主持人（王小丫） ：大家好！这里是经济半小时的特别节目，这里是北京大学经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目，尖峰与新锐对话，思想与智慧碰撞，2005CCTV中国经济年度人物评选，创新论坛。

　　今天在这里我们介绍一位特别的人物，他有很多学生，他的学生男、女、老都有，我们可以一起看一下画面。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物，今年他又成为了我们的候选人，是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢？我们现在一起来听一下评委的入选理由。（DV片播放）

　　现在我们隆重请出我们的候选人马云先生，我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下，马老师十年前就是教英文的，现在你面对这么多北大的学子，心里有什么感受。

　　马云 ：我心里特别激动，我一直把北大的学子当做我的偶像，一直考考不进，所以我想如果有一天我要到北大当老师。

　　主持人（王小丫） ：我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。

　　马云 ：这计划是北大讲的，我记得讲的是今后五年成功了我到哈佛讲，失败了我到北大讲。好的老师能够告诉失败是为什么，成功了就告诉美国人，但是成功的榜样是很难学习和模仿的。

　　主持人（王小丫） ：我看过很多拍马云的电视节目都说到好象他的外形不是特别帅，但是我和我的同事们曾经有一个对话，当然都是女同事了，大家都这样一些声音比如经济半小时一位姓田的女士，我觉得马云就是挺帅的，还有王小姐说我觉得马云看上去神清气爽的，而且他特别干净，能够看到脉络的清晰。说来说去总结就是其实马云挺帅的，十年前一位女编导当时看马云的时候就说这个人太与众不同了，这么看起来有点疯你将来可能和别人不一样。于是十年前她跟踪马云就记录了十年前以至于这十年过程中很珍贵的镜头。我们半小时的编导也给马云拍了片子，开始就引用了十年前这位女编导跟踪马云的资料，我们一起看一下。（DV片播放）

　　主持人（王小丫） ：其实我一直觉得夸下海口这个词是特别好的词儿，我希望不断有人对我个人夸下海口，这样我觉得生活有希望有动力，我觉得夸下海口很大程度是对生活的一种动力和责任，刚才这位编导说要继续看下去，她最后会看到什么。不知道马云最近胯下什么海口。

　　马云 ： 05年三年前定的1100万税收，现在夸下的海口是希望淘宝网三年以后为中国创造一百万的就业机会。

　　主持人（王小丫） ：下面把时间交给马云先生，当然以他的性格他喜欢互动的方式，所以下面的时间自己掌握，掌声有请主讲人。

　　马云 ：谢谢小丫，谢谢各位，我很激动能够再次到北大和很多同学和朋友进行交流。我自己今年被提名中国经济年度人物很荣幸。我觉得机会是大家创造的，机会也是大家共享的，我们互联网能够再度荣获经济人物提名，说明一点互联网再度影响中国经济。我95年离开大学，我教了六年半书，开始创建第一家互联网公司，那时候非常艰难，那时候中国没有真正连上互联网，当时注册名字比较难一点，我注册的名字想叫“杭州internet网络有限公司”，我们注册的时候“internet”的名字字典上都没有，后来就注册了“杭州电脑网络公司”（音），到后来我们创办的所谓的B2B阿里巴巴，所谓创新很多让讲创新是技术人员的事情，很多人想到技术的创新，但是模式的创新、市场发展的创新、管理、资本运作这方面的创新是可以做的更好。

　　像我这样不懂技术，所以我给自己编了很多理由，我们可以在各行各业进行创新。讲到这些，我想我们在做阿里巴巴的时候，我最早的想法，我创新的主意是哪里来。刚才有一张照片是在长城上，那天在长城上面做了两件事儿，在长城上面我们发誓这辈子一定要做一家中国人创办全世界最好的公司，我们把钱、把名一切都搁在一边，只专注做这一件事儿。第二件事儿，我发现长城上面很多都写着“张三到此一游”，“李四到此留念”，我发现这是中国最早的BBS，所以从BBS入手，阿里巴巴最早是从BBS。BBS的原理又是必须创新的，我当时和我们的技术人员讲我要把BBS每一条贴上去都要检测，都要进行分类，他们觉得这是违背了互联网精神，我觉得每一句贴上去都要进行检查，进行分类。

