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主持人魏喆：各位网友，大家好！欢迎来到搜狐《财经面对面》聊天室。今天搜狐财经有幸请到信用专家张炎培先生做客搜狐《财经面对面》，与广大网友探讨企业公众形象与诚信问题。张炎培先生现在是中国诚信研究院的副院长，泽楷集团常务副总裁，中国信用调查评估中心主席，中安诚信体系董事长，中华诚信网总裁，《中国诚信》杂志社总编、《财经人物》杂志社总编，同时也是诚信领域中首屈一指的著名专家。请张先生和搜狐网友打声招呼。
张炎培：各位搜狐的网友，大家下午好！
我国信用制度却失表现在四大方面
主持人魏喆：今年知名品牌和企业遭遇产品危机的事件接连不断，从特富龙含致癌物质，巨能钙双氧水超标，到最近药品行业爆出“新康太克”等药品含毒的丑闻事件，从海信西商标遭西门子恶性抢注事件，到近期雀巢及百事两大公司的转基因传闻，到食品行业包括肯德鸡麦当劳等国际巨头违规事件曝光；一波未平一波又起，面对社会上种种损害消费者利益的失信事件，您是怎麽看的？
张炎培：其实你刚才所说的那都是一些比较有名的或者知名的品牌，这些知名品牌发生这样的情况实际上是对品牌不尊重，也是对广大用户不负责任的态度，也是一种失信行为，这种失信行为让我很遗憾，树立一个品牌可能要几十年，但是毁一个品牌可能是转瞬时间，苏丹红事件，像可口可乐、百事可乐这样的事件，其实对消费者的影响非常大。消费者可以不使用那个产品。
主持人魏喆：所以这种新闻一曝光，最直接的反映就是产品在超市下架，像光明山盟变质奶加工再造事件，消费者对此非常气愤，整个光明乳业在全国的市场的销售都收到了该事件的打击，光明万万没有想到只是在旗下的一家小厂出现了的事件，随着网络媒体海量、迅速、全面的追踪报道，在全国引起巨大反映，以至于对整个光明乳业造成严重的伤害，原本一直是乳业老大的光明，受该事件影响逐渐被伊利和蒙牛追赶，真的很遗憾。
这个经历，对光明来说有得有失，虽然损失是惨重的，但是经历了这样一场风波，肯定会更加注重品牌的建设。张先生能不能介绍一下我国信用缺失制度表现在哪些方面呢？
张炎培：第一，缺乏一个富有效率的社会信用体系。这可从两个方面来看。一是从信用体系的组织构建来看，一个有效的社会信用体系应当包括政府信用、银行信用、企业信用、个人信用四个层次的构建。从政府信用来看，政府经济职能的强化，诚信是基础，由于政企分开，政府经济职能还没有完全到位，因此其信用还未能完全建立起来，其中最突出的表现是有效的政策供给显得不足，许多承诺无法兑现；从银行信用来看，存在着呆账、坏账、不良资产问题；从企业信用来看，可以说是伪劣商品充斥市场、坑蒙拐骗横行、企业间相互拖欠严重、逃废银行债务和偷税漏税惊人、证券市场违规事件迭起，如此等等；从个人信用来看，其建设刚刚起步。个人消费信贷发展缓慢，其中一个重要原因就是个人信用的问题。二是从信用体系的内容来看，一个有效的社会信用体系应包括的内容主要是：信用数据的开放和信用管理行业的发展；信用管理系列的立法和执法，即使用信用的规范和失信惩罚机制的建立和完善；政府对信用交易和信用管理行业的监督和管理以及信用管理民间机构的建立；信用管理教育和研究的发展等等。可以说，目前我国信用体系的内容还很不完善，有许多方面是短缺的。比如，信用数据的市场开放度低，缺乏企业和个人信息的正常获取和检索途径，企业信用等级的建设几乎是空白。
第二，对失信行为惩罚不严，守信收益不公。在现实经济生活中，失信的行为不能受到应有的惩罚，缺乏有效的失信惩罚机制。比如，有的国有企业欠贷款不还，银行没有办法处罚，有的不了了之，造成失信者有利可图，即失信成本低。这起了一种不良诱导的作用。相反的，对守信者来说就显得不公平。因为对那些诚实守信的企业或个人，由于社会尚缺乏相应的信用风险评级机制，信用好的企业与信用差的企业无法区分，也没有区别，诚信的企业或个人甚至被视为
“傻子”。诚信者的信用成本反而加大。
