主持人：尖峰与新锐对话，大家好力是中央电视台经济半小时的特别节目，2005CCTV中国经济年度人物评选的创新论坛。连续几天的时间，我们一直在和年度人物的候选人，探讨创新的话题。此时此刻我在复旦大学美国研究中心的谢希德演播听。我想大家很了解复旦的由来和它的文化。马先生创办复旦大学的宗旨是，希望在这里培养出来的人才，能够既传承中国深厚和悠久的历史文化，同时有开拓的精神。于是马先生引用了《尚书》当中的一句话，日月光华，旦复旦夕。

　　今天来到复旦大学我们年度经济人物的候选人，可以说是当之无愧的。因为在他的身上，我们能够强烈感受到传承和创新的结合，以及这种结合所爆发出来的生命啊和力量。现在我们就一起来通过一段短片，了解评委们，对这位候选人的推荐理由。

　　短片中的牛根生：我推荐一个新经济的代表人，新文化的代表人，万捷先生。

　　主持人：今天来到我们复旦大学的是我们印刷业界的领导人物，他是雅昌企业集团有限公司董事长，万捷先生，有请。您好万捷先生。刚才我们大家看到了，评委对你的推荐理由。我们知道在2003年和2005年的时候，您曾经先后两次领取印刷业界的最高奖项。我现在想知道，您当初领奖的时候，走上那个领奖台，和今天来到我们复旦大学的演讲台相比，哪个更紧张呢？

　　万捷：两个都紧张，在美国更紧张。

　　主持人：为什么？

　　万捷：在美国是第一次，因为看到台下是金发碧眼的人，很紧张。我去了几次洗手间。

　　主持人：万先生说得很实在，我想问问，您今天来到复旦之前，有没有参观一下复旦的洗手间？

　　万捷：也有。他们说天气冷，喝得水多，所以先让我去一下。

　　主持人：今天来到这里多少有一点紧张？

　　万捷：对。

　　主持人：我了解了一下，复旦大学是以文科著名和见长，没有印刷专业。你今天演讲的东西，大家可能不感兴趣，有压力吗？

　　万捷：我觉得我做的工作，是做文化产业，每个人都需要，我们公司也有复旦的学生。所以我觉得跟大家交流，应该没有问题。

　　主持人：万先生是做足了准备才来到复旦的。我想大家会有一个共同的提问。尽管我们知道，印刷术是我们人发明的。但是在20世纪八九十年代，中国的印刷技术在世界上是落后的。但是现在您领导的雅昌企业集团有限公司吸引了全世界的目光，我想知道，您自己认为自己与众不同的是哪些地方？

　　万捷：说起印刷术我感觉到很惭愧。因为中国古代四大发明有印刷。但是杨利伟把火药弄到天上了，但是我们印刷的人，还在努力，所以我觉得我们的压力很大。但是说到与众不同，印刷是一个同行业，很多都是按照传统方式按部就班的工作，但是我们最大的不同就是，一开始我们不想做一个传统的印刷厂，我们是要做有自己印刷品的文化产业。根据这个理念，我们12年来，打造出来雅昌的东西，所以我们的与众不同，是我们在理念上跟其他公司的与众不同。

　　主持人：有没有一个什么方法，让我们这些今天到场的复旦学子们，能够亲眼感受到印刷的高明，以及与众不同？

　　万捷：可以，我手头有两本书，这一本，是今年911那天，我在芝加哥，第一次夺取了印刷界的金奖。这一本，是国内10几年前印刷的画册。我想这里面的图片，每个人可以看，对比一下，这本书金奖的作品，和我们以前的作品，可能不专业的人可能难以比较。但是我想，上台以后，每个都能有一定的比较。

　　主持人：这样，我们确实，如果我现在看到这两本书，我的感觉就是，您不像我介绍，哪一本在前哪一本在后，我确实看不到任何差别。我请我们现场的哪一位看一下好吗？大家可以来比较一下，看一下什么是精美印刷。哪一位愿意上来？上来看一下没有关系的。这个机会很难得。我们复旦的同学很热情，这边这位女孩子，还有吗？前面这位。拿出你们的热情。因为这样一个近距离的接触并不大。大家看一下，先看这个历史悠久的这一本。万先生，您讲解之前，我们先请两位自治先看一下，觉得这两本书是不是有很大的差别？我想请两位看了以后说说自己的感受。你知道现在自己拿得哪一本是10年前的技术？知道吗？这位女同学，你先自我介绍一下。

　　女同学：大家好，我是复旦大学05级的硕士研究生。

　　主持人：以前有没有研究过印刷的问题？

　　女同学：没有，有时候看书的时候，觉得书本印刷的质量非常好。

　　主持人：看书的时候，可以给你带来额外的乐趣和享受。你看了这两本书，你大概的感觉怎么样？分别出来哪个好哪个不好吗？哪个更好一些？

　　女同学：我不太了解，我觉得这个书色彩的对比度更强一些，红色和绿色感觉更鲜明一些。

　　主持人：这一本呢？

　　女同学：这一本的话，我感觉色彩稍微暗一些。

　　主持人：你觉得鲜明的好，还是暗得好？这个书比较厚。我现在把这个书，拿到前面来，让大家也仔细的看一下。我们现场今天来了同学，机会很难得，大家亲眼目睹一下。觉得这个上面印得都是一些文物。这个就是刚才那位女同学说的，他觉得这本书上色调比较暗一点。看得清楚吗？大概看清楚吗？还可以啊。好的，我接下来要请两位同学辨别。所以我把另外一本书，也给大家看一下。大家再看一下这一本，这一本上面，同样是一些实物的照片。这就是刚才这位女生说的，她说这本书上，色彩的对比度是比较鲜明的。颜色可能更鲜艳一些。现在我不知道是不是大家看过之后，也是这种感觉，是不是？我想问问现场的同学，觉得哪本书更好？