　　另外我们当时并不知道自己叫B2B，现在大家认为阿里巴巴在全世界B2B是做的最大的，因为我们有一千三百万家会员，后来人家说你们是B2B，我们做的时候不知道，我们说就是帮助中小企业成功。这个思想从哪儿来呢？我记得应邀到新加坡参加亚洲电子商务大会，我发现90%的演讲者是美国的嘉宾，90%的听众是西方人，所有的案子、例子用的都是ebay、雅虎这些，我认为亚洲是亚洲、中国是中国、美国是美国，美国人打NBA打篮球打的很好，中国人就应该打乒乓球。回国的路上我觉得中国一定要有自己的商务模式，是不是ebay我不知道，是不是雅虎我也没有看清楚，但是如果围绕中小企业帮助中小企业成功我们是有机会的。

　　99年我们构思阿里巴巴的时候我们考虑的是中国的经济，第一大局的判断中国加入WTO组织只是时间问题，WTO组织如果缺乏组织是不可思议的组织，中国企业可以到国外做生意，如果我们建立通过互联网帮助中国企业出口，帮助国外企业进入中国这是我们第一个构思。第二我们认为推动中国经济高速发展是中小企业和民营经济，我们要帮的永远是那些需要帮助自己的企业，能够帮助自己的企业。中小型企业使用电子商务这是他们的趋势，而不是有些大型企业使用电子商务是为了炫耀。所以帮助那些真正需要帮助的人，帮助那些需要帮助的企业这是我们最早的构思。

　　一直有人说阿里巴巴的这个模式这样不好那样不好，所以做创新许多挡得住压力，挡得住诱惑，我们最早被人说是疯子到今天的狂人。不管别人怎么说，我们坚信一定不在乎别人怎么看待我们，我们在乎怎么看待这个世界，如何按照我们的既定梦想一步一步往前走，这是做企业做任何事儿一定要走的一路。所以今天为止有人说阿里巴巴的B2B没有被世界认可，所以我们推出了C2C，因为我们的C2C也没有被认可所以我们购并了雅虎引擎，这是外界的猜测而已。电子商务在中国一定会成为超越美国电子商务的模式，这是我个人的判断。为什么C2C领域我们觉得一定会有巨大的发展。我经常讲中国13亿人口，通过这几年的努力，这几年的经济高速发展，3亿人上网只需要几年，而美国搞3亿人上网生孩子就要生好几年。

　　现在外面传言很多有人说阿里巴巴收购雅虎是一种炒作，我们并不认为是这样。事实上收购雅虎是我们自己提出了整个模式，这个收购行为，我们收购了雅虎，雅虎又在我们的总部占40%的股份、35%的投票权，这个想法是我们自己独创的，华尔街没有这样的模式，全世界也没有听说可以这样收购的。为什么这么做呢？第一电子商务在中国的发展必须搜索引擎做这样的工具，我们考察了大批搜索引擎以后发现只有雅虎，一般要选择合作伙伴要选择犯过错误又是很聪明的人合作，所以我们选择好就和雅虎谈，第一必须给雅虎面子，我们就想了一个办法，我们收购你中国，你在阿里巴巴总部必须拥有一些股份，但是这个股份不能控股阿里巴巴，永远不能控股阿里巴巴，也不能操纵阿里巴巴，因为我们这个公司成立的第一天起，我们的使命是在中国诞生由中国人创办的全世界公司，如果这个是使命我们股份控制的结构必须改变，不能让任何人控制，所以马云第一天起就控制这样的事儿。所以大家猜测是孙正义控股还是杨致远控股，我很负责的告诉大家我不会让任何人控制这家公司。这家公司是中国人创办在市场经济下在全世界发展。

　　所以我们的结构非常巧妙，而且做整个收购全世界看起来不可思议10亿美金，7亿美金雅虎的所有资产、所有的品牌和技术，这是世界上去年最大的收购案，我们没有用顾问公司，因为我们不相信顾问公司，说的写的全都对，干起来全错的。我们也没有用投资银行，我们觉得怎么对就做下去，做一切对的事情，如果加上投资银行这个事情会搞的很复杂，所以我们快速的做了这个决定，迅速的决定，短短的时间内收购了雅虎公司，同时给了雅虎面子。同时在整个组织结构里面不让任何人控制这家公司，以及在整个公司里我们加入了一条这辈子阿里巴巴要活102年，在活102年前一天如果这个公司死掉我们是失败了，所以我们永远不会谈我们是成功，我们现在不会谈我们成功。102年以内这家公司永远有一个中国人做这家公司的董事，这家公司可能走下去成为跨国公司，技术国际化、市场国际化，但是有一点DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事，我要求写进章程里面，这就是创新，那些董事傻掉了，我说没办法这就是我的想法。

