谢尹董事长。

(责任编辑：任宁)

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