　　大家：前面的。

　　主持人：前面的。一会儿我会问你为什么，你要给我一个答案。你觉得哪一本好呢？

　　女同学：我比较喜欢色彩鲜明的印刷的这本。

　　主持人：所以，仁者见仁，智者见智。大家的喜好不一样的。男同学呢？你也先自我介绍一下？

　　男同学：大家好，我是来自上海财经大学的。

　　主持人：混进我们复旦大学当中，不小心被我揭发了出来。你来看一下。

　　男同学：这本书虽然颜色比较暗淡，但是把文物的珍品的色彩度能够反应出来，很有立体感。我觉得很有庄重的感觉。如果暗一点有历史悠久的味道在里面。

　　主持人：不是因为前提万捷介绍过了，说这个是我们雅昌印的，不是这样吧？

　　男同学：不是。

　　主持人：当然了，很不幸的是，虽然他的观点得到我们万捷的频频点头，但是我觉得，因为他来自于上海财经大学，不能够代表我们复旦大学同学的观点。所以，那我想，问一下，刚才这位先生，您也觉得色调暗的好，我想考证一下您的身份，您是复旦大学的吗？

　　同学：是的。

　　主持人：请发表您的观点，为什么觉得色调暗的，会更好一些？请上台来。我们掌声鼓励。我觉得复旦大学的底盘，我觉得复旦的同学，一定要表现出你们的风采来。

　　男同学：我是复旦大学管理学院的MBA的学生。

　　主持人：你的言论能够代表复旦吗？

　　男同学：应该可以。

　　（掌声）。

　　主持人：你再仔细看一看。以前对印刷感兴趣吗？有没有做过这方面的研究？

　　男同学：我没有做过这方面的研究。因为我的父亲是书画家，所以家里面收藏了很多名人的画册。我看了一下，我觉得这一本，给人一种感觉，比较浓重。更能够代表历史的气息。

　　主持人：这一本呢？给你什么感觉？

　　男同学：这一本太鲜艳了。如果做时尚品印刷可以的。

　　主持人：谢谢我们这位同学。谢谢。好了，同样谢谢刚才这两位同学。谢谢两位。可以回到座位上。通过刚才现场的比较，确实，可能让所有的同学都上来自己比较一番不太现实。刚才有三位同学现场发表了他们的观点，两位说，色调暗一点，比较好。女同学觉得鲜艳的比较好。现在我们就来听一下，当然这个是我们直观的一个感受，可能并不专业，我们下面听一下万捷先生对这两本印刷物的感受。

　　万捷：我觉得刚才这两位男同学已经很专业了。说明我们大学生里面对于中国文化的理解，越来越深厚了。因为确实是这样。雅昌是世界上专门的做艺术品的文化公司。因为我们的目标是，把每一件艺术品的印刷，真正做成艺术品。所以这里面，不光是加工成型，我们倾入了很多艺术点。我觉得每一个对中国文化有兴趣和研究的人，都能够感觉到，买得更真实。

　　主持人：谢谢万捷先生。我觉得其实刚才那位朋友也很了不起。我觉得他一针见血的指出，为什么有这样的差别。所以它的好坏，要战线艺术本身的原貌和精髓。当印刷能更淋漓尽致的展现艺术的时候，印刷也就真正成为了一种艺术。我们一起来看一段雅昌的短片。

　　短片：（万捷）追求完美，像艺术家一样去追求它。

　　（万捷）我觉得我们要建造一个博物馆，把印刷品放在博物馆里。

　　主持人：我们要继续录制节目。在录制之前，我想先说一句题外话。我们这个论坛一直在各个大学进行。在这之前，我是在北大做了两场。当时请的嘉宾是潍柴动力的老总。我是第一次来到复旦大学，复旦大学是我原来高考时心中梦寐以求的天堂。我希望和我们的嘉宾，还有一个神秘嘉宾将出场。希望我们做这个节目的时候，我也希望能够看到我们复旦大学的这种同学们的热情和风采，好吗？希望大家能够积极参与到我们的节目当中，好不好？我们再次以热烈的掌声，欢迎万捷先生，好吗？

　　主持人：谢谢，万捷先生，我们刚才看了这个短片之后，知道了您领导下的雅昌。您听到有人称呼学院派吗？

　　万捷：很多人这样称呼。

　　主持人：您对学院派怎么理解？

　　万捷：一个是我们是印刷企业，大学生最多。光有印刷学院毕业的大概有150人。另外一个，我们像大学一样，去研究印刷，研究艺术，像学者一样。

　　主持人：我要采访您，我做了一些功课，了解了一些。

　　万捷：导演的书，我都看。中国的海外的，我还是比较喜欢冯小刚。

　　主持人：为什么呢？

　　万捷：因为我也是北京人，可能一个是亲切，另外一个是够智慧。

　　主持人：如果您也是想做导演的话，您也想成为像他那种导演是吗？

　　万捷：是的。但是现在做不了导演了。

　　主持人：如果时光倒转，您又重新选择的机会，您还会再选择做印刷业吗？您想不想让自己成为一位知名的电影导演？

　　万捷：我觉得我现在已经爱上了印刷业了。因为我觉得现在活得很快乐和时尚。因为我的专业，和我的爱好，和我的事业，有机的结合起来。我的专业是印刷，我的事业做艺术印刷。但是我自己喜欢收藏，我有很多的艺术品收藏。所以每天跟艺术大使交流，向他们学习很好玩。我觉得我很快乐。别的人觉得创新很苦，创业很难，我觉得挺容易的。

　　主持人：真的有那么容易吗？

　　万捷：所以年初的时候，首届时尚先生，把我评为最传统的时尚先生的时尚创业奖，我觉得也很好玩。

　　主持人：我觉得您不是不是非常时尚，但是在做很时尚的先生。我觉得万捷先生走到现在，其实并不是像您说的那样容易。我知道您当时毕业的时候，是到了深圳的一家公司，在那里干了7年的时间。您在离开那家公司之前，您已经做到了非常高的职位，已经是那家印刷厂的董事厂长，而且还提出了非常优厚的条件，是这样吗？

　　万捷：对，我是1984年大学毕业，1985年年初就到了深圳。当时有一位日本的专家，在北京面试我。我去了深圳以后，一工作就是7年。我25岁的时候，被这家公司选为董事。但是30岁的时候，我依然离开了这家公司。虽然当时我们的老板，也跟我提出了三年以后你做总经理，或者你去日本开一个分公司，每个月，当时有50万日元的月薪。我想1991年的时候已经很高了。