　　我们坚信中国市场本身就是跨国市场，在中国一定能诞生世界级的公司，中国一定能诞生世界级的企业家。所以在阿里巴巴不仅帮助中小企业成功，也帮助青年人学习使命感、价值观，强调我们的文化，强调我们的价值观的企业，这是我特别希望和北大的同学们交流的地方。我还是老师，刚才小丫问我将来会不会回学校当老师，我还会当老师，我叫自己首席教育官，作为老师我们的责任就是学习世界上最先进的经验，和世界上的高手较量，学习以后把这些思想告诉年轻人，老师最大的期望是学生超越自己，天下没有一个老师说我的学生是要饭，老师总是希望我的学生做的非常好，他超越了我。我也希望重返课堂，不仅在自己公司里当老师还在校园经常和学生沟通。所以办这家公司有一种强烈的感觉告诉我自己，你可以用各种各样创新的手法，但是不能用各种各样流氓的手法做事情，不能容忍的事情。否则有一天学生会问你马云你当年打天下是用了流氓的招数，所以这是我今天想提醒自己也是提醒创业人，也是提醒各位学生的创业精神。谢谢大家！

　　主持人（王小丫） ：我知道他的演讲有一个习惯就是希望更互动一些，这样更活跃一些。接下来的时间是属于我们的同学们和马云先生之间，希望大家互动起来，有20分钟提问时间，有一个说明，一人只能提一个问题，这样可以更多人分享这个机会。

　　提问 ：我也是英语专业的，我特别想知道你当初放弃自己本专业的东西，跨到另外一个行业，是什么样的勇气让你做这样的事儿，你是怎么跨越过去的，怎么了解那个行业的？另外校园生活和商业生活有很多不一样，你是怎么渡过这个难关的。

　　马云 ：很多人说马云你真有远见，你95年就看到了互联网，我说这是瞎猫碰到死耗子，我88年大学毕业我答应我的校长在大学教五年书，我教了六年半书，我出来的时候就说我出去办一所学校，办一个公司，十年以后无论是否成功或者失败，我再回学校教书的时候我讲的话都是成功的经历。所以那时候可能饭馆、理发店都会干，刚好碰到了互联网，进去了以后我自己叫“盲人骑瞎虎”，后来发现会骑马的人都掉了下来，我们不会骑马的人就扛到现在。在大学里教书的时候我的同学从来没有欺骗过我，我也没有欺骗过我的学生，学生们欺骗我就是为了59分变成60分，但是在学校坚守诚信就和在学校得到的老师和同学的诚信是一样，所以到今天我也把自己当成老师，我看到我的员工、看到我的客户我还是跟他们说，也许我们讲的都是错的，但是我们深信不疑，很多人讲的也许是对的，但是他自己不相信。

　　提问 ：我想问一个和公司有关的问题，我知道阿里巴巴是综合性的电子商务网站，我知道你的老乡“孙天雷”先生做了一个专业性的网站，我请问综合性的电子商务网站和专业的电子商务网站相比有什么优劣势？另外慧聪网的前途是否比你的前途更广一些，请做一下评论。

　　马云 ：从99年我们成立开始一直在争论这个问题，当时美国有一家公司是做专业类的，当时他说马云你不出三年你会关闭，现在已经五年了，他关门了，我们还活着，当时他的股票是2美元一股，无论是综合网站还是专业网站创造价值是有用的，阿里巴巴也许什么都有，但是我们每个行业都非常专业，比如化工网，不知道世界上有哪个化工网的专业可比较，电子商务有一个最重要的意识是产业是一个链，做化工的一定会和塑料在一起，和塑料机械在一起，今天做专业也会走向综合类，所以这是一个趋势。只不过我先从综合类走向专业，他从专业走向综合类，谁速度快而已。