第三，信用中介市场存在严重的供需双重不足的局面。这表现在，一方面信用服务行业的社会需求不足，社会和企业对信用产品的需求十分有限。比如，企业使用信用产品的意识普遍淡薄；社会其他主体大多缺乏利用信用产品来保护经济交往中的利益。另一方面，就信用服务的供给来说，目前国内还缺少有实力、能提供高质量信用产品的机构或企业。整个信用中介服务行业的培育和滋润缺少健康发展的市场环境，中介服务的市场化程度很低。
第四，尚未建立与信用管理直接相关的法律，针对信用方面的立法严重滞后。在立法方面，我国只是在已颁布的《民法通则》、《合同法》和《反不正当竞争法》中规定了诚信守法的法律原则，《刑法》中也有对诈骗等犯罪行为处以刑罚的规定，但缺少与信用制度直接相关的立法，因此难以对社会经济中各种失信行为形成强有力的法律规范和约束氛围。
总而言之，在我国目前的经济生活中，信用不立已成为一种严重的公害。如果任其发展下去，市场经济秩序被扰乱、市场经济得不到健康发展，将影响到整个国民经济的发展，这绝不是危言耸听。另一方面，我们已经加入ＷＴＯ，毫无疑问，必须在建立信用制度和信用体系方面与世界经济接轨。在这方面我们没有任何回旋的余地，否则，信用不足的恶果将更加突出。因此，中国经济面临信用考验，尽快整肃信用秩序、重建社会信用不仅是建立和完善社会主义市场经济体制的迫切需要，更是当前保证国民经济持续、协调、健康发展的当务之急。
企业诚信不能仅仅停留在道德层面 需要强制措施
主持人魏喆：给我的感觉，现在企业讲诚信与否，完全是企业自发的行为，好像中介机构介入的并不多，目前大多数企业讲究诚信仍仅仅停留在道德层面上。
张炎培：比如说某个企业失信就给用户道歉，还是处于失信不好意思的范畴，而不是说失信是犯法的范畴。
主持人魏喆：基本上约束企业的还是一种舆论导向。
张炎培：这有体现出，国家没有相应的法律法规的约束，有些时候说事先预防当然是最好的，事后发生了以后对老百姓或者对国家的资源造成破坏了，这是不可逆转的，实际上整体是对社会的一种侵害、对老百姓的侵害，所以有前面四项的缺失，对社会主义市场经济的发展确实有很大的制约性。使企业的宣传成本增高、交易成本增高，实际上这些增高表现在他的实际成本在增高。
主持人魏喆：我们搜狐财经今年推出了企业公众形象年的活动，不知您是否了解，我感觉诚信也是企业公众形象一个非常非常重要的方面，近年来企业失信的事件相对来讲还是比较多的，刚才我们谈到的大多数都是针对于消费者方面的，实际上企业对于投资者利益的侵害的事件也是时有发生。
比如说企业上市公司年报做假。有的公司把年报先推出，因为到推出年报的时候只能推迟几天，他就先推出年报，这样的公司也绝对不只一家，之后再多次声明更改，这对于投资者来说属于一种欺骗，实际上是造假，公司的财务做得再差也不至于年报做错，即使做错了也不会一改再改。
另外一个比较严重的现象，是改变募集资金的投向，企业募集资金的时候编造了和吸引人的理由，等到钱到手以后他愿意怎么做就怎么做，像这类的事件您是怎么看的？您认为减少该类事件需要什么样的条件？
张炎培：从宏观来说，表现出这些企业行为根本是操作者的企业在做事，实事求是说任何一个人是守信的，但是可能失信，就造成了一个人可能违反道德的那么一种机会。要避免这类状况的产生，也就是前面讲的我认为从法律层面上，惩罚标准，也就是惩罚标准尽快出台。惩罚某个上市公司做假，承担的责任纠正，再纠正，再纠正。
主持人魏喆：对于股民来说这是难以忍受的，违反约定就是失信，刚才我们谈到的都是企业领域的信用缺失，您作为一个专家在这方面比较熟悉，在您看来企业领域的信用缺失主要都表现在什么方面？
张炎培：很常见的是合同违约，这是估计做过企业的人都会碰到的问题，因为一个环节的违约，有些企业是横向的，比如供货商、销售公司，供货商给他造成的交获的问题他就要承担，他违约可能更高的代价，从其他的渠道调货，这个要手续成本，有时候这个手续成本是很高的。
主持人魏喆：如果我不失约的话责任损失就要我承担，如果我不承担就要违约，最后就形成了恶性的循环。
