主持人—马洪涛

　　主持人：新锐与尖峰对话、智慧与激情碰撞，欢迎收看《经济半小时》特别节目2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。我们现在是在上海交大的光彪楼，我相信今天这位演讲者会让我们继续延续昨天的热情，因为他来自一个跟太阳有关的行业，这个行业热力四射，在他的身上我们会感受到很多很多的激情，他是谁呢？我们来看一下大屏幕的介绍——他是《中华人民共和国可再生能源法》的提案人，

　　现在我们就有请绿色GDP的缔造者黄鸣先生。

　　每次和黄鸣握手都会感觉非常深刻，有机会大家也跟他握一下手，劳动的手。黄先生跟大家打一个招呼。

　　黄鸣：不太习惯介绍自己，一说就是太阳能，一说就是可再生能源。18年前我看到一本太阳能的书，就是贝克曼先生写的太阳能的圣经，从那之后我就跟这个事业结下不解之缘了。

　　主持人：我想让你给大家介绍一下跟交大的渊源。

　　黄鸣：恢复高考后我是第一届，就是77届大学生。因为从小在南方长大，所以没有报考北大、清华，因为我比较向往南方，所以第一志愿就是上海交大，可惜的是我最后没有被录取。

　　主持人：今天我们请来了上海交大的党委副书记潘敏先生，你可以跟他说一下你当初的理想。我们在交大录制了三场论坛，今天下午会有两场，明天我们就回北京了，所以临走之前应该表达一下我们对你的谢意。

　　潘敏：我首先代表上海交大对于CCTV年度经济人物评选创新论坛放到我们校园来，对于以黄鸣先生为代表的一批企业家到我们交大来表示衷心的欢迎和衷心的感谢。刚才黄鸣先生讲他报考交大，这个是唯一一点可以跟交大有关系的话。我看了今天年度的候选人没有一个是上海交大毕业的，所以我希望今后有更多交大的学生可以站到这个论坛上。

　　黄鸣：我跟交大有三层关系，这个我一会儿再讲。

　　潘敏：今年论坛的主题是创新、责任、影响力、推动力，这个主题既代表我们今年论坛的特色，还有我们年度人物风采的展示。我想这样的主题非常贴近大学生，对于我们学生的成长，尤其是激发大家创新的意识，自觉的把个人的发展、成长和国家的建设、民族的振兴结合起来，使自己在振兴祖国当中实现自己的价值，我觉得这个主题非常贴近我们的大学生。我也借此机会预祝今年的年度人物评选取得圆满成功，希望更多的企业家，有更多像今天这样的论坛节目走入我们的校园当中。

　　主持人：不能在上海交大这儿学习，但是跟他有一些渊源，总希望他更美。最美的在我们眼中是绿色，最美的是可再生能源，所以我们向交大捐赠一小批太阳能光电草坪灯。

　　潘敏：我们的同学们在校园里面今后看到这批灯就会想到黄鸣，这个不仅仅是皇明公司，而且还有黄鸣先生。

　　黄鸣：希望我们交大的学生今后成为太阳能灯、太阳能可再生能源产品的制造者和推动者。

　　潘敏：这个是我们的产品，中华青铜器。

　　黄鸣：我以为大学的产品只是人才，原来还有文物。

　　潘敏：我们是以工科为主，所以跟金属打交道的就比较多。送给你这个鼎希望你们可以取得更大的成功。

　　主持人：一进门的时候就发现到处都摆了很多黄鸣的产品，他送给你们的礼物价值很高，但是还是他们的产品，我老觉得他在我们交大做广告，是不是想来做广告的。

　　黄鸣：我是唯一一个在任何场合不避讳自己做广告的人。因为我做的广告是最利索，最干净，最节能，也是最人性化的，同时也最代表我们国家未来的一个发展方向，所以应该是理直气壮的做广告，因为这样做广告的人还是比较少的。

　　主持人：当我们传统能源用的差不多的时候，我们所有人都会感谢黄鸣做出的努力。我还要告诉大家，其实黄鸣先生是一个非常喜欢运动的人，他已经47岁了，那他会喜欢什么运动呢，我们来看一下大屏幕。

　　从刚才的背景上大家看到穿着9号 球衣，跟罗纳尔多是一样的，都是前锋。我想你一定是喜欢当前锋的球员。

　　黄鸣：还有巴斯腾，我球技不怎么样，基本功不怎么样，一场球进得不多，大约三四个，最多就八个。

　　主持人：跟你踢球的人都是年龄比你大的人吧？

　　黄鸣：不是，比我小一倍的很多，一般是两个人加起来跟我一样大。

　　主持人：你比一般人想踢前锋，教练员让你做后卫你怎么办。

　　黄鸣：我会绝对尽习尽力尽职，但是他们一般都安排我做前锋。

　　主持人：在我们国家的太阳能行业很难再找出另外一个人比黄鸣更适合当前锋，因为他是整个中国太阳能产业的领军人物，后面几乎找不到跟他很近的对手。

　　黄鸣：做太阳能跟我踢球一样，靠的不是什么基本功，靠的就是那种拼劲，很多球都是死缠烂打拼下来的，做太阳能产业也是如此。

　　主持人：现在讲的是整个太阳能的企业，还有中国整个新能源事业的比较，下面我们就看一段短片，看一下黄鸣先生是怎么样推动中国新能源的发展。我不知道大家有没有注意到这个短片当中的一个细节，其实他学的是石油专业，而且最初干的也是石油，这是一个用途最广、我们使用最多的一个传统能源。所以我说黄鸣其实是一个传统能源的叛逆者。