　　至于慧聪网，今天阿里巴巴在中国的用户已经达到900万家这是内贸，外贸是300万家，有人讲马云是狂人讲的挺好。我跟大家讲，我的同事干的远远比我说的好，我的工作是把他们干的东西说了出来，我们不仅帮助中国的中小型企业成长还帮助全世界的中小型企业成长。我们高度关注各个行业类和其他的竞争类可以发展起来，可以给我们买，否则我们现在买谁都不知道。

　　提问 ：马云先生您好，这么多的同学们也许我跟你有一点渊源，你也许觉得奇怪，是因为在2000年的时候你当时在对外经济贸易大学做了一场演讲，当时带了精兵强将大概有十七八位，我记得您当时穿的是黄色衬衫，那时候我认为马云先生一定会成功，当时会议结束后我问你要了一张名片，我现在仍然保留着。我现在是国内一家最著名门户网站的员工，这个时候我和阿里巴巴的员工打交道，我说这是我留着马云先生的名片，他当时跟我说孙迪我告诉你讲，我告诉马总了，你2000年的时候做了一个演讲这位学生还保留着你的名片，她对阿里巴巴充满向往，你说告诉这位女孩如果她进入阿里巴巴我的门是敞开的。我今天代表北大的学子，我相信他们对阿里巴巴是充满向往的，对你的人格是充满了魅力，所以请你跟我们北大的学子来讲一下，阿里巴巴的用人理念是什么？阿里巴巴喜欢什么样的人才。我现在很有幸是北大MBA的一员，我也希望有机会加入阿里巴巴。

　　主持人（王小丫） ： 最近马云先生也走了很多地方，最重要的一点是要招聘人才。

　　马云 ：这也是我今天来的主要目的。谢谢你的信任，其实阿里巴巴我们经历了很多，今天为止我们招人还是很艰难。最艰难的是2001年，互联网进入冬天的时候第一没有品牌，第二我们可以用的资金非常少，整个市场形势不是非常好，大家听到互联网转身就跑。当时很多人进来的以后也有很多人出去，我记得有一对年轻人，刚刚进来公司我跟他们说希望最艰难的时候坚持下来不放弃，这个年轻人说我记住，五年以后我是绝对不会走，这五年来他们一起来的人都走掉了，当他快坚持不住的我就跟他说我记得你当时讲的话。现在他坚持下来，无论他的做事风格还是他的财富都已经非常成功了。很多年轻人现在跟我说马云希望你创造更多的平台培养更多人创业成功。我就跟他们说，我反对大学生创业，100人创业95个人死掉，可能有四个人才听到他们的叫声就死掉了，只有一两个人摇摇晃晃在那里。如果你应聘一项工作，你工作的简历比毛主席语录还厚，那你的麻烦大了。如果这个人在公司呆了五年以后，这个人还想创业，那这个创业机会要给他。阿里巴巴公司不承诺任何人加入阿里巴巴会升官发财，因为升官发财，股票这些东西都是你自己努力的结果，但是我承诺你在我们公司一定会很倒霉，很冤枉，干的很好领导还是不喜欢你，这些东西我都承诺，但是你经历了这些你出去一定满怀信心可以自己创业，我可以在任何一家公司，因为阿里巴巴都呆过，还怕你这样的公司。

　　提问 ： 马云先生你好，你刚才的演讲的时候有一个细节我注意到了，你说承诺一定要阿里巴巴公司存在102年，我想知道102这个数字有什么特别的含义吗？ 马云 ：

　　如果你给你的同事给社会给所有人提出数字的时候都必须明确，为什么是这个数字。2001年我们提出2002年必须盈利，而盈利这个点是很难说，不是盈利100万、1000万，我说我们就盈利1块钱。我们花了800万美金，如果盈利1块钱很厉害，我跟我的员工说你赚2块钱就超过了股东预期的100%。这样每个人都多做努力，如果我做任何事儿多做一点儿多为公司做一点儿，这样每个人都在努力，这个经验是从哪儿来的。我从高考得来的，所以我们那时候提出了1块钱，2002年我们盈利50多万，大家都很高兴。2000年成立这个公司的时候，我们和任何人一样犯了无数错误，我第一个想到把钱投到最好技术上，请最好的人，我的脑子是世界500强里请副总裁还请了很多顾问，这些人一讲我听的心潮澎湃，可干起来全错，也许我的水平不够，我把那个心情比喻把波音747的引擎装到拖拉机里面。后来很多人提出跨国公司，我们公司是不是8个月上市，18个月上市，特别浮躁。我在公司里觉得第一必须要知道这家公司不是为了上市而成立的，我们这家公司要做80年，如果你做8个月18个月离开的话，所以很多人就离开了，感谢他们的离开。80年的概念提出来以后我们发现也不对，现在讲百年企业。后来去年阿里巴巴五周年的时候我们告诉同事提一个准确的目标，我们诞生于1995年，这个世纪再活100年，下个世纪再活一年，这样横跨三个世纪，现在我们只活了六年，未来的路依然艰难，但是这102年成了公司每个员工思考的方向。