张炎培：还有表现在企业层面做假账，偷税漏税，甚至很多商场过去开发票，开发票就是不打折，不开发票可以打九五折，实际上是逃税行为，实际上购买者的利益很多人默认了，但是最后损害的是我们国家的税收、是我们的秩序，一家企业在违约，他没有得到相应的惩罚，实际上纵容了更多的企业去违约、更多的企业去失信。
第三，三角债的问题、拖欠款的问题。近年随着我们国内市场经济的发展，三角债的问题应该说比以前有了较大的改观，当然改观的前提是我们的法律意识增强了，而不是我们信誉机制健全了，如果再增强自我约束力，像今年中央电视台广告招标，很多企业已经知道的自己品牌的影响，所以尽量避免产生有损品牌的行为，像做假账、违约、或者拖欠税款，实际上损害的是自己的品牌。值得清醒的是目前很多企业意识到了，这是好事情。
主持人魏喆：在您看来构建中国信用制度的策略是什么呢？
张炎培：我个人认为构建一个经营制度的策略，首先是我们政府的大力扶持和帮助。
主持人魏喆：对，这个涉及到一个问题，前一段时间大家都在争论，信誉建设究竟是政府的责任还是民间的责任，就是说应该由政府来办还是民间来办，您怎麽认为？
张炎培：首先要获得政府的大力帮助，政府是管理社会的，政府要支持这个行业的发展，随着我们国家经济的发展，可以看出现在信誉行业的发展已经严重滞后于经济的发展水平，换句话说信誉的发展制约了我们经济的发展水平，阻碍了经济的发展。这个事情我认为应该由政府扶持，它同样是一个新的行业，需要有竞争力，实际操作应该有社会的公司或者社会性的活动来推进。
举个例子来说，我认为政府只负责制定一个法规，谁犯规谁跳台，自然有优良的资产产生，这还是符合市场经济规律的。
搜狐为宣扬诚信提供了良好的平台
主持人魏喆：我们企业公众形象年评选活动的推出，主要是今年来以来，一系列企业在公众形象上出了问题，目前还有很多人对我们企业公众形象评选不是很了解，我在这个地方解释一下。
我们这个企业公众形象评选主要几大方面，包括公司治理、企业的财务能力、员工权益、投资者关系、消费者权益、品牌培育、危机管理、企业的社会责任、商业伙伴关系等，我们举办这个评选的目的也主要想通过我们的研究和推广唤起政府、学术机构、企业消费者以及全社会对企业公众形象的重视。张先生，您对我们的评选是怎么看待？
张炎培：我首先觉得这是非常重要的事情，实际上搜狐对企业公众形象的活动鼓励了一大批很注重自己形象、注重自己客户关系、注重自己员工福利、注重社会关系的一大批企业的诞生，也就是说通过搜狐的平台宣扬了诚信、负责任。
主持人魏喆：现在有很多知名的公司前来报名，还有一些虽然名气不是很响亮，但是也很想努力在这方面做好的企业也来报名。
张炎培：首先已经有明确的判断标准。
主持人魏喆：我们也是综合考虑了很多方面，和我们共同推经这个活动的还有国务院发展研究中心企业研究所、北大信誉研究中心，以及光华传媒。
张炎培：应该说推动的力度是非常大的。
主持人魏喆：您的意思是信用制度尚未建立，守信的成本和违信的成本严重不对等，你能分析一下为什么会出现这种状况吗？您刚刚提到了信誉评估体系和标准、对此很多人都不太了解，能否介绍一下这个体系？
张炎培：首先这个体系是适应我们目前的社会需要而诞生的，是由中国信誉调查评估中心，是社会性的体系，是企业化操作性的、公司化操作性的，不是国家强制的，也就是说愿者参加，不愿者可以不参加。参加者可以帮助企业建立自己的信誉、管理，这个事情也获得了多家媒体的帮助，像新浪、网易、腾讯也得到了他们的帮助。
《中国企业报》，也我们宣传的中坚力量，实际上我们这个体系构架的覆盖面非常广，就像我们推出的，也有可能有人从学术方面谈诚信，更多的我们中国文化真正的诚信者诞生应该是公正、公平、合理，在之前我们国家更多做的一些诚信企业，比方说北京市十佳诚信单位，某某某行业十佳诚信单位，这在诚信领域属于定性判断，不是是就是否，这个阶段在我们国家存在了较长一段时间，应该说它是不够准确的。就像一个企业有守信的层面，也可能产生被动的失信层面，所以这种判断标准上不能判断一个企业是诚信的还是不诚信的，急需产生一个定量，参照美国和美国标准，就像我们的三级九等，三个A、三个B或者三个C，实际上是一种定量标准。