　　主持人：没错，很让我向往。

　　万捷：但是我还是离开了这家公司，因为我觉得，我要试一试我的梦想，实现我的梦想。

　　主持人：所以当时，拒绝那个诱惑，完全是因为心中的这个梦想？

　　万捷：没错。因为我是学印刷，做印刷，我想试试我们中国人自己的印刷怎么样。我也想试试自己的能力。我如果在这个企业做下去，可能我很多的梦想都不能实现。今天来说，我的很多梦想实现了。但是我的那家公司，已经被迫卖掉了。

　　主持人：所以现在回头来看，当时的选择，拒绝那个诱惑，是正确的。

　　万捷：对，这就是命。

　　主持人：命中注定。其实我觉得，看似当初是不经意的选择印刷。但是好像是命中注定印刷。今天回头看，我觉得是印刷选择了您，否则不会有今天的雅昌。

　　万捷：我想是吧。

　　主持人：雅昌是1993年开始创办。到今天是经历了12年的时间，可能10年的时间，仅仅一个10年的时间，对于很多的企业来说，只是刚刚开始起步，但是，雅昌确实已经引领中国的印刷业，大家世界的一个巅峰。达到这样的状态，我们万捷究竟是怎么做到的呢？可能我们大家都觉得，中国人自己发明了印刷术，那么，所以我们能够把中国的印刷做到一个极致应该就是这样。但是事与愿违，事实不是这样。恰恰是万捷领导的雅昌改变了这一切。所以我们想知道，雅昌拿到这一切，他背后传承的故事。下面我们把时间留给万捷先生，让他给我们讲讲背后的传奇，有请。

　　万捷：各位复旦大学的老师和同学，下午好。非常高兴来到复旦讲台，跟大家做互动。把我自己的成功经验跟大家分享。我非常羡慕大家，因为我上大学的时候，梦想考一个名牌大学。但是我上了一个很专业的学校，北京印刷学院。但是说来也好。刚才主持人说的四大发明里面，可能全中国的学校，只有我们印刷学院，用了四大发明的名字来命名的学校，印刷学院。我1984年大学毕业，1985年，我就冒险去深圳试一试，刚才我说了，有一个日本的专家在北京高聘我，所以我就去了深圳，一干就是7年，刚才已经说了，创业一定很艰苦。去深圳以后，当时的深圳只有十几万人口。作为一个大学生，敢冒险从北京到深圳，是很罕见的，但是我想试一试，我到今天也不知道自己为什么要到深圳。去了深圳的这家中日合资的印刷公司。我从一个最低级的工人，技术人员，到了董事厂长，大概我25岁的时候，到了董事厂长。但是我去了以后，我就觉得，反差非常大。因为虽然我是印刷学院毕业的，在上大学的时候，我机会没有看过什么高档的印刷品，但是到了这个公司，我就连他们用的一个裁纸刀我都觉得很新鲜，很高级。我想日本人为什么做印刷那么高级？印刷是我们发明的，为什么我们要他们投资？我们为什么明年给他们几百万的技术指导费？

　　我当时刚去这家公司的时候，我有一天看到有一本技术手册，上面盖了一个密字的章。有一个日本人过来了，说你不能看这个，说这个是秘密。我说我是你招的唯一大学生，我凭什么不能看？我就和日方和中方的总经理说，我说我是你们招聘的大学生，我凭什么不能看这个？后来他们商量一下，是啊，既然招了技术人员，连技术手册都不能看，还叫什么技术人员呢？我就看了。后来我在这家公司，就有了学习的过程。我从开铲车，所有的工作我都做，但是很快乐。一个大学生，现在的大学生，我看了很多，他们很难做这些工作。

　　那个时候我不知道怎么回事，我觉得我每件工作都想尝试一下，我觉得我像一个打工仔一样。因为天气热的时候没有空调。但是我穿着短裤和背心在那里工作。实际上我的努力没有白费。我25岁的时候，已经成为这家公司的董事。

　　之后我去日本学习。去日本学习，我一直在想。我在日本，已经是一个部长了，中日合作公司的部长，我在日本有地位吗？我学了四年印刷，干了几年印刷，我在日本有没有我的地位？所以我就尽力去学习，去交流，发现他们的问题，终于，我有一个方案，给他们解决了问题。他们对于我来说，也得到了他们的尊重。大家都知道，30岁，我们中国人讲30而立。我觉得，我突然有一个想法，就是说，虽然我现在是董事，但是我将来怎么办？我就想出来试一试，创建一下自己的公司。当时的创建活动，深圳也比较成熟，我想试一试。当时我想，日本的经理飞来三次跟我商量，各种条件希望我留下。一个，三年以后你做总经理，一个就是咱们去上海，去日本办一家分公司，你做总经理，年薪可以像日本的总经理一样，每个月拿50万日元。但是我觉得，我去日本干什么？去学习可以，但是去工作生活，我没有兴趣，但是我还是毅然离开了。

　　这样，1993年，我带领大概25个团队的员工，借了40万块钱，干起来了雅昌。雅昌就是艺术与电子的结合。我们开始选择了一个跟艺术有关的，跟科技结合的一个名字。大家都知道，当时一没资金，二没技术，三没有设备，人才也很缺乏，但是12年，我们终于打造了一个中国最优秀，乃至世界最优秀的中国艺术品的印刷公司。12年里头吃了很多苦头，但是我这个人的性格就是这样，很多苦我不记得。今天回忆了半天，还想不起我吃了什么苦。可是当时，我在服务的那家公司，刚才我也说的，先已经被迫卖掉了，而且，我在学习的那家日本公司，现在也很惨淡经营。但是当时，招聘我的人，那个日本人，和不让我看那个技术手册的人，现在我把他们聘到我的公司，来为我们工作。

　　SARS那年我去日本，他们当时都挺怕中国人。但是，我就是去，SARA我也不怕，因为飞机上只有5个人，我飞到日本，把他们聘过来。今年我带他们去日本展览会，我后面跟了两个日本人，每个展台，都得到了日本印刷界的尊重。因为我们有名气，在日本也有地位。有个日本人说，他说万总，我在日本从来没有像今天这样被尊重，被重视。而今天，我到了中国的雅昌公司，我却得到了日本印刷界的尊重和重视，我觉得很光荣，因为我们给他们印的名片，每个人两三百张，这两个小子半天就发完了。他们丝毫没有认为，是在给中国的一个企业在打工工作，他们认为，他们在给中国，给世界最好的印刷公司在工作，是他们的光荣。