　　提问 ：我发现网络产业和其他产业结合往往能产生非常赚钱的产业，比如网络和游戏、网络和电信、网络电话、网络电视，想问马总在这个方面能否展开谈一下，哪些新兴的产业能创造出来有哪些新的增长点？另外阿里巴巴在这方面有没有自己的打算？

　　马云 ：我一直这么为赚钱是一个企业家最容易的事情。其实赚钱是生意，一般企业分为三类，生意人、商人、企业家。生意人所有赚钱的生意都做，商人是有所为有所不为，企业家是影响这个社会创造价值。阿里巴巴已经过了生意人和商人的阶段，我们对赚钱的兴趣并不大，我们想能做些什么影响这个社会，创造价值这是我们希望的。我们曾经有一些思考，第一短信，我进入了门户站点看了一下，我觉得这里面欺诈的东西太大了；第二个赚钱的模式就是游戏，2002年如果把所有资金都押在游戏上过一两年就可以赚钱，但是2002年有一件事儿让我猛然惊醒，有一个亲戚跟我说我晚上和太太玩游戏到夜里三点钟，我又看见我儿子天天回来跟我讲游戏，如果发现所有孩子都在玩游戏的时候，一个国家怎么样，所以我说阿里巴巴钱再多，也不投游戏，我们有我们的想法，我们就不做，所以至今为止我们没有一分钱做游戏，别人做我不管，但是我不做。

　　为什么投电子商务，我们99年就做电子商务，已经走了三年，如果说我们放弃起了大早赶了晚集。也许电子商务三年、五年不会到，但是一定会到。所以我们继续作出决定全力以赴在电子商务。换句话说，全世界只有一个游戏人们乐此不疲那就是赚钱。

　　提问：第一问题是雅虎的内容架构前期做了瘦身，这是符合预期的，保留了财经、体育、娱乐三个频道你是基于什么考虑。第二个问题阿里巴巴和雅虎中国实行了整合，内容人员的工资标准是一种还是两种，是一种是更倾向于北京的标准还是更倾向于杭州的标准？

　　马云：雅虎这次瘦身为什么确定为财经、娱乐、体育，做新闻类很难和现有的门户网站进行抗衡，对我们来讲阿里巴巴一贯帮助中小型企业成长，帮助企业成长是我们的目的，财经是企业成长的必要新闻，财经做起来是我们拿手戏，中国900万家企业需要财经。第二体育是健康的标准，娱乐是快乐的标准。所以我们的定位和谐社会三要素，财经是富有、娱乐是快乐、体育是健康，富有、快乐、健康就是和谐社会，我们做网站也是往这个方向走的。但是我们的娱乐不会走向低俗，娱乐必须引导未来的趋势，娱乐只有代表趋势、代表时尚的时候才是真正的娱乐。如果说我没有看过《天下无贼》，我们不会有这么大的改变，所以我们会全力投资在娱乐上发展。我看过《天下无贼》后才明白黎叔说“人才多重要”，娱乐是代表未来，如果不能把握未来，就像今天不知道超女，你可能不知道这世界上很多事情在变化，所以娱乐是一种趋势。关于北京的标准、杭州的标准，我不认为北京有标准了，杭州也没有标准。我希望雅虎的同事和阿里巴巴一起创造一个标准，这是我希望看到的。