也就是说某个人企业的信用管理水平达到什么级别，达到一个A还是两个A，但是这还有一个情况，对主动察看对方信用报道的人，我看你是三个A，但是我得知道三个A是怎么来的，就谈到标准，地方性的标准、行业内的标准已经不太适应我们现在的经济发展环境了，因为现在的互联网非常发达，也有可能以物易物当面完成，同城交易也是一手钱一手货交易，异地交易、跨行业的交易或者国家和国家之间的交易，实际上需要大范围的知道这个标准，社会迫切需要一个全国性的信誉体系标准，我们的中安诚信体系也是在这种理念下构建的，所以在全国响应非常热烈。
就像我们的中安诚信体系标准几个特点是，全国一致性，包括考评方法一致，基本数据取样一致。比方说诚信评级，我需求的核心数据就20条，通过这些核心数据加上企业的另外一些情况，比方说领导人的素质、生产过程对自然资源有否污染，可以客观的评价出这个企业到底达到的分是两个A，还是三个A，或者是A或者是B，我们做的优点在于，我们的标准是向社会公开的，也就是说你拿到某个企业的评级，你参考我们的标准可以反推出这个企业的信誉管理、质量管理，包括管理水平怎么样，你可以决定是否和他做贸易，或者决定他的信誉值是多大，我觉得这是实际操作必然走的过程。
中安诚信体系为全国提供了一致性的判断标准
主持人魏喆：感谢您对中安诚信体系的介绍，这个诚信评估体系怎样才能得到全社会的认可，在它的推广方面您们做了什么工作？另外，建立这个社会诚信体系，最大的社会意义是什么？
张炎培：我们建立这个中安诚信体系是我们公司计划出资两亿人民币完成这个项目，前期花的钱我们主要干的事情是社会的认知，也就是诚信的宣传，值得清醒的是目前为止我们全国近800个机构，全国近300个会计师事务所我们进行了合作，部分的地方政府也进入了我们的评价标准，我们所做的事情就是全国的一致性，对社会产生的意义我认为也就是我们提供了一个全国一致性的判断标准，我觉得最大的意义在于此。
主持人魏喆：企业现在的反映如何？
张炎培：现在我们采取的方式是企业资源参加，不做强制性的。参评的企业来说目前有8千多企业，从这一点看我们全国各地的企业还是比较响应的，因为我们实际推广也是一年多时间，不到两年时间，有8千多家企业主动找我们参加这个评估，应该对我们自己的工作来说还是比较满意，当时任重道长，8千多和全国几十万家的企业还很少。
主持人魏喆：你们的评估体系和国际的标准是一致的吗？
张炎培：应该说不是完全一致的，但是基本的数据算法和参考是参考美国和日本的标准，当然诚信评级是我们自己的标准，诚信评估是我们的管理标准，诚信评级基本上和国际接轨了，增加的范畴是根据我们国家的现状，有没有拖欠工资的、有没有污染环境，这是融合到我们这个标准当中去的。照搬、照抄已经不现实了，美国也诚信局，有三大诚信公司，诚信局帮助这三大诚信公司把各个企业的信誉记录，现在中国的条件不具备，得靠公司的自主力量从社会上收集这样的信息，所以我们不可能和美国一致。美国建立信用制度是上个世纪，我们建立信誉制度是近些年开始的。
主持人魏喆：您刚刚谈到企业生产是否对环境造成污染的问题，这涉及到企业的社会责任问题，我认为每一个企业所做的事必须是有益于这个社会的，对一些比如说像造纸企业，就很有可能会污染环境，你要让他做到完全处理无毒无害，这个难度是非常大的，而且代价相对来讲比较高。另外像重工企业，比如钢铁企业，都存在对环境的污染和破坏问题。比如像鄂尔多斯，就一直被公众质疑养羊破坏草原植被，还有像金光毁林事件，金光集团是很著名企业，并且在2005年的慈善榜中排名第一，每年拿出很多资金投身于公益事业，但另一方面他对森林资源的破坏却引起很多人的愤怒，当然媒体的报道或许有过火的地方，但也反映了一定的现实。对于这类事件您是怎么看待的？您对企业的社会责任是怎么理解的？
张炎培：如果说社会责任我认为，一个企业不应该承担过多的社会责任，但是他不可以违背我们国家的道德标准，像你刚才所说的造纸企业污染环境，国家已经大量的整治了，关了一大批中小的或者是小型的企业，不见得所有的造纸企业都是符合的，那是公益流程。限制生产过程不达标的，以破坏资源为利润的企业，大量的生产密集程度高的企业我们是鼓励的，像鄂尔多斯养羊，以前看过一篇报道，说鄂尔多斯的品牌使草原消失。