　　黄鸣：对的，我见了很多老师都不好意思说，我说我叛逃了，对不起。他们说你不是叛逃，你是接我们的班，使得我们国家的能源有了后继之人。

　　主持人：是什么原因呢？

　　黄鸣：我在学校里学的专业是石油矿场机械，陈如恒教授在他上第一堂专业课的时候给我们讲，世界石油只够用50年，中国的时间更短，中国仍然是一个贫油国家。

　　主持人：当时你多大？

　　黄鸣：19岁。

　　主持人：当时你知道再过50年你69岁，那时石油就没有了。

　　黄鸣：当时我还是比较执著的。

　　主持人：你知道这个专业到69岁的时候就没有什么用处了。

　　黄鸣：第一为自己的未来担心，因为到了50几岁的时候已经是夕阳产业了，所以你就觉得自己没有什么价值了，出发点还是自己。后来毕业分配到地矿部系统，就是找油，要多找油快找油。找的越快，这个行业死的越快，然后给子孙留下的欠帐就越多，所以慢慢的有负罪感。碰到这本“太阳能圣经”之后一下子就改变了。

　　主持人：这是一本什么书。

　　黄鸣：这个是美国人贝克曼写的，是《太阳能热力过程》。它是很全面的，包括太阳能制冷、太阳能制水等等，第一个热水器是完全照搬这个做的。我就像一个饿汉一样，遇到一顿饭就拼命的吃下去了，这个魔力谁都没办法阻挡。我相信我们交大的学生，还有全国很多热血青年遇到这样的事业都不会放弃。

　　主持人：虽然在座很多都是学工科的，但是我说实在的心里还是没有多少底。比如说我们在现场做一个调查，家里有多少人用过太阳能？

　　大概30个左右。

　　黄鸣：比我想象的要多。

　　主持人：那我再问一个问题，现场谁的家里现在在使用太阳能？

　　黄鸣：我要给这些同学的家里人鞠一躬。我一直讲一句话，就是我感谢那些首先吃螃蟹（使用太阳能热水器）的人，因为他们可以用电的，也可以用燃气的，但是他们却选择了用太阳能。当时太阳能很多人不了解，并且觉得不可靠，可是他们坚持用太阳能，这些人才是中国可再生能源的奠基人，而我们从业者以此谋生，还因此获得这么多的赞誉，实在不好意思。现在中国13亿人口，大概只有几千万家庭使用太阳能。

　　主持人：仍然是极少数的人。甚至刚才黄总在节目里面说99.9%的人都不了解太阳能。

　　黄鸣：那是十几年前的事了。

　　主持人：现在的这个比例大概是多少？

　　黄鸣：我不说现在，我说再有五年这个百分数会倒过来。

　　主持人：现在现场很多同学的家里没有使用太阳能，我身边的同事也没有使用太阳能。我们给黄总一些时间，看一下传统能源的叛逆者怎么让我们大家都成为新能源的支持者。下面有请黄鸣先生做演讲。

　　黄鸣：各位同学，各位老师大家下午好。我今天演讲的题目是“无中生有模式，中国可再生能源完全创新”。这里有几个主题，可再生能源中国奇迹、太阳能市场中国开辟、太阳能产业模式中国创造、太阳能尖端技术中国发明、太阳能尖端产品中国制造、可再生能源法中国制定，世界可再生能源梦想中国实现。刚才看的这些题目大家会觉得黄鸣在吹牛，我们习惯用外国人来证明我们的成就，我再来一次。《可再生能源世界》是可再生能源领域的一个权威杂志，2004年7—8期上刊登了一篇文章，就是“中国悄然成为世界上太阳能集热器最大的生产和使用国”。看一下它的统计数据，中国的占比是76%，欧盟12%，日本2%，其他的包括美国、加拿大4%，美国应该不超过2%，要不然会在日本前面。中国的76%是怎么形成的呢，我一会儿会讲。

　　皇明在这十年时间里一共安装了太阳能热水器将近6千兆瓦，相当于几个中型电站。2005年仅皇明就安装了1400兆瓦，欧盟十年的总和是1200兆瓦。这个原来用平方米，现在用兆瓦，这个就表明我们跟常规能源的比较。另外一个外国杂志《风能和太阳能》说的更厉害，就是“巨无霸中国市场”，它用了一个副词，就是“绝对是世界上最大的太阳能市场”。

　　这个被全世界的可再生能源推动国家作为一个经典图片，这个图片是在拉萨照的。

　　下面我讲一个故事，是关于中国可再生能源推广的。2000年的时候我被邀请作为唯一的太阳能企业嘉宾参加了中美可再生能源论坛，是一个高层论坛，中方是一个部级干部，美方是能源部部长和国务卿能源助理，以及世界银行和联合国等部门的高级官员和专家。在会上我介绍了中国太阳能的市场化，当时的题目就是《中国的可再生能源太阳能工业的可持续发展》，是作为一个经验来介绍的。当时我讲皇明的年推广量是40万平方米，可是会后很多人来找我核实，以为我讲错了，因为美国连个零头都达不到，他们想不到中国在一夜之间怎么会有这么大的销量和推动力。

　　因为他们一直推不动，尽管有很多法律政策的鼓励，包括补贴和强推，所以他们一直不能商业化。倒是我们中国实现了，他们也很震惊和奇怪。我刚讲完大家掌声还没有停就有一个人站起来，说你们美国政府口口声声说我们中国能源问题、污染问题、环保问题，但我们中国在太阳能方面，在可再生能源方面却取得如此大的成就，那我试问美国政府，你们在太阳能发展，在可再生能源发展方面做了一些什么？