　　雅昌公司一直实现我自己的梦，其实印刷业是非常非常古老。因为我们的祖先1500年前就发行的印刷术。今天雅昌，我们这一群年轻的印刷人，终于用我们的实力和创新的思想以及方法，把我们老祖宗发明的印刷，带到了世界最高度。

　　雅昌成立12年，特别是近5年，我们几乎得遍了全世界所有的印刷大奖。香港被认为是世界著名的印刷基地。5年我们得了38项。一个星期前，我拿走了六项香港的印刷大奖品

　　2003年，我们评着梅兰芳的这本书，第一次获得了被誉为世界印刷界的奥斯卡的美国印刷金奖。而这个奖，是由17个国家参与的，每年大概从全世界5000件作品里面，选出来20件作为金奖。开始我送去了，得了一个银奖。2003年，终于我的梦想实现了。得到了美国印刷协会通知，我们终于在芝加哥，我们登上了世界印刷的最高的领奖台，我终于得到了小金人，大家看，就是这个小金人。很开心。当时我很紧张。因为我很紧张，这是我的梦想。过去有一个华人得过这个奖，也是上海人。他后来去了台湾，又去了美国，在硅谷。他一辈子的梦想得这个奖。因为美国的印刷大奖，到今年已经55届了。但是这个陈老先生，他一生的梦想，是得这个奖，但是终于在退休之前得到了这个奖，成了一辈子的荣誉。

　　但是我们用了三年时间，就得到了这个奖。今年我去美国的时候，他专门请我吃饭，他说真为中国人高兴。我这一把年纪了，但是他说我觉得很开心。在美国得到大奖之后，2004年，又是《梅兰芳》这本书，获得了莱比锡唯一的一个奖。被誉为世界最美的书。这本书得了三个世界的大奖，香港美国欧洲，足以书名，我们中国的印刷人，把我们老祖宗的印刷，真正达到了世界的水平。

　　今年，又去了芝加哥，9月11号那天。我又领了奖，就是这本《西夏文物》。这次我特意从香港买了一件唐装，也比较轻松了。轻松了拿了奖。我觉得这应该是我们的。这一次更多的是自信和自豪。因为我觉得我代表的不光是我们雅昌公司，更不是个人，我代表的是国家，是民族，我为我们的国家争了光，争了气。

　　其实印刷是一个很传统的行业，我们跟西方国家的水平相差很远。我们的竞争对手，都是有几十年甚至上百年的发展历史，让我们按部就班的跟他们竞争时候，我觉得我们很难跟他们竞争得过。但是很多人问我，万捷，凭什么你们公司白手起家12年，特别是最近5年，你就把所有世界上的奖都拿到了？因为拿一个是偶然，你全拿就不是偶然了。

　　我跟我的朋友王石发信息，我说我拿了7个奖。他说你不是开玩笑吧，下一次再这样，人家不跟你玩了。

　　大家知道，印刷是一个科技与艺术结合的一个行业，科技固然重要，我们在不断学习，但是艺术更重要。因为艺术是我们5000年中华民族文化的精髓。中国有巨大的文化的潜力。所以，雅昌一开始，我们就定位一个，我们从印刷的艺术印刷开始，首先先做一个中国总优秀的艺术印刷公司，再做世界的。所以我们就打造一个目标，我们要做艺术品文化产业。而不是有文化的印刷产业。

　　我们开始的目标是，在艺术馆里面建一个印刷厂。为什么呢？只有在艺术馆里面我们才能感觉到这种氛围。把印刷厂建在艺术馆，我想在世界上我们是一个创举。在北京，我们建造这样一个艺术管一样的印刷厂，在深圳我们也建了一个。明年我们准备来上海建。所以我觉得，我们艺术馆式的工厂，给我们雅昌带来了一些资源。我们12年，我们聘请100多位大师给我们做顾问，跟我们共同研究如何有现代的科技手段，用艺术的感染力，表现我们的印刷品。

　　因为我们想把每一件艺术品，都做成像艺术家创作出来的艺术。在聘请专家的同时，专家也把我们每一个员工，培养成艺术的鉴赏家。因为我们在创建雅昌之初，我就提出了雅昌的三高。

　　第一，文化水平高。活到老，学到老。

　　第二，专业水平高。不光是我们印刷的专业水平高，同时我们是做艺术印刷，我们要学习和研究我们的对象，我们服务对象，艺术家的艺术。艺术家的专业。

　　第三，是艺术欣赏水平高。

　　这样雅昌通过文化的挖掘，打造成全新的艺术印刷公司。

　　另外，在标准上，艺术印刷，大家知道，艺术品是没有标准的。但是大家可以看我们的瓷片，我们收集各个时期的景德镇的瓷片，为创作艺术品印刷来研究。

　　我们在打造模式的前提下，过去10年我一直在想。因为我们每个月，每年，处理几万甚至几十万张的艺术的图片。我们这样一个印刷厂，不但为国家争了光。同时我们也得到世界的顶级企业的认可。今年5月份，柯达新上任6天的全球总裁，来到雅昌之后非常惊讶。离开以后，他给我来了一封信。他信中是这样写的：

　　亲爱的万先生：非常感谢您在贵公司美丽的雅昌大厦接待我和我的同时们，您所拥有的世界级工厂及接触的团队，给我留下了深刻的印象。

　　您在艺术和技术的领域中都取得了丰硕的成果。中国的美好未来，正是由像雅昌这样的企业创造出来的。

　　……

　　希望在不久的将来能够再次与您见面。

　　您诚挚的 彭安东

　　大家知道，我们是做艺术印刷，每年有十万几十万的图片，要从我们的电脑里面，像垃圾一样把它清理掉。因为占我们的内存。可惜呀同学们，虽然做印刷品这是垃圾，但是这都是我们宝贵的中华民族的文化资产。6年前，互联网很热，大家都在找互联网，但是我想，目前，十年了，近十年，全中国的艺术品拍卖的投入，几乎所有的艺术品拍卖投入，都是我印刷的。十年我为艺术品市场印制了大概五千册拍卖图。用了8500吨纸。拍卖投入的图片有60万张。这些都是高清晰的，能够印刷的图片。不是我们网上碎片看的图片。当时我想，我能不能用一个方法，如果我们差第5001本书的时候，这5000本书怎么翻？所以我想，我们要建一个互联网。目前雅昌已经建成了中国乃至世界最权威的中国艺术品的门户网站，雅昌艺术网。这是一个印刷公司，用印刷的垃圾创造的。