主持人魏喆：过分的追求了利益。
张炎培：对草原造成了灾难这个责任谁来负，由鄂尔多斯付吗？谁说让他付这个责任，没有人规定。也就是说宏观管理方面，我们缺乏一些标准，我们所做的事情就是要建设这样的标准，如果说一个造纸厂污染排污，不管三七二十一把它关掉，有可能某个地方的利润降低了一半，也造成了大批的人失业，我们要尽量减少对自然的污染。
如果跨国企业来说，据我所知国内很多加工玻璃钢的企业，大量是出口的，美国、日本卡丁车的玻璃钢材料他们都不在本国生产，拿到中国生产，因为这就是污染环境，为什么他们在中国生产？中国允许，或者说没有禁止这个对环境的污染，他们获得了利润最大。或许他在本国生产成本极高，可能更多的成本在于对污染物的回收或者处理，他必然欺负一些发展中国家、欺负管理中的漏洞，来获取利润。
作为商人本身来说，很正常。
主持人魏喆：您的意思是说，只通过道德约束还是没有什么作用的，最主要的还是要有一种强制的措施。
张炎培：可以这么认为。
主持人魏喆：刚才说到的是企业的社会责任，实际上我们再回到信誉方面，我觉得约束企业、加强信誉不只是号召的问题，需要有两种手段同时使用，制定标准还有一个执行的问题，这两种手段一个是强迫，另外一个就是鼓励，即制度建设和舆论向导，如果市场将惩罚和鼓励运用的恰到好处，企业就会放弃不讲信用，因为不讲信用成本和代价非常高，但是如今不讲信用的企业很多，为什么会这样？也想请你谈一下我们现在造成信用缺失普遍的原因。另外企业还是有空子钻的，我们怎么阻止？
张炎培：你讲我想到去年我们对交通法的规定，违章的力度增加，好些司机可以随便5块、8块，违章就违章了，如果罚200的时候就小心了，轻易不超速，或者开车的时候会注意不违章，能够制约不违章的是我们的罚款力度增大，有明确的标准。对制约企业或者个人的行为，首先是我们要创造这种诚信制度、诚信标准的出台之外，另一个就是惩罚力度，如果没有法律层面惩罚，作为道德层面惩罚，我们必须有一个良好的平台。换句话说，就是什么样的平台让你失信一次可以丧失一大批客户，缺乏这样的制度。
最近我们正在设计一个信用，首先对这个认识万变不利其中，关键是人，首先是个人信誉，其次是单位信誉。一个企业想获得单位信誉，首先必须有个人信誉，也就是说某一个单位对他信誉负责的最终是落到人的身上，按照我们以前的思维方式，比方说我有十家公司，我某一家公司失信或者违反合同了，造成的黑记录那是这家公司的，而不是某个人的。实际上造成失信事件的是公司还是人？是人，应该把这个造成失信记录的记录加到操纵这个公司的人的身上，按照目前我们只能做到法定代表人，如果某个法定代表人开了几家公司按照以前可以把第十个公司损害掉，我可以拿这一个公司失信，我并没有影响到其他的公司，这个系统可以月份他，第十个公司的失信黑记录都记录在这十个公司的法人代表，也就是一个人的身上。
一个子公司失信影响到全体的失信，最终影响到企业法人代表个人的失信，我觉得这是实质的，而且比较有操作性的。
简单来说，因为作为一个民间的中安诚信体系是没有罚款力度的，但是可以创造一种公开制约的平台，某一个单位、某一个个人失信了，他的失信记录将很快的通过互联网或者其他工具告知于天下，是否和他继续做生意大家自己判断。做到了公平、公正、合理，中安诚信体系对某一个失信不做任何评论，都由合作双方自己参考，中安诚信体系无非提供这么一个平台。
举个例子来说，比方在十年前我们在互联网上买一个手机，不可能，我都是去店铺去买，我掏一千、两千可能贵一些。买手机，一手交钱一手交货，现场试好了，现在很多是异地，互联网，假如我买两千元的手机，首先一个问题我是先交钱还是你先发货。
主持人魏喆：如果我交了钱你不发货怎么办。
张炎培：谁都有这种顾虑，我给你发货你不给我钱怎么办，所以关系到信誉关系的每个人，只能给一个社会公开的监督机制，个人信誉就可以完成对这种贸易事件的监督，所以说他的影响范围会影响到每个人，这种事件交易都可以影响。
主持人魏喆：企业申请诚信评估需要什么样的条件？