　　当时情形很严峻，但我是一个商人，又不是政府官员，所以就带头鼓掌，我说请美国政府回答。看到两位美国的官员，就是能源部部长和国务卿助理来回推，最后能源部部长站起来结结巴巴地讲，说：我本人非常敬佩中国人在可再生能源方面取得的成绩，他只能说本人，他不敢代表政府，这个也算他对了。然后他就讲，说我们美国政府也不是没做什么事情，我们在可再生能源国家实验室每年投资2.3亿美元，他的成果是全世界可以共享的，中国人也可以分享，皇明可以免费。

　　当时作为一个中国人能够在国际讲台上得到这样的殊荣，能为国家争得光荣和尊敬，我倍感自豪。皇明的成就不是皇明的，是我们中国人的，更广泛的意义上是世界人民的。

　　大家可能会奇怪，中国太阳能市场是怎么开辟的呢？　接触到这本“太阳能圣经”，再加上对石油的担忧之后就开始研究太阳能，然后访遍名师去学太阳能，现在太阳能的诸多老专家，包括崔荣强教授都是我的启蒙老师。

　　我刚才讲跟交大至少有三条渊源，第三条渊源就是咱们交大在太阳能光伏的检测仪器设备，还有太阳能光伏制冷研究方面全国领先，跟我们也有很多的交流和合作，这个也是我感到非常荣幸的一点。

　　我学完太阳能就做太阳能，第一台太阳能就是靠它（“太阳能圣经”）来做的，做完了以后在婚礼上送给亲戚了。当时是10月底，然后大家都来试，当时是1988年，我认为这是中国第一次太阳能现场的路演，很多人都很奇怪，因为觉得它不可能这么热，每个人都被烫了一下，最后烫的是一个厂长。这个厂长也姓黄，他说这个东西挺好，能不能给我们锻工车间装一台。我说一台是不够的，当时我做的太阳能是送人，他这么一开口我不敢答应，送一套一个车间能洗澡的太阳能热水器得很多钱，我是送不起的，当时没有答应他。

　　一开始送的是一些亲戚朋友，最后送的实在是不行了。为什么送太阳能呢，就是一个简单的心理，自己喜欢也希望别人喜欢。

　　但是让更多人喜欢更多人用怎么办？最后我想到了这位黄厂长，我就找了他。我说你要用太阳能，我说这个热水器怎么给你装呢，他说这个好办，你给我做就是了，我说我没有钱，他说可以给预付款，只要有发票就行了。我说我开不出来发票，然后他说找一个亲戚朋友办执照就是了，也是他给我指的路，然后就让亲戚办了一个执照，当时是比较早的，所以当时就偷偷开了一个地下工厂。你自己开地下工厂，研究所的工作就更加得卖命，反过来工厂的时间只能用业余时间干。

　　我记得夜猫子的习惯就是当时养成的，大概都是在两三点钟。很多次大年三十都是在车间里面一个人度过的，平时还会有几个人，但是大年三十都是我自己干的。我是很好的扳金工，有一次我做两头封的水箱，我找了一个白铁匠，我说你这儿能不能两面双咬口，我说有人可以做吗？他说你找遍全国都做不到。后来我自己做成了，当时比较学生气，然后我拿过去了，让他猜猜是谁做的。他很吃惊，他说这个人肯定很年轻，然后我说这个人就是我。他当时已经知道我是大学生了，他说不愧是大学生，他说你们都来做白铁桶我们就要下岗了。

　　当时我有很多角色，设计师、监工、车铣、刨磨、装卸、清理、安装、维修、推销等等，太阳能产业的活我都干过，还有刚才片子说有四五百多台热水器是我自己装的（当时都是一个人）。跟别人合作，或者是我指挥安装的我已经数不清了。我认为中国彩电、家电的那些路演我们早就用过了，太阳能产业在营销创新，在宣传创新上在中国应该是走在前面的。

　　大家一直说创业，我说你不要让我讲创业故事，我讲完创业故事之后大概不会有一个人会去创业的，因为当时真的是九死一生，如果没有九死的话，五六次也有了。最危险的一次是爬树，因为很多楼房不能上楼顶，但人家好不容易买了安装我就得爬树。爬到最上面的枝上，再往前一步肯定要断了，就还差半米怎么办，然后就开始打秋千般地晃，晃到最后摔在楼板上，当时差一点就下来了。现在想想挺后怕，最一怕的不是说我的女儿少了父亲，关键是中国太阳能，世界太阳能少了一个开拓者。

　　还有一次也是很危险的，也是我最感谢的这位厂长，我也有一点“恨”他，他给了我一个难题。要了一个热水系统，所以水箱比较大，当时什么设备都没有，我们也用不起吊车，其实根本没有想。我们就用一些人，底下十来个，上面十来个，底下这些人是自己人，上面十几个是请来的人，下面的人都知道哪个腿一软几块肉饼就做成了，当时就是那种情况。我敢在这里讲，但是不敢在同行业内讲，他们会觉得你讲的那套我们哪个人没有做过？

　　讲的太阳能故事，在世界上我不能算是最狂热的，我应该是最执著的，实际上世界上很多太阳能的专家最苦，他们没有商业化，他们只是一个铺路石，甚至就是一个夸父，最后牺牲掉了，像他们那样的人有很多，我觉得我是最幸运的一个。