　　提问：刚开始的时候您被称为骗子，现在又被称为狂人，那么后来又是怎么证明你不是个骗子，老实说你长的多少有点像骗子。

　　马云：我今天讲这个话的时候，我记得当年很早的时候杭州有一份报纸说，我们是某某大公司做互联网，那家公司是民营企业根本没有任何信誉度，含沙射影讲，为了证明我们已经做到了，我们拿到企业翻译成英文然后快递寄到美国，美国做好以后用彩色喷墨打印机打出来，然后证明这个东西已经有了。开始的时候确实很艰难，但是一个很重要的事情，我们后来坚信一点，一个新的东西出来的要“兔子先吃窝边草”，从朋友做起。我最大的财富是，我离开这个公司，跨出这个门，一个电话马上可以来三千万的融资，这是你的信用。我在夜校以及大批的企业家学生他们对我的信任就是信用，如果你有了信用，你可以信用，当然人家给了你信用你必须要用好，也必须要做到，我们当时通过的办法就是依靠这个走的。

　　提问：和软件领域不同，在互联网领域国外巨头公司从来没有在中国获得真正的成功。我的问题是现在的雅虎中国作为一个有着国际背景的中国公司，你是怎样考虑把它带向成功的？

　　马云：跨国公司在中国没有成功过，我告诉他们卖给中国人就有可能成功。但有一点雅虎中国现在不是带有国际背景的，雅虎中国彻底就是阿里巴巴的，是属于中国的，换句话说我明天宣布把雅虎中国彻底关闭也是可以做到的。我们做任何事情都不需要向杨致远报告的，我是董事长，他是董事，我把雅虎logo变了以后他是在美国新闻通告上看到的，他看电视的说发现雅虎怎么改了，他发了信说“很好”。当然雅虎改了不等于成功了，他的路还很长，雅虎需要很长的时间作事情。合并以后整合为一家新公司，成为最伟大的公司还有很长的路，今天很残酷、明天更残酷，后天很美好，绝大部分人死在明天晚上，看不到后天的太阳。今天雅虎搜索引擎已经做到第三名、第四名，今天google凭市值1000亿美金打败雅虎中国是应该的事情，但是万一被雅虎打败了事情就又要变成一个奇迹了，所以我们打一个赌五年以后大家看看雅虎中国会是一个什么样的公司，等着看。

　　提问：都说女人像水，男人像火，水火不容是常态，水火相融甜蜜愉快是比较少的状态。请问马先生，你的成功背后有没有一个比较棒的女人，我们很好奇，谢谢！

　　马云：我成功背后有一帮很棒的女人。其实任何人成功都是有一大批人的支持，如果离开朋友的支持、家人的支持是不可思议的事情。我在宁波见企业家的会上，有一个企业家问的问题和你问的差不多，他说我很辛苦，我很累，每天让我太太过的很好，但是她还是会有很多问题。我说第一你太太肯定是在家里不用上班，所以你让比你更忙你就oK了，所以要让她有自己的事业，有自己的理想，这样就水火相溶了。

　　提问：你在各种场合都是自信满满的样子，你有没有因为公司的业务而思考的夜不成寐的样子？如果有是什么问题？

　　马云：领导者是孤独的，只要是领导者一定是孤独的，但是不能把这个孤独显示在外面。我当老师的经验告诉我，我走进教室，我今天开心所有同学都开心，我今天不开心所有同学都不开心。在公司是一样，走进办公室的时候你不是马云了，你是公司CEO。有没有晚上睡不着的时候当然有了，因为CEO不只是给大家指明一个灿烂的前景，你要看清楚在灿烂的前景旅程中有很多灾难，你必须把这些灾难消灭。所有CEO必须是看到灾难，同时把灾难处理掉。等灾难处理掉不发生的时候你并没有成就感，很多人很快有成就感，天天很忙碌，天天在拔草，你在拔草的时候应该考虑用除草剂。我也经常夜不成寐，如果讲我现在压力最大的是什么？我现在最缺的是人，因为这个公司的发展速度、社会的发展速度、产业发展的速度超过了我们这代人，对手让我们成长，成长过程也让你自己觉得很多地方不够。年轻人并不是有激情就可以了。