　　因为各位同学，没有经过中国艺术拍卖的市场。因为中国艺术拍卖的市场非常火爆。雅昌做了很大的贡献。我们雅昌艺术网十年拍卖的资料，有几十万张。你点击齐白石的话，可以把拍卖过的齐白石的每一张照片点出来。目前，在点击齐白石的时候，我们设计了雅昌指数。我想这个是中国艺术品市场的重要的指数。我们在座的很多嘉宾，也是我们雅昌艺术网的会员。我们用现在的先进的科技手段，为中国的艺术品市场，打造一个收藏研究、教学的一个工具，这是我们雅昌艺术网。我想这是一个创举。这是用我们传统行业，通过创新，为我们的客户，一方面为我们个客户提供了增值服务，同时也为中国的传统文化的发扬光大，做了一份贡献。

　　现在雅昌艺术网，里面有4万多位艺术家。他们的所有情况，在我们的数据库里面都可以反应出来。从乾隆到现在的艺术大师的艺术品，都可以在里面反应出来。

　　同时，它还有鉴定的功能。我们打造的创新的思想，过去在印刷业是不可能的。但是我们的目标是做文化产业，而不仅仅是印刷。

　　我经常跟我的同事说，一个人，一个企业再创造财富的时候，同时，我们更注重的是世界的责任。我们中国有5000年的传统文化，雅昌人把自己的做人定位为如何弘扬我们的传统文化。把我们的传统文化用科技手段保存下来。目前为了把中国的传统文化的资源有效保存夏利，我们成立了中国最大的图片艺术图片的数据库，这个数据库的数据，目前有120万的图片。实际上，现代印刷已经不是单一做印刷品为我们的目的了。我们这个数据库的资料，可以做各种资源。比如我们可以用这个数据做我们传统的印刷，也可以做我们互联网，也可以做远程的输送和个人个性化的数码印刷。

　　大家知道，印刷品是有生命力的。但是艺术品1000年以后，比如今天是齐白石，一百年以后还是齐白石。但是一千年以后，齐白石的作品不一定能够保存。但是那个时候，可以用我们的印刷，把齐白石的作品还原出来。我想哪个同学可以上来看一看，我们用数据库里面的数据做的齐白石，大家可以感觉一下。还有那位懂书画的同学，你也来看一下。

　　另外我手里拿了一张，用我的数据库做的中国古代的书画。这幅画在博物馆，有1000年以上的历史了。但是我们去看的时候，还得隔着玻璃看，但是今天，我们同学可以随便摸。这也是用数据库里面收集的资料做的艺术复制品。所以这个数据库，可以生存100年，1000年都对我们中国民族的文化有贡献。

　　除了贡献来说，我觉得我们有责任，弘扬中国的文化。我们在为国争光的同时，我们也没有忘了责任。比如说，大家都知道，2008年奥运会。奥运会的报告书，就是雅昌公司用4天的时间抢出来的。当时我接到这个通知的时候我很激动，我很兴奋。当时有20天，后来跟我说有15天，最后跟我说剩6天了，做不做？我敢不做吗？因为6天以后，就要去洛桑送了。但是我的时间只有4天时间，不敢睡觉了，睡不着。所以做这个报告书，浑身的劲头都使出来了。我当时对我的团队说，不成功便成人。所以4天的时间，从技术管理，设计没问题，但是可怕。你想想，如果4天，我做不完，停电怎么办？台风(台风)怎么办？我做不完，奥申委说，因为我们的申办书没有印出来，我们办不成。那我们怎么办？

　　我们做出来了，但是我还有压力。为什么呢？我交出来的时候是1月13号，但是7月13号才申办成功。我想，我们在申办的过程中，如果有一本质量有问题，又恰恰到了萨马兰奇手里怎么办？

　　终于13号，申办成功了，我可以好好打球了，可以享受了。所以为中国的申奥做出贡献，也是我们的责任。

　　第二点，我们很成功的，印了上海世博会的报告书。

　　他们都说，在雅昌印标书是很有运气的。所以包括中国银行，中国电信，都是在雅昌做的，所以都成功了。因为奥运和申博成功了，所以给他们带来运气。今天我觉得，我要给复旦带来运气，因为复旦百年校庆的时候，也是我们印的。

　　三本书，都是我印的，应该说，我们还是有一定实力的。这说明中国印刷业还是落后。北京，首都啊，上海，大都市啊。为什么要去深圳印呢？还是有差距。所以我们要缩短这些差距。

　　大家都知道贝塔斯曼吧。大家知道贝塔斯曼的前身是什么吗？我告诉大家吧，跟我一样，印刷厂。世界一个顶级的文化传播公司，很多，包括传媒公司，很多过去是从出版公司开始的。

　　我想传播中国传统文化是我们的责任，现在大家都想做百年老店，但是我最近琢磨，可能我不想做百年老店，我想做千年老店。为什么呢？今天是齐白石，明天是齐白石，100年还是齐白石。1000年以后的东西，我们还接着做。

　　我记得我们的祖先，1500年以前的毕生发明了印刷术。我希望1000年以后，我们的后人能够记住万捷，因为是他发明了雅昌艺术网，让我们的后人1000年以后，还能看到我们祖先的艺术。

　　主持人：刚才万捷先生在这里的演讲，给我们展现的是雅昌最近12年的辉煌和成就。您说自己的性格是非常乐观的，所以使劲想都想不起来曾经有的不愉快的事情。我今天拿着这个东西，我想您会想起以前不愉快的经历。您知道这个是什么吗？