　　我碰到过法国有一家三代都做这个，老爷子70多岁，孙子是20多岁，他们把家搬到山里做太阳能。

　　还有一位澳大利亚的太阳能狂人，他带着自己的太太到沙漠边上盖了一个房子，盖的还挺好。为什么？他的妻子是一个艺术家，是一个舞蹈家，结果他有了他的爱好了，妻子没有办法就在他的屋里盖了一个小舞台，他一个人当观众让他妻子过瘾，其实这样的故事太多了。

　　谁要一进太阳能行业，谁就会变成这样的狂人。我不愿意说太阳的夸父，因为夸父喝了水最后还是干死了，但我们要可持续。

　　从我们正规化开始至今已发放5000多万份“太阳能科普报”，持续开展了8000多万公里的太阳能科普万里行。还有节能环保万人大签名，我也感谢咱们在门口签名的人，这种场合在全国各地是经常发生的，这些都是广告。

　　说到广告问题我一直强烈的对全社会进行呼吁甚至抗议，大多数媒体，大多数的公众都没有问题，但是有些媒体和一些官员，甚至包括我自己在某些场合宣传太阳能产品，宣传太阳能技术的时候都有一点怯，担心被说成是商业宣传。

　　这让我想起韩国人，韩国无论是汽车还是钢铁，他们所有的民众谈的是我们的汽车，我们的不锈钢板，我们是世界最强的，他的总理、所有的官员和媒体都为他的产品和品牌毫不惜力的进行呼吁。

　　我们国家在支持民族产业这方面我认为做的差一点，中国的民族产业不容易，可以做到今天不容易。也不仅仅是太阳能产业，都需要给予更多的支持。

　　因为在坐的各位本身都将成为经济中人，经济将成为整个民族的支撑和后盾。所以大家的鼓励让我理直气壮的宣传太阳能产品，我顺便给大家看一下这个。

　　大家知道这是一个什么东西？表面看这是一个钢管，它叫高温镀膜钢管，是太阳能的核心部件，现在澳洲、美国、德国、西班牙的大电站，都是几百兆瓦、包括上千兆瓦的太阳能热发电站都要向我们订货，这是全世界目前唯一的产品，它能够在300度到500度之间持续有效的工作，有90%的吸收率，10%以内的发射率，他是铁公鸡，对热源和光源只进不出，这个是纳米技术。

　　为什么我这样宣传它，我觉得我们中国人最缺少的就是民族自信心和民族自豪感。

　　我的题目大家注意一下叫做“完全创新，无中生有”。

　　“无中生有”是什么呢，大家知道正如汽车产业、家电产业，从开始设计、市场调查、基础研究、实验室技术、测试、上游产业链、现场管理、SOP包括设备、检测仪器、通路、服务、安装、上游产业链的控制等等，包括经营理念、经营哲学、品牌战略、战术执行等等层面的建设。

　　我把传统产业体系和我们的太阳能产业体系比作老房子和新房子，有些东西可能有些学生不太了解。我就讲汽车业、家电业都是60年到100年的历史，他一个产业就有几千个企业用60年到100年的时间来建立完善它整个的体系。

　　比如说福特本人，在此之前很少有人用汽车，因为什么呢，因为它比较贵，因为它不能批量生产，不能保证质量。福特先生发明了汽车生产线，汽车业是从他开始才建成了完整的现代工业体系。所以我们现在比较老的传统产业，就像已经盖好的老房子，里面的家具、装修、艺术品、装饰、家电都全了，你想添一个物件，添一个艺术品和沙发就叫做创新。

　　对太阳能产业来讲是一片荒漠，什么都没有，所以我们找一片荒漠进行勘探、打基础、建房子、 窗体顶部、窗体底部 、装修。这些东西是买不到的，你既不能从国外进口全套产业体系（如家电业、汽车业），也不能在国内找到参考样板。这些东西都是自己设计，自己创造和自己改进的，这个就叫做完全的全面创新。

　　而且大家看一下，它是几百家，甚至几千家企业建成一个体系，用60年到100年的时间建成一套完整的工业体系。中国汽车、家电产业为什么发展这么快？他们就是把这个工业体系完整的拿来，甚至一些培训教材都是人家的，操作模式都是人家的。当然后期也有很多的创新。

　　但是太阳能热利用产业完全是全面创新。而且是一家企业用10年的时间创建起来的。中国太阳能产业模式它的启示是什么呢？技术创新和其他创新都不是孤立的，只有整个产业体系创新才是所有创新的基础。

　　我有一个故事，我们行业领导有天打电话，说一个国营企业破产了，也是做太阳能的，说你能不能兼并它。我说自己的都不兼并，我怎么能兼并它他呢。他问我是什么意思？我说自己建了一个新的生产线，建完了我就觉得是落后了，我都不愿意看，我马上要改造它甚至再建一个新的，因为它是一个发展中的产业，所以我马上就要创新。所以说我连自己刚做的生产线和厂房都不愿意兼并了，我为什么要兼并他们呢？

　　然后人家说黄鸣可以吃“休克鱼”，家电、汽车业可以吃“休克鱼”，因为设备厂房是差不多的，兼并这个厂去人就可以了。但是太阳能不是这样的。太阳能连鱼都没有，那何来的“休克鱼”呢？这都是最新科技是无机膜，大家看看这是一种全新技术，用在真空管、光伏组件中，有机的一年就坏掉了。这两个玻璃管，同样是在灰尘里，这里面有清洁膜的就是透明的，但是另外一个已经有很多灰尘了。