　　早上醒来第一件事情我必须面对今天，解决问题，明天还有问题，但是必须解决它，所以这是我每天的生活。

　　主持人(王小丫)：今天有很多同学都要提问，但是没有得到提问的机会，其实你们各位比我幸运，我参加我们国家的两会已经六年了，每年总理招待会都第一个占位置，每个问题都举手，我举了六年手，没有提上一个问题。所以今天没有提到问的同学，不好意思，请大家理解。我们知道马云先生还有一个梦想，这个梦想非常有意思，可能很多人都有这样的梦想，就是当演员，请问马云先生你喜欢演什么样的角色。

　　马云：我想演的是武侠。 主持人(王小丫)：武侠比较多了，套路也是不一样的，比如说从兵器角度有剑、拳，你喜欢哪一种。

　　马云：看样子不看武侠书，拳不是兵器。我最喜欢的是出手无招的人，真正有招数的人不是高手，创新就是把棍法揉和在刀法里面，把刀揉和在鞭法里面。

　　主持人(王小丫)：我们知道有一位可以帮助他实现这个梦想的，他是一位著名的导演也是一位著名的制片人，现在我们有请张纪中先生。欢迎张纪中光临我们今天的创新论坛，现在马云要做演员，你觉得给他安排一个什么角色好。

　　张纪中：我一直在听着，我后来想我不是太了解马云。当初我记得从杭州拍回片子以后，我记得他说拍的是《书生马云》，我一看我就哈哈大笑，我看他长的很逗。

　　主持人(王小丫)：看来男人的眼光和女人的眼光是不一样的。

　　张纪中：后来我到杭州见到他感觉他是一个很快乐的人，后来我才知道他有时候也不快乐，不只有我晚上睡不着觉。他跟说你拍拍武侠片，我说这是个好主意，后来我就认识了金庸，后来他又搞了“西湖论剑”，我做这件事情的时候他就跟我积极的要求要演一个角色，我说你演谁啊？他说我演“风清扬”，我当时没有这个准备，后果没有把他列入风清扬的行列，结果他很不满。

　　马云：主要是其他的武仙很难找。

　　张纪中：后来没有演成，后来再演的时候，反正他总想演一个高手，后来跟我说《天龙八部》，他说能不能让演“无名老僧”。说起来马云一直都在搞一开始他也不太懂的互联网。

　　马云：现在还是不懂。

　　张纪中：他从技术上来说也不是太懂，但是他搞了，而且我们在听他说，他说的有些虽然像疯话的，但是这些疯话都实现了，所以不能说是疯话。他当时讲我哈哈大笑，后来发现这些哈哈大笑的事儿都实现了，就是有一样没有实现，就是演戏。当时说他很有钱，有多少人投资，我不太相信，但是有一天我相信了，他说“张先生我要给你赞助了”。我说“啊，你真的有钱了”。《神雕侠侣》给我们提供300万的赞助，一开始就给了我们100万。他终于慢慢的接近了目标。这次我在拍《碧血剑》的时候，我说有一个很适合你，就是“穆仁清”，外号“老猴”，我觉得他演这个人奇像，他的相貌很奇特，我在机房的时候就听有人说他的长相叫什么。

　　马云：干净。女的都这么说我。

　　张纪中：我想他至少有一种轻飘飘的感觉，这个“穆仁清”是一个绝世高手，这满足了你绝世高手的愿望，你也给我们赞助了，你来吧。结果他不敢来了。这次他说，不行，我要去APEC会议，我不能去。总而言之，我说哪一天他就哪一天没空，所以没有办法还是让当年和他竞争“风清扬”的那位先生演了“穆仁清”。剩下就是“陈近南”了，你们说合适不合适，开玩笑啊。

　　我觉得马云作为我的朋友来说是一个很有感情的人，他有一个学生格莱玛已经80多岁，格莱玛是一个很好的老太太，她说你就做我的秘书吧，像秘书一样帮助她做公关的事情。所以他许下一个愿，以后我有钱、我成功的时候一定要带你到白宫，后来马云真正到了白宫，真正和克林顿成为朋友的时候这个老太太去世了。马云就到了福州去把老太太移到杭州，带着他一帮同学，把老太太骨灰洒到西湖。所以我觉得马云是很有人情味。我也不知道阿里巴巴是什么，什么B2B、C2C，我也不管那些东西，那跟我没什么太大关系，赞助倒是有，但是我觉得作为一个人来说，作为一个朋友来说，我觉得朋友很重要的，我想就是大家在困难的时候，能够有所鼓励，我觉得是这样的。所以在我们遇到困难的时候，在他遇到困难的时候我们也是这样的方式。马云到北京来其实是我们煽动的，到北京来以后不是很成功，有一天我和太太去看他，也说了一些话，但是我发现马云这个人在很困难的时候都是很乐观的，非常乐观的态度。我觉得这样的态度才是我们每个人都应该有的。不应该为自己的困境所吓倒，不应该被自己所吓倒，这是马云一直这样做的，这也是我很愿意跟他做朋友的原因。