张炎培：大概规定三点。一点，三年内没有重大失信事件。第二，企业经营状况良好，依法纳税，遵守劳动法，没有污染环境，没有虚假广告，没有侵权行为。第三，企业提出的资料必须真实准确，如果一旦发现企业提供的资料有失信的情况，马上不给予评估，因为毕竟是定性的判断。这三点说起来简单，但是目前的情况下比较容易操作。
市场经济的发展需要信用机构的存在
主持人魏喆：您当时是受到什么样的触动才打算做这项事业的？
张炎培：说起来产生做这个事情的动机很简单，差不多三年前，当时我是做贸易公司，经常碰到一些客户需要你先给我发货我后给你钱，就像刚才的手机例子一样，我先发货我就被动，你不给我打款怎么办。购买者同样会碰到这个问题，我把钱给你你不给我发货怎么办，一般情况下权衡的方法是，先付出的一方，我买了一台仪器，你要想先发货我价格就要高，我一万元的就要卖一万二，两千是我的风险成本，企业愿不愿意接受，愿意接受我就先发货，否则不做生意。我要先打款也可以，你得给我便宜，一万元的你要给我九千。
主持人魏喆：实际上还是没有办法避免的。
张炎培：切实是一种第三方监督的问题，如果作为担保公司，一台仪器就五千元，再找担保公司、再办手续，虽然安全但是成本增高，不现实，不像我们跟国外做贸易，一发几十个货柜，我值得办一次保险，如果对方没有怎么样，保险公司负责，但是我们日常的贸易中不可能有保险公司担保，那时候我就产生做一种社会性的诚信体系，对诸如此类的贸易事件进行保护，可以做到企业的交易成本降低，一万就是一万，我可能利润率10％，对方多少钱就是多少钱，相互不再担心增加更多的交易金，这是当时的想法。
现在的想法，归纳到现在为什么现在有很多的企业能够申请诚信评估，我们众多的办事机构可以开展工作，是我们市场经济发展的需要，需要信用机构存在，应该说这是在计划经济向市场经济转轨过程中必须存在一个新的信誉行业。
主持人魏喆：您刚刚也谈到了，你们当时对申请企业的条件有规定，企业在三年内不要有重大的失信记录，然后不要有虚假的广告，现在我感觉这个广告涉县虚假已经日益严重，包括前段时间媒体曝光的宝洁广告涉嫌虚假宣传，产品的功效与真实的功效相差甚远，包括一些保健品的广告更是吹嘘过火，就差包治百病，就差起死回生了这类的字眼没用了，这类现象特别多，那麽企业广告究竟应该保持在什么样宣传程度上，从诚信的角度应该怎样规范？
张炎培：实际上对广告词的运用国家是有规定的，比如最大、最好这样的词不能用，前段时间报纸披露，全国所有承诺某种药物可以治疗癌症的都是虚假广告，因为现在还没有那样的药物产生，有是企业自吹自擂，目的欺骗消费者。要制止这种欺骗行为的产生，就是对欺骗结构负责任的态度和惩罚的方法。
简单来说，一个企业或者一个团队骗了一批人，反正没有在他自己身上，就是黑记录没有季在自己的头上，可以接着骗，这是怀着信誉投机的心理，每个人挨打骗一遍。
主持人魏喆：这倒有点像传销。
张炎培：国家是禁止非法传销的，很多传销的发起人我先做这个产品，被查了，我明天再换一个产品。他个人的这些行为没有被记录到他的信誉档案里，如果说某一个人的信誉档案中对他所有造成的事件做记录的话，比如买这个人的某个产品，先看一下药品的客户投诉。
主持人魏喆：现在网络传递信息非常迅速和快捷，比如说房地产企业，每个楼盘在网上基本上都有一个论坛，在论坛里我经常能看到业主对于这个楼盘的评价，比如说这个地方裂缝，那个地方供水不及时，各种各样的帖子，只要有问题就反映出来，这实际上就是信息的透明度，而且这个信息不是说由谁来发布的，是自发的，楼盘的每一个用户都有可以发表对这个楼盘的看法，这迫使开发商不得不从舆论导向方面保证楼盘的质量。
张炎培：有很多贴帖子是虚假的，是没有惩罚的，我对某个开发商有看法，恶意攻击他。
主持人：这还是少数，大多数还是业主，如果恶性攻击可能百分之零点几的帖子或者百分之几的帖子，有一个参考的环境，至少别人接受的信息不是一面倒的。
张炎培：现在我遇到某类事件第一反映是到网络去搜，去看看。
主持人魏喆：看看有没有不良记录。
网友：如何让企业重视他的诚信度？