　　我下面讲一下《可再生能源法》，我刚才已经讲了一点。在这里借此机会感谢那些默默为立法贡献的消费者、记者、政府领导、环保人士和专家等等。我只是一个提案人，前期工作和后期工作和都是大家努力的结果。我在这里要发一点感慨，有人问我电荒、煤荒、油荒你是不是应该乐了，但是我一点不高兴，只是不幸被我言中。我原来想没有这么快，我是在拼命的努力，但是现在它来了，我经常会自责，为什么我们不快一点，为什么我不努力一点，前五年我们飞速发展，但是在后几年当中脚步迟缓了。我在管理上，经营上等等很多地方都落后了，还差一点被历史淘汰。如果快一点、好一点也许不会这样。尤其是太阳能热利用产业，大家可能不太了解它，我还是要讲一下它。

　　太阳能热利用系统、产品现在每一千瓦时提供的能量成本是0.15元，最多不超过0.2元，而且我们现在一度电要0.6元，甚至有1.0元的，这个差别很大。太阳能热水系统包括采暖和制冷，它的使用成本已经大大低于常规能源了。三到五年，最多不过七年就会收回成本，以后就是白赚的。太阳能热水器跟其他的产品不一样，它是一个能源发生器，它是一个小型的能源工厂，所以我们购买的时候仅仅把它当成家电，当成一个家用品是不够也是不对的。尽管很多人举手，我非常感谢你们，但是我还是要进行科普，要进行宣传，它不是一个普通的家电，他是一个能源的生产设备，每一个买太阳能热水器系统的人都是自己的能源供应商。

　　我们国家去年消耗能源是18.7亿吨标准煤，过几年就是20亿吨，这是一个很庞大的数字。其实能够用热源来解决的，用于热利用的将近50%。也就是说10亿吨标准煤是热能，可是我们这个热能怎么获得的呢，或者烧煤，或者烧气，或者烧油，这个还是好一点的。但很多是用电，电是怎么来的呢？烧了煤以后烧蒸汽，发电、变电、输电，变电，最后才是用电设备，这些每一个都有效率损失，到最后只有30%到40%，剩下的60%到哪里去了，都是浪费了，所以全世界都怕我们中国人经济发展，他不怕你富，最怕的就是你用的能源全世界都承受不住，排污全世界都承受不了。

　　所以这一点我作为人大代表到国外经常被他们政府和国会议员质问，说你们中国的能源和排放问题怎么办？我参加世界太阳能大会的时候作为特邀代表，确实也很光荣，崔教授也去了。我的护照出了问题，结果我说我可能去不了了，四个大会主席、副主席、秘书长签字，四道令牌，说你必须来，我说我没有签证，后来还是通过美国能源部给大使馆发了函，几百个侯签者中唯有我走的绿色通道，当场拿到签证。然后所有的会议费用都由他们承担，他们想干什么呢，叫我去就是介绍中国可再生能源的成就，教给他们方法。

　　他们很苦恼：你们怎么商业化的？我们这么多补贴，投资了这么多结果产业没有可持续发展，你们是发展中国家，却悄悄的就干起来了，这到底是怎么回事？他们是想学艺。人家不是偷学艺，给你花钱，给你绿色通道让你来讲。在那里我讲了，讲的跟这次差不多，就是讲中国的奇迹。然后现场提问，当时同台讲的共有四个企业家，其中有两个是世界五百强，结果所有的问题都是朝我问的，所有的人都跟我换名片，把其它三位都冷落了，我想跟他们认识一下都没有机会。

　　这当中有一个与会者问我，听说你是中国可再生能源界里面唯一的人大代表国会议员，听说中国要建十个核电站，要建五千万千瓦的电站，是否确有其事？我说关于十个核心电站一事，建这么大的项目都要人大通过，到现在为止我没有看到这个材料。但是2005年建五千万千瓦发电动力的电站确有其事。但是，我们现在逐步从能源建设的加法变成能源建设的减法，什么意思呢？如果缺了油找油，缺了煤找煤，缺电站建电站，不可能解决问题，那是一个自寻死路的办法。那我们应该怎么办呢？中国可再生能源能解决这个问题。如果一年十亿吨标准煤总能耗用来供热，太阳的热利用是直接可以加热的，它的效率达到了50%以上，比任何的热发电效率都要高，而且成本还比较低，技术等等方面也都在逐渐成熟。我们中国人是在做减法，相信不远的将来，中国不仅仅不建新的电站，那些落后老的电站还会关停，也许刚建的电站都要关停。

　　这个是在国外说，但是在国内我自己很担心，实际上很少人知道中国能源最根本的出路，最起码眼前怎么办。我一直讲中国太阳能热利用市场有四个一千亿元，实际上等于八亿吨标准煤的销售额。什么意思呢？太阳能家用热水器一家一户，农村更需要，这些加起来是一千亿元，这个还是比较保守的，一个品类家电如家用空调就是两三千亿元。第二个一千亿元就是学校、宾馆、医院、机关用热水一千个亿。第三个一千亿元是所有建筑的采暖制冷、降湿、空调一千个亿。第四个一千亿元是加工业，就是我们很多的工业都用的，比如说烘烤、热水、蒸汽、烘干、固化等等，这些又是一个一千亿元。所以在座的各位同学毕业以后都来加盟这个伟大的产业吧。