　　万捷：我的笔记本。

　　主持人：这个是万捷1993年的时候，用过的笔记本。我把里面的内容透露一下，可以吗？没有什么怕我念的。他没有办法，他说不行也不行。我现在来给大家念一段。这能够体会出万捷先生创业时候的历程。大家可以看到蓝色的圆珠笔写了日记，这个是1993年的10月18号的。有若干的问题：“有营业衔接资料文字不齐，标色不齐。工作量资料不全。公务部门人员素质不高，工业设计没有。”1—9，存在了9个问题。能给我们说说为什么写这些日记？

　　万捷：我是出名的严格。我经常跟我的同事说，你不要管我的性格和语气，我是对事不对人，我就是要严格。因为我们的差距太大了。如果我不严格，我们一辈子没有机会。所以到今天，前天，大前天，吴邦国委员长到我们公司参观。他刚走半个小时，我开始骂人了。我上楼上骂人的，这个质量有问题。这是我的性格，也是我生活的一部分，我喜欢这样。我觉得，去完质量是很单纯的工作。所以我愿意提问题。我把它作为我的咖啡时间。

　　主持人：万捷先生给咖啡时间赋予了新的含义。是不是您的这种精神，让您得到小金人呢？

　　万捷：可能是。完美可能是一种境界，永远不能完美。但是如果你的想法，意识尚没有完美的话，永远不可能达到你自己的目标。

　　主持人：我们现场的，复旦大学的同学们，想不想挑战一下万捷先生？你们有任何的问题，可以在现在提出。我们现在把时间留给我们在座的同学和新闻媒体的朋友。同时我在这里告诉大家，万捷先生非常周到，他今天也准备了非常珍贵的礼物，送给每一个向他提出问题。果然，有物质奖励，效果不一样。

　　万捷：这个物质奖励，应该是上海的第一份。没有其它的。

　　主持人：我刚才说物质奖励，有两位同学举手。为了让我们的场面跟热烈一些，您能不能透露一下，您带来的是什么礼物呢？

　　万捷：这个跟奥运会有关，上海是第一份。

　　主持人：我算一个吗？那好，我把第一位发问的机会，给那边的一个女生。她跃跃欲试。

　　学生：谢谢万捷先生的精彩演讲。我有一个问题就是，我很支持您1000年到店的梦想，但是我就想问一下，您可能是活不到1000年以后了。最关键的一点，怎样能够维持它1000年，甚至1000年，就是您雅昌这个企业。您认为最重要的是哪一点？谢谢。

　　万捷：其实，雅昌得到了很多荣誉，但是我一直认为，每次得完荣誉的时候，比如我们去香港，第一次去香港领奖就拿了三个冠军，其中一个是全场总冠军。一般的人肯定都乐疯了。但是我从香港回来的路上，我们开始开批判会了。但是他们已经习惯了。我觉得，我们的文化，我们的基础是最重要的。我觉得，如何把中国的这种文化的积淀，打得更扎实一些，企业的文化是最关键的。只有造就了中国企业的文化，才真正能够活到1000年。

　　主持人：接下来，我们请第五排的这位同学。

　　学生：万捷先生，雅昌公司确实是一个非常大的奇迹。但是我在这些，首先我要说对不起，因为我要提非常尖锐的问题。你说艺术品的复原。以后可能复原到，连专家也鉴定不了，那你是不是盗版？是不是为不法分子提供了可能？现在我们假钞印刷的很精美，那你们复制的艺术品，在法律上，你做了考虑没有？

　　万捷：前一段广东一个美术家协会主席，我把一个复制品给他了。他说很好。我们交给他以后，又弄了四个皱皱巴巴的纸给他，他说什么玩意？我说这是原作。他说这是原作？我想知识产权的保护，是一个非常非常重要的问题。但是也不能因为保护，就不发明了。所以，这是两回事，一方面要保护知识产权，另外一方面，还要不断的开发我们的先进技术。但是怎样好好的保护我们的知识产权，这是我们全中国，全社会要做的工作。

　　主持人：我接下来，把更多的机会，转到这边。我们在场的每一位同学都有机会。这位女士吧。你想好没有，你的问题够不够挑战？

　　学生：万先生你好。我刚才想，一个好的企业，必须有一个好的品牌。你们企业的名字雅昌，雅代表了艺术，昌代表繁荣昌盛。英文的名字是集合了技术和电子的意思。我想问一下，你们这个名字，是从怎么样考虑，才能想出来的？这么完美的，中文和英文的名字？谢谢。

　　万捷：大家知道我们在深圳，我去深圳工作，今年整整20年，可以说把青春都献给了深圳，给了特区。我是一个北京人，在1992年，我们起这个名字的时候，先找了英文。英文名字像广东话“阿昌”。我在香港的时候，基本上我说广东话。开始我们先找了英文，再按照广东的意思，找了雅昌这两个中国文字。所以，因为有个公司在香港注册所以要选择一个，跟我们觉得有意思的名字。这也是很多名字里面，让人选的，一个最有意思的名字，也不是我编出来的。

　　主持人：因为今天到场的，除了我们复旦大学的学生之外，还有很多媒体的朋友。接下来，我看一看，哪些媒体的朋友想提问的？好，有请这位媒体的朋友。

　　媒体：万捷先生，您刚才说到，您雅昌建立了一个艺术品的网站，您这些资料是来自于，你以前的废料的积累。积累的材料，不是雅昌的，而是别人提供的。你们这些材料，是怎样保护的？还有，你们是不是一种拷贝？说得不好听一点，会不会是一种盗版？

　　万捷：你说的非常对，在我们做印刷的时候，是垃圾，但是这些是经过我们客户许可以后做的。我们做的工作是，为我们的客户提供网上的宣传，一个普通印刷品，只有两三千份，但是互联网在全世界各个网络，都能够看到它的。因为艺术品拍卖是商业活动，越多人看，拍卖人越高兴。所以他们委托我们，是我们为他们做宣传活动。大家所有的资料在一起，你能查我，我能查你，就形成了雅昌的模式。因为我们为所有的艺术机构，所有的艺术家，所有的艺术院校来服务的。所以我们起得是中间的作用，只有我们才能起这个作用。某一个公司，因为有竞争的原因，他们都不能起到这个作用。