张炎培：一个企业要想做成长久生存的企业，诚信首先表现在他的品牌上，联想举例，我的很多朋友买电脑愿意买联想的，为什么买联想？我反正不懂，买了联想省得我来修了，联想的售后服务太好了，所以他的业务可以进一步的扩大，所以说他是我们国内的名牌。所以他的信誉度体现在“联想”，两个字上，就是品牌，联想的操作，包括联想的售后服务的标准售后服务的体系，也不允许乱收费的，都是有明确的规章制度来制约的，服务人员的“言”和“行”。
像海尔的售后服务也非常好，他的品牌管理也体现在海尔的服务上，以前有一个同事，说海尔的服务人员客气的都让他不舒服，买台空调，下午三点钟来装，三点半去了，外边的大冷天，一直等着，必须完成这个单子。所以企业对客户的态度实际上决定了他的品牌，也决定了他的信誉指标的积累，这是一个长期的过程，不可能说一个企业转眼之间成一个形象比较差的企业，忽然之间变成一个全国知名很有实力的企业，不可以一蹴而就。企业首先注重他的产品品质、产品的售后服务、产品的销售方法和接待的态度，诸多方面。包括像污染环境，像苏丹红事件，等等，是一个长期的累积过程。
网友：通过评估的企业能够得到哪些部门的认可？
张炎培：首先得承认评估我们是一种社会行为、阶级行为，会告知天下，这个企业达到了什么样的标准，这是由第三方对这个企业品牌或者诚信的一种认可，不是企业自吹自擂的一种认可，我认为它的价值就在于此，体现在我们的标准是透明的，我们就是按照这个标准办的。至于说哪些环境去认可，我相信同样信誉良好的公司愿意和信誉良好的公司打交道，以避免自己陷入失信的被动，就是被迫失信的被动，有更多的商业伙伴、合作伙伴会对这个评估标准进行认可。
主持人魏喆：感觉到我们信誉评估公司，有点类似于一些金融行业的评估公司，一家公司可以同时选择两家甚至两家以上的评估公司为他评估，评估报告可可以成为投资者做出投资判断的重要指导性文件，那麽信誉评估是不是也如此呢？是不是以后也会有很多的公司投身于信誉评估这个行业？
张炎培：实际上涉及到一个公信力，为什么在你这儿评估。
主持人魏喆：比如说我是医药行业的一家企业，我为什么不等药检局、卫生署给我的称号，为什么让信誉评估公司给我做评估，这个评估做出来以后拿到社会究竟有多大的认可度即公信力问题。
张炎培：就像我说的公信度，我们实际开展业务的过程中沿海地区对我们的认知度比较大，就是经济发达地区比经济欠发达地区，对市场化操作诚信评估评级认可度要高一些。像你说的为什么不找国家某个部门对我进行评估，当然某个协会和委员会也可以对他的会员进行评价，这个公司达到什么什么标准了，但是影响力在于一个范围，公信度在于标准大、全、合适、公平。
为了表明我们推出信誉评级的标准，我们已经出版了《CCS8000企业信誉评级标准》这本书，这是向社会公开评定发行的，公信度度在于我们的严谨、透明。
主持人魏喆：您对中国的目前诚信评估业的现状能否介绍一下？未来的发展趋势是什么样的？
张炎培：诚信评估业在2005年的下半年已经比2005年的上半年好很多了，据2005年上半年我们在业内的一个统计，全国有2千多家公司在办各种证书，实际上更多的评估公司是给钱就卖牌子，多少钱都可以。实际情况到2005年下半年的时候，这样的公司少多了，因为他们卖的牌子价值就像刚才所说的公信度不存在，客户并不认可。我设想在经过政府和我们全社会的努力，在5至10年的过程，可以国家立法、政府监管，会诞生十家左右或者更多一些的运行良好的评估公司继续开展工作，有收费标准、有执行标准这样的公司存在。我们相信我们中安诚信体系、中安诚信咨询公司到时候会是行业的标杆，成为行业的排头兵。
主持人魏喆：您刚才也提到了国家的诚信体系不健全，包括个人的诚信体系，国外的诚信体系是什么样的？曾经再电视上看到过，一个正在找工作的人曾经因为几次拖欠水电费的不良诚信记录而被很多公司拒之门外。就您了解，国内外的诚信体系差别在哪里？我们现在建立完备的个人诚信体系难度在哪里？