　　　解决国家能源危机我一点不避讳讲经济，经济是最大的驱动力，作为商人不讲经济，要讲盈利，但是你的盈利，你的经济要和整个社会的发展，和整个未来的发展是统一的，是应该和谐的。我们大家都开始注意很多的能源都在消耗和排放，不仅仅污染了我们，让我们造成了很多的紧张。最关键的问题我们下一代，再下一代怎么办，他们现在还没有生命，没有发言的权利，所以我们这些人应该做他们的代言人，强烈的向社会呼吁，节约能源，节约资源，为我们的子孙后代留下一片蓝天白云，为他们留下一点宝贵的资源。我们中国人讲孝道，从来都是讲子孙对长辈的孝道，我们有没有想过，我们现在对我们后代人应该负什么样的责任，这个应该是现代孝道的一部分吧。所以我们很多人不敢讲出口的，羞于讲出口的责任、使命、良知，这时候应该大声疾呼，我们将来的在天之灵怎么样去面对自己的子孙后代，我们的在天之灵怎么样可以安宁。

　　比如说去年皇明发布可再生能源替代计划，当时我说了一句话，说我要用五年，最多十年的时间把所有的电热水器、燃气热水器赶出市场。结果记者问了，你这样是不是有不正当竞争之嫌，我说没有。第一，作为这样紧急的状态和事件顾不得这么多，不是为了我自己，为了全民族，为了全人类。第二，这些电热水器、燃气热水器根本不是我的竞争对手，因为它自己已经不是可生能源的竞争对手，他们已经加入了可再生能源热水器行列，现在几乎所有的热水器厂全部生产太阳能热水器。我应该说是毫无愧疚的担当起可再生能源代言人的职责。

　　　记得2003年，我当选人大代表的第一天，刚刚走出选举会场有电话打进来，是我们行业协会的领导，说黄鸣你记住了你不是你企业的代表，也不仅是你们山东的代表，你还是整个可再生能源太阳能行业的代表，你必须当代言人，而且还说了一句你不能宣传自己的产品。我如果不带着中国，不带着行业我讲不出口，这个也是我最聪明的地方。

　　主持人：我知道黄鸣还有很多的话想跟大家讲，不过我们有的是时间可以在以后的环节里面进行。相信大家跟我一样，在听黄鸣演讲的时候都听的热血沸腾，但是这个还不是最过瘾的，最过瘾的是跟黄鸣进行争论。和黄鸣进行争论的时候你会有一种很深刻的感觉，而且争论完了你会很有收获。

　　提问：很高兴你能在百忙当中来到上海交通大学做客。我们知道您的公司正在为中国人民从事着一项伟大而有意义的事业，也许他将开启新能源时代的到来，在这里我们上海交通大学的学生，以及当代的大学生支持你，也衷心的希望你在2005CCTV年度经济人物决胜群雄。我为你取得的成绩感到骄傲的时候，另一方面又有一点小小的忧虑。你的公司创立也许迎合时代能源发展的潮流，也可以被称之为时代的宠儿，你的公司成立之初可能会有一些机遇的因素，你准备让你的公司昙花一现般消失，还是打造成中国乃至世界的品牌公司，如果这样你的秘诀是什么，你可以给我们简单的做一个介绍吗？

　　黄鸣：实际上看公司好坏就看他的董事长在干什么，好公司的董事长，比如说杰克-韦尔奇和比尔-盖茨都在全世界演讲，从来不管公司的具体事，我现在就是这个样子。

　　提问：黄总你好，您是中国国内新能源行业的领军人物，你会不会产生孤独求败的寂寞感，因为有竞争才会让你产生不断的创新力。国外进入这个行业的公司也很多，你想怎样领导你的团队进行竞争呢。还有第二个问题，我家也一直用太阳能热水器，有一个问题，我家不仅装了太阳能热水器，还有燃气热水器，我发现只有在太阳光特别强烈的时候太阳能热水器才能使用。所以我想有一天会不会太阳能热水器取代了燃气热水器，就是燃气热水器这个行业就被淘汰了。

　　黄鸣：我先回答一下刚才说的竞争问题，竞争问题是由来已久的，只要有商业就有竞争。现在太阳能产业最大的问题就是竞争绝对不充分。因为真正的充分竞争应该是品牌的竞争，您能给我们讲几个您心目当中真正认可的太阳能品牌吗，包括国际和中国的，大概没有。所以说作为皇明来讲自己也正在往品牌的道路上走，如果讲竞争的话我们不怕，有人说壳牌等等都进入到太阳能产业来了，我们从经济总量上比世界五百强都差很多，但是我是这样回答的，这个世界上没有人像黄鸣本人和皇明人一样像热爱自己生命一样的热爱太阳能事业，这个事业上就没有人能够跟我们竞争，如果有也是整个可再生能源事业和太阳能事业的幸事，我们需要这种竞争。

　　提问：黄鸣先生你好，刚才通过你的演讲使大家受益匪浅，但是我也注意到你的演讲出现很多中国的词，你说公司不仅仅是你个人的，是整个中国的。既然你在创业的过程中得到了很多的帮助和支持，得到过社会的支持，那么现在在你成功的时候，你打算怎么样回馈社会，就是怎么样看待中国的慈善事业，你觉得皇明可以在这方面做到什么？

　　黄鸣：推广太阳能本身就是最大的公益活动，我们已经投入大量资金做西方所说的Public Education（可再生能源社会教育）皇明从这方面来讲是大大超出自己实力的公益捐赠者。我个人有一个理念，这个叫做公益事业的可持续发展，我把它作为公益事业，用公益事业推动我们产业的发展。我们是山东慈善总会的理事单位，山东的很多聋哑学校，很多的孤儿院等等都有我们的太阳能热水系统捐赠，包括一些大学，包括我们河南的红丝带行动，我们给艾滋孤儿捐赠太阳能热水系统等等。我说这些仅仅是回答你的问题，我不敢说，因为我做的不够了。