　　主持人：你对这个回答满意吗？

　　万捷：还可以。

　　主持人：同样为了奖励你，提出这样一个问题，我有请你上台来领取这样一个奖品，好吗？有请。这是奥运吉祥物(北京奥运会官方网站)其中之一。刚才万捷先生并没有揭示纪念品的真正的谜底。我想请刚才拿到礼物的朋友看一下背面，这后面是她的创作者，韩美玲的亲笔签名，我想它的意义非比寻常。接下来我把机会，给我们中间的座席好吗？我来点，非常不公平。万捷您选一个。

　　万捷：前面戴红围巾的女孩子。

　　学生：万捷先生非常感谢您。其实我不是这个大学的。我是同济大学的。我学的文化传播学。我的导师有一个理念说，人要有人文精神，他特别强调，做学问要和社会结合，要做对大众有用的学问。我觉得，我今天拿到了这些东西，其实跟我们广告专业，书本是很相近的，印刷非常精美。但是，这些印刷品，我觉得，很大一部分，我觉得还是精英消费的文化，跟大众不是很接近。就是说雅昌的企业定位，是不是做高端的一些服务呢？就是说，不会做一些普通消费群体来消费的东西呢？谢谢。

　　万捷：雅昌只有12年。12年的时间，资金，我是借了40万。资金不足，设备我比不上大的公司。技术上，可能人家上百年了，我们12年，虽然我在前面积累了7年，但是还是不够。但是我们想，我一直在强调，跟我的员工说，我们要创造优势，创造绝对的优势。但是整体的绝对优势，我跟上百年的公司比，我怎么竞争？但是我选择了一条路，艺术研发。因为我什么都做，什么人都满足，我最终是什么人都满足不了。我先有一块，把它做大做强做精，我才有可能涉及到别的领域。我现在从深圳的工厂，到北京最优秀的工厂，明年到上海，大众不是越来越多了吗？这是我的理念，不知道你是不是满意？

　　主持人：谢谢这位同学。看来今天有很多的同学，是慕名而来。都来到了复旦的礼堂，参加这样一个论坛。也可以看到我们复旦是开放的胸怀。接下来，我们再请一位。万总您说，请谁？

　　万捷：还是您得罪人吧。

　　主持人：我们选择手举得最高的小伙子。

　　学生：谢谢主持人给我这个机会。谢谢万先生刚才的精彩演讲。你刚才说，雅昌不仅是你们公司的骄傲，更是中华民族的骄傲，更是中国人的骄傲。我想问一下，雅昌在世界印刷界大概的位置是如何的呢？

　　万捷：刚才彭先生写的一封信你可以看到了，就是老牌的500强的CEO给我写的信，他没有必要奉承我，但是他是真心这样写的。柯达曾经有三个总裁来看我们公司。柯达现在转型，从传统到现代。所以他看到中国的发展，他也觉得很震惊。给他也有一个信心。你刚才说？

　　学生：我说的是，雅昌技术，在世界印刷界的大概位置？

　　万捷：一说创新，大家都想到技术创新，一定要发明电话，发明一个印刷术。其实我们的技术方面，我想我们现代应用的技术是最先进的，印刷是一个应用的行业，如何把世界最先进的技术有效的应用起来，结合我们的优势，就是中国五千年的文化，把它充分挖掘出来，形成我们的竞争优势。雅昌现在是一个世界级的工厂，说它是世界级，因为像柯达，还有一些大的公司，他们的最新的产品，在发布前，都会拿到雅昌做实验，我们给他做测试。我们跟很多世界级的工厂，建立了这种战略合作的关系。所以，我们在技术上，我觉得，我们目前是使用了最先进的技术。

　　主持人：因为时间的关系，我们今天的现场的互动就告一段落。感谢刚才的几位同学。接下来，因为在每一场论坛，我们都会请到一位特殊的神秘嘉宾，今天我们请到此次论坛的神秘嘉宾，可能大家已经感受到他的名字了，因为我们提过了。而这位神秘嘉宾，和万捷先生有很深厚的友谊。他就是著名的艺术大使，北京2008奥运吉祥物设计者，韩美林先生，有请。

　　韩：天太热了，我不得不赤膊上阵。

　　主持人：韩先生，您是我们今天特邀的嘉宾，在这里，刚才已经有很多我们现场的复旦大学的同学，拿到了您亲笔签名的纪念品。我知道您和万捷先生的感情非常好，友谊很深厚。以至于自己很多的画册，甚至福娃的海报，都是在雅昌印刷的，我想问您，是不是万捷先生给您印刷的时候，是不是在价格上有很大的优惠呢？

　　韩：我是搞艺术的，你问我价格。其实我们搞文艺的，就是不知道怎么算帐。我今天可以回答这个问题。为什么雅昌的价格高一些？但是我相信，大家知道雅昌的人，理解雅昌的人，知道他这个价钱是低，不是高了。我们画家很讲究印刷的。有的印刷厂很不负责任的。我在印我的一本画册的时候，印得都看不见了。交给他们75万元，就给了100本书，就见不得人了。我们后来认识了万捷。

　　大家知道，去年我们在上海，评选了全国第十届美术作品的奖。我们在评选的时候，没有想到，雅昌带着一大批人，包括摄影师，来对比原作。这个钱谁花过呢？这一个人的飞机票就上千了。想想看，里面有没有成本？而且一张一张的对。这一点要不要花钱？

　　我们以前配颜色，我在20年前，我设计的封面，我亲自到印刷厂去，为什么呢？他们印的东西，像农村人印的式的。为什么呢？他给你改颜色，他认为这个颜色不好，他给你改，这么大胆。后来没有办法，跑到印刷厂去，亲自调墨。没有想到，他们把我们调的颜色放在桌子底下，还用自己的颜色。

　　我还亲自经历过一件事。为什么呢？我的画儿鸟这儿有耳朵，耳朵这儿有黑音色，他就把它当成眼了，把真的眼睛抠掉了。2000本子，我还得亲自到印刷厂去，亲自画眼。

　　主持人：韩先生曾经有过这样的痛彻心肺的经历，所以后来选择了雅昌。

　　韩：我就认定了雅昌，因为他是在做学问。21世纪，我们中国不仅仅要有实力，还要有魅力。我认为雅昌是非常典型的企业，他们又讲究学问，又讲究文化，又讲究实力。这一点我很敬佩。