张炎培：我们国内和某些国家的个人诚信系统是有很大的差异，也不能说国外都做得很完善，一些发达国家，美国就做得很万杀，他所有的信息是一种帐单制，你到超市去买东西之后不用拿钱，用帐单在信用卡上划掉。国内如果从金融角度制约，他可以说我不办储蓄卡、我不办信誉卡，我更多的使用的是现金交易，我们想到从一个工作的角度去制约失信和诚信，作为一种事后的诚信。比方说我们国内任何一个人不可以自己做，这一点我们和北京、上海、广州、深圳几家公司合作，我们的个人信用卡里面包含几个大项，个人的基本资料是一项，个人的资产是一项，个人的教育情况是一项，工作经历是一项，另外一个很重要的，咨询事件。实际上用我们的个人信用码对我们存在的每一个人进行编号，我们一个宣传口号是说“善待你的信用码，一个人只此一个”，一个人从生到死就你一个，相当于美国的个人信誉评价体系，所有的消费记录可以由提供者、贸易对象或者有评价权的人加到里面去，会有这方面的制约，当然我们也知道这是任重道远的，要做到全社会的认可还是有一个过程的。
因为现行的思维方式很多人有一种信用投机的思想存在，他可以拒绝接受，会影响个人的利益，尤其是有欺骗行为习惯存在的，是最后一批加入者的心态。
主持人魏喆：感谢您对个人诚信系统的介绍。
中安诚信体系刚才谈到了很多，怎么才能够看到、怎么能够查询到呢？
张炎培：中安诚信体系就是“诚信360”，寓意是360行都离不开诚信。
另外还有一个中华诚信网，可以假如到我们中安诚信体系评估的信誉信息。
网友：这个诚信系统对银行有没有作用？
张炎培：我们的诚信系统CCS8000企业的信用评级标准的内容，是我们征求了多家银行的评级标准，我们的评级标准实际上基本和银行内部的评级标准是一样的，比如现在银行也是企业，对某一个企业贷款，会对这个企业进行一系列的评估，最终得到数据，我们这个CCS8000的评级标准各不一样，是融合了诸多银行的标准之后，加上实际操作经验，应该说我们的评级标准对各家银行都有重要的参考作用。
主持人魏喆：个人诚信的体系对于银行应用体现在哪里？比如您刚刚提到的个人信用码，“珍惜你的信用码”，这个信用码在个人进行房贷和车贷时是否会作为银行主要参考的资料之一？
张炎培：不止是对银行产生影响，还涉及到他的方方面面，很重要的方面就是就业。
主持人魏喆：这个码的公开情况如何？
张炎培：个人档案的信息公开状况有两种模式，一种模式是完全公开，另一种模式是限制公开。限制公开里边有像授权对象查询公开的，和某时间段公开的，或者像某一个查询码公开。一般情况下我们的系统默认是要求他限制公开，因为他涉及到个人隐私，有很多的个人资产、房产等默认限制公开，按查询码公开。
在默认过程中或者在社会交往过程中会获得诸多的对这个人的评价，这个评价都来源于，比方说他就业，对他的综合评价会来源于公司，公司为什么给他评价？可能你在这个公司过程的过程中评价权是属于公司的，一个学生从入学开始，大学一年级进校，学校会给他一个承诺，你加入这个体系四年内的评价权利是归我学校的。
所有的数据，包括买卖的失信，或者守信事件的描述，影响的不止他的就业，像银行贷款也会产生影响，个人贸易方面也可以参考，你可以想像，如果说有同样的选择对象的情况下，假设你买一件东西，首先把你的查询码授权我，我要看你的信誉报道，必然要选择信誉良好的人。有失信事件发生很可能不跟他做生意，除非货源是独家垄断的。
主持人魏喆：非常感谢，由于时间缘故，我们不得不结束这场访谈了，请您对搜狐的网友再说几句话也请您对我们的企业公众形象评选活动提出您的宝贵意见。
张炎培：首先对搜狐发起的这个活动感到非常敬佩，因为我们干了同样的事情，就是宣传诚信、增强诚信意识，在社会市场经济高速发展的现在，诚信已经制约了我们经济的发展，所以我们希望和各位网友共同探讨我们适合国情的诚信发展之策，也非常高兴来搜狐参加这期聊天节目，感谢搜狐，感谢各位网友。
主持人：谢谢！本场聊天到此结束，感谢各位网友的积极参与！
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中华诚信网网址：www.cx360.com (责任编辑：魏喆) | 
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