　　提问：黄鸣先生你好，你们准备竞争海外市场吗，你在这方面有什么考虑？

　　黄鸣：这里面有一个故事，我们在太阳能方面到国外市场做比较难，因为国外总量只有24%，所以要开拓这个市场成本很高，还会遇到很多的阻碍。这个问题现在解决了，印度政府和工业协会让我们参加一个系列演讲，走了四个城市，但不是我去的，是我们一个副总去的。但是这四个城市有一个人总是跟着，后来不约而同的互相打招呼。那个人跟我们副总说，他是太阳能的制造商，他制造的东西跟皇明比都是垃圾，他们服了，愿意和我们一起干。一切都听从我们的，你叫我怎么干我们就怎么干，因为你们是成功的。所以这个就提醒了我们，我们提出用开拓中国一个省的方法开拓一个起国家，这就是我们的国际化战略。

　　提问：黄先生你好，我们都知道现在大学里面存在一个问题就是科研成果很难商业化和市场化，而且一些大学生的科技型创业公司都纷纷倒闭了，这里面存在一部分的管理问题，更多的是市场推广的问题。我们知道黄鸣完全是以市场化来创造奇迹的，是一个成功的模板，您作为成功的商业或者是成功的科技型、科研型的商人，您对大学生的科技创业有什么建议？

　　黄鸣：我刚才讲的都是中国，至少讲的是皇明，现在我要讲一下我个人，我个人有两点是最自豪的，一点是年近半百还能满场踢足球，刚才影片中全场踢球的状态，这个是第一点，叫做四五十岁的年龄，二三十岁的心脏，这是我最自豪的。第二个自豪，我是科研人员，我通过这十多年的努力带出了一支能够把最高的科技转换为市场力，转换成市场力的系统和队伍。

　　主持人：谢谢大家。大家可能想不到黄鸣先生昨天晚上只睡了三个半小时。

　　黄鸣：上午睡了一会儿，睡了半个小时。

　　主持人：今天太阳很好，他只要出来晒晒太阳就好了。我接触过很多研究太阳能的人，关注太阳能的人他们身上都有这么一种能量，让他们在任何的场合都非常的热情。今天我们请到了一位神秘嘉宾，这位神秘嘉宾在31年前就关注太阳能，他是中国房地产协会会长，前任的建设部副部长，有请中国建设部原副部长杨慎先生。

　　杨慎：我70年代到甘肃去做一个长期调研的时候，发现有一个设备，当时我对太阳能知识不多，但是后来知道这个东西用来取暖，可以大量的节省自然能源，所以后来我脑子里就有一个对太阳能利用的东西。后来我走到拉萨去，发现那里大量的都是太阳能。我就比较奇怪，为什么在西藏这个地方太阳能发展怎么这么快，后来知道西藏是缺乏能源的地方，他们唯一能利用的便宜能源就是太阳能源，后来我把这个问题记录在我的记录当中，后来我写了很多的书，就是节能，节能建材是我们国家唯一的发展之路。

　　主持人：杨慎老先生是中国房地产协会的会长，这个协会有31731个会员，一年盖多少房子呢？

　　杨慎：每年是4万平米，如果建成房子是500万套。

　　主持人：我想问杨老一个问题，我知道你跟黄先生有很多次的接触，在你的眼中黄鸣是一个什么样的人？

　　杨慎：我从报刊、文件以及别人向我介绍黄鸣先生这个人的时候，在我的脑海当中就觉得他不仅是从事产业和经济活动，而且是从事了一个非常崇高的公益事业，因为它把人类最缺的能源省下来，利用太阳能，所以我认为它不仅仅是经济人物，而且还是一个公益人物。两年以前我就亲自到他那个单位去考察，第一次考察我没有见到他，第二次考察我才见到本人，我也仔细的考察项目的准确性。

　　黄鸣：第二次考察以后他就把2005年 房地产年会放在了我的总部德州，2005年会主题是“太阳能节能和房地产”，然后又跟着全国的开发商又考察了一遍。

　　杨慎：是的，连续的考察了三次。

　　主持人：如果让您在这里问黄鸣一个问题的话，您特别想问的问题是什么？

　　杨慎：太阳能的功能和作用既然这样好，我现在想一个问题，为什么我们在开发商开发的小区里面太阳能的普及不是像想象的那么高？后来我就问了我的开发商，他们提出了两个问题，我就转达给黄鸣先生回答。

　　第一，这个太阳能安上以后对房子的整体造型有影响，能不能做到建筑和太阳能的一体化？这样可以使房子造型不受到影响。

　　第二个问题，太阳能用在六层以下的比较多，问题在于屋顶的面积有限，如果把房屋做到十层二十层以后，面积就受到限制，因此开发商就遇到一个很大技术上的问题。说盖六层以下我的成本不够，我要盖高层太阳能就不能用，这两个问题就成了目前推广当中提的最多的。

　　这两个问题请黄鸣先生回答一下。

　　黄鸣：我还要跟你争一下，对可再生能源产业，对太阳能，整个全社会，包括您这样的老专家不要那么苛刻。我现在做了一些工作，能够做一些小批量像您所说的比较完美的产品，但是它的成本，它的认识，它的技术人员、施工包括整个的政策支持还有很多问题，我要把这个皮球踢给你。