　　主持人：满意的地方咱们不说了，您认为有什么让您不满意的地方？您现场揭揭雅昌不足的地方？

　　韩：我们家红烧肉烧得少了，他没吃够，就跑了。这说着玩的。他跟我的关系非常好的。我为什么很敬佩万捷的这种创业精神？就是因为他在做学问。他不是在搞钱。其实他花得钱，大家看不到。他为什么比人家贵一点？你假如知道他付出了多少劳动的时候，你会认为这个价钱绝对不会贵的，是便宜的。我希望大家能够理解。

　　主持人：韩老师，我现在给您提最后一个要求。因为按照我们每一个论坛的规矩，特邀嘉宾，一定要难为难为经济人物的候选人的。您今天想好了什么样的问题，想问万捷先生？

　　韩：我真正碰到的问题太多了，因为我们工作室是全国第一个以个人命名的工作室。所以我们接触的都是大雕塑。但是大雕塑，大家知道，都是大文化。大文化，就是要有识之士的领导，来决定这样的决策，我们来修这样一个雕塑。在中国，修这么一个大的雕塑，偷工减料是不行的。因此，我认为，现在21世纪最可怕的就是没有文化的文化现象。他又搞文化，又不懂文化。比如我们修好了一个雕塑，他们又搭架子。那个区委书记要上去涂龙的眼睛去。把龙的眼睛涂成红色的。今天我想问问万捷，你不是搞艺术吗？你不是印什么画册吗？但是像狗爬一样的画，你怎么接受这种艺术？

　　万捷：我以为他会提一个最简单的问题。不够朋友。其实，雅昌是一个为艺术界提供综合服务的一个公司，我们希望今我们的所能，不光是提供艺术，我们还提供，比如说艺术品摄影，包括互联网，数据库，艺术品复制，包括展览，全程的为艺术界提供服务的一个机构。其实我们遇到的客户，我不光跟我的同事说，不光跟好人做生意。很多人说自己是艺术家，但是我们不是艺术家。什么样人，都要提供最满意的服务。虽然你不喜欢他。我们同事会议论艺术家，喜欢不喜欢，我说你没有资格喜欢不喜欢。因为我们是为艺术机构服务的。所以我想，我们为了一个艺术家，提供最满意的服务，是我们的责任。但是刚才韩老师说的，遇见领导挑剔的怎么办呢？因为我们印刷是加工业，也是服务行业，我想这么多年，其实我是一个非常非常严厉的人，但是，我从事印刷工作，从学习到现在25年，我没有跟一个客户吵过一架。对于客户，我永远能够尽最大的努力，让他们满意。所以韩老师提到这种问题，遇到点红点，我没有办法，你是艺术家，我不是，我是搞服务的。

　　韩：我给你出一个点子。像这种样子的，应该学学韩美林，“你自己做吧”。我也是学生出身的，到现在我也改不了学生味。在座的，很可能有我们国家的领导，很可能在座的中会出我们国家的总理，很可能在我们做在座的人里面出来未来得财政部长。这些不是不可能的。但是你要碰到很多的现象。21世纪，就得要有文化。你没有文化，你就上不去。为什么雅昌精神，我们要学习？就在这儿。所以我今天特意提出这个问题来。因为这个问题，的确是很棘手的。

　　主持人：21世纪，龙的眼睛，要画什么样的颜色，一定要先请教韩老师再画。谢谢韩老师。

　　韩：我建议，我今年画了一套狗的挂历，很漂亮，我希望万捷，慷慨一点，在座的这些人，你登记一下，一个人一本。

　　万捷：没问题。

　　主持人：谢谢。我觉得今天的论坛，对我们复旦大学来说，也是一个丰收的论坛。其实，今天万捷先生来到我们复旦大学，也是为我们复旦准备了一份非常他数的礼物，现在请万捷先生给我们说一说，准备了一份什么样的礼物？

　　万捷：因为我是做印刷的，也是做文化的。所以我想把我们这本获了三个世界大奖的《梅兰芳》的书，送给我们复旦大学，作为纪念。

　　主持人：下面我们有请复旦大学党组副书记，阎教授，有请。

　　阎：各位嘉宾，同学们，很高兴我们复旦大学经济学院，参与了这次复旦大学，2005CCTV中国经济年度人物评选活动。当然很高兴，我们万捷董事长，来到我们复旦大学。我想，刚才万董事长，对于我们同学们，做了一个非常精彩的演讲。我觉得他对于创业，对于创新，对于文化的理解，我觉得对我们每个同学，包括我，都是印象很深。我想在校的学生，会像万捷先生一样，在今后，走向工作岗位以后，为我们国家的繁荣富强，做出自己的贡献。当然感谢万董事长给我们礼物。我们经济学院也给你准备了一份礼物。这是我们这次经济学院建院20周年，编的《复旦大学经济学院院志》。我们经济学院前身是复旦大学经济系，这个学科到现在，已经有20多年的历史了。当然了，万先生是1500年的历史。谢谢！

　　我将这份礼物，放在我们即将落成的复旦大学经济学院的大楼里面。

　　主持人：我想，这一份厚重的礼物，也使得我们复旦大学经济学院所有的同学，都能够看到如此精美的书记，看到印刷技术的先进。应该说是雅昌把最为先进的印刷技术和中国古老灿烂的文明结合在一起。那么节目的最后，我也想引用余秋雨先生的一句话作为今天节目的结尾，他在文章当中是这样说的：“印刷有些人看来只是技术而已，但是当代中国人中，毕竟还有万捷和他的同事，能够把技术提升为文化，提升为观念，提升为境界。最后，提升为万人注目的尊严。”所以在这里，让我们再次用掌声感谢雅昌的万捷董事长，感谢他带给我们的荣耀，谢谢。

　　万捷：谢谢雨菲。谢谢大家。谢谢我们复旦大学的各位同学。

　　主持人：再次谢谢复旦大学的同学们，谢谢大家。

(责任编辑：谢剑)