　　主持人(王小丫)：诚实而又聪明又很重情感的人，十年的创业之路过程当中积累的不仅是经验、财富。

　　马云：张导是我非常尊重的一个人，谈谈到第二次我在北京很沮丧的时候，他可能忘了一件事情，这件事情我今天上午还和同事讲，我为什么拍电视剧，想当演员，那时候他刚拍了《水浒传》十个月，他说质量就像一把沙，抓住以后必须紧紧的抓住，松一下一颗沙子走了，最后什么都抓不住，所以拍10个月的电视据真的很难。那天以后我自己讲公司也是一样，我说当年张纪中讲过手得抓住，只要你一点一滴的抓住，所以我希望能够参与他的一部电视剧的拍摄，能够感受一下什么是沙子被抓住的感觉。

　　张纪中：其实我们给他设计了非常好的场景，我们现在在武夷山拍，武夷山有一个青龙瀑布，很高的，100多米，我原来想他出场，这个人飞起来了，这个人就像鸟一样，因为给他设计的服装很大，这个人像鸟一样抓起来这个剑，顺着瀑布而下。剑点住水的时候，人腾起在水上，然后落下来。唉，他失掉了这样的机会。

　　主持人(王小丫)：你估计他去演的话能胜任吗？ 张纪中：钢丝吊起来，是很真实的一个人在那儿，而不是替身。本来是想让他去的，所以说很遗憾的失掉了这样的机会。

　　主持人(王小丫)：就在今天这个论坛开始前大概10分钟左右，旁边一个贵宾室，不知道有没有同学去过，那里面有一幅画，到那儿所有人都没有看明白那幅画是什么意思。这个时候王中军就说这个如果是名家的画得卖100万，我画也就10万，马云说要是我画估计得罚款。非常高兴和北大的学子度过了一个愉快的晚上。这个结束我们让张导给马云摆一个pose，虽然没有演上“穆仁清”，但是让北大的学子感受一下“穆仁清”的风姿。谢谢各位同学的光临，谢谢马总，谢谢张导。

　　今天导演还带了一份礼物来。我们给大家展示一下，这个照片是张先生收藏的，这位老太太就是马总的学生，这里面有着很多感情的故事，所以张先生希望在这个场合把这个照片送给马总。

　　马云：没有想到今天在这儿看到格莱玛的照片，刚才张纪中讲的时候我心里挺难过的，因为好多年了，她和我的关系就像我女朋友的，我在大学毕业的时候，白天上课，晚上到夜校教英文，我自己的英文是从小在西湖边上抓老外练了九年练出来，我希望把自己学习英文的经验告诉别人，有一天有一个老太太摇摇晃晃的走过来，我以为是检查夜校质量的老师，她就坐在那边，这一天晚上之后她六年之后每天都来，每天晚上都帮我擦黑板，泡一杯茶。我们之间的关系非常好，特别是我第一次创业的时候，95年那时候创业是非常艰难，我做互联网，她听不懂互联网是什么，她说我能够帮你一个忙，我今年82岁，我骑自行车做公关，我告诉他们是马云讲的是对的。她特别热爱学习英文，她希望有一天可以用英文和美国总统讲话。后来她生病了，我在国外，她女儿给我打电话，我当天飞过去，跟她讲了几句话，当天晚上就去了。这是我们之间的友情，我要感谢她在我刚刚走出大学开始在夜校教书的时候，她这种真诚、这种毅力，特别善于帮人的精神，也教育了我。所以我想再次感谢格莱玛。

　　主持人(王小丫)：感谢马云先生在这样一个场合让我们听到了非常感动的事情，他让我们感受到人与人间的温暖，人与人之间的信任。谢谢大家！

(责任编辑：魏喆)