　　第一，您曾经是我们国家在建设部门最高的领导之一，我们国家在这方面给予哪些政策支持和推动，这是一个国家的事情，一个民族的事情。

　　第二，您这么多的会员，能不能全部对安全问题，对性能问题考虑一下，先把美观问题放在一边。在功能、性能没有问题的时候，您能不能让您所有的开发商向可再生能源开放。

　　杨慎：黄鸣很厉害，我给他提了问题，他又把球踢给我，他提的问题很厉害，提的是什么问题，就是现在国家对可再生能源利用上最关键的问题，就是体制政策。

　　大家知道国际上利用再生能源对国家来讲是节省了煤炭，节省了石油，节省了其他燃料，节约的能源是国家的，是社会的。但是现在我们国家没有一些鼓励政策，我们安装太阳能是支出，节省能源是国家的，所以这个就是我们的体制问题。英国、德国、美国、北欧都去考察过，那里凡是居民使用太阳能，政府马上就给你30%、50%的补贴，因为你节省能源了。

　　黄鸣：而且没有美观要求。

　　杨慎：第二个问题，如果是开发商、建筑商使用太阳能了，它就给国家节省了能源，对于开发商要有一些鼓励政策，比如所得税可以减少，因为你为国家长期节省能源，这个节约是很多的，所以那些国家太阳能使用的很多。

　　第三个问题，是经济上的惩罚政策，如果应该安装太阳能，也可以安装太阳能的地区如果不使用太阳能，对开发商有惩罚措施，就是使用强制性措施。

　　所以这三个方面就是使使用太阳能成为一个社会的行为。

　　还有一个是对美观的要求，中国因为也有一个观念问题，就是希望我这个房顶坡度是平的，希望上面做的比较理想。但是我到美国看了这个问题，我回来跟我的同事讲，他们把太阳能做成不同的颜色，不同的坡度，从这个角度上去加以调整。我想黄鸣先生也可以在这方面进行调整。

　　黄鸣：我们已经做了很多适合城市的样板，就是为了达到这样高水平的。但是低水平，中水平，高水平应该有一个和谐的过渡。有一个国外的环保人士到中国来，惊叹我们安装了那么多的太阳能热水器，我说不好意思，有一点不美观，但是他说不，没有太阳能的才不美观，有太阳能是最美的。以色列这样的国家太阳能总量虽远不及我国大，但人均最高（每千人近700m2，而我国不到100 m2），以色列规定强制安装太阳能热水器，因为他要对付阿拉伯国家的能源封锁。

　　但是作为我们来讲，像杨部长要求的，我们应该尽最大的努力让我们的可再生能源和房屋、自然和谐存在，这个是我们的责任，这个也是历史的必然。但是中间必定要有一个过程，也请社会给予更多的宽容，甚至要改变观念，就是什么是最美的。很多建筑外行非常复杂的，大家甚至觉得很美，实际上它不节能，他的散热面比较大。观念随着环境的变化，随着时代的变化应该也都在变化，尤其是审美观念。所以全社会尤其是设计、房产、物业、城建部门对太阳能不仅是一个宽容的问题，而是一个社会责任和新的社会潮流和能源紧缺形式下新的审美观念，更新的问题。

　　杨慎：我这里回答黄鸣先生提出来的最后一个问题，就是说我如果把太阳能建筑一体化问题解决，就是我能不能帮助他推广。我今天在同学们的面前可以讲这个问题，如果是黄鸣把他们的技术做到了这一点，通过了我们跟我们的同事进一步的评审，做到符合国际先进水平，我来向黄鸣先生承诺，你做多少我给你推销多少，做你的义务推销员。

　　主持人：让我们看到两位坚定的太阳能支持者之间非常精彩的一场讨论，而且我们也看到了74岁的杨老先生也是非常有激情。所以我说的没有错，所有支持太阳能的人身上都会有这样一种能量，就凭这一点我们每个人都应该支持太阳能。我们每一个同学在进会场的时候都应该拿到了这样一个绿色的胸牌，黄总也一直在戴着，黄总给我们介绍一下这个胸牌的意思。

　　黄鸣：这个是可再生能源志愿者的胸牌，我们倡导了一个运动，就是可再生能源志愿者行动。主要的意思就是用全部的热情来支持可再生能源事业，自己用可再生能源，宣传可再生能源，支持可再生能源法的施行。

　　主持人：我想知道今天黄先生充满激情的演讲，有没有让很多人改变了过去对太阳能的看法，或者是进一步坚定了对太阳能的支持。其实不光是太阳能，包括所有的可再生能源，因为那些是我们未来唯一可依托和持续的力量。为了感谢黄鸣所从事事业的支持，我就把这个胸牌戴在胸前。

　　黄鸣：有宝贝的人总是不忘记献宝，回答问题的人都可以得到这样一个奖品。我再问一个问题，如果它可以回答上来，或者是接近，我还可以赠送类似的样品。这个是世界太阳能热力用的核心技术，中国太阳芯，ST“三高”真空管。他有两层高精尖技术的膜，一个是三高（耐高温、抗高寒、高效吸收）内膜，一个是增透减反射外膜。我先问一下，在东北漠河现在的天气，或者是再冷的天气，有太阳的时候他的温度可以达到多少呢？最高可以开锅，就是100度。内层膜测试的结果好几次世界权威检测机构被打回，他说不是我设备出毛病，就是你的产品就有鬼，他们都说不可能有这么高的性能。欧洲的太阳能热水器到了冬天的时候基本上不能用了，几乎全是辅助能源。我们在东北的时候70%，甚至80%的时候完全可以供热水，就是冬天最冷的三个月时间。所以只有很短的一段时间辅助加热。我国太阳能热利用产业不仅规模大大高于欧美，而且在核心技术方面也大大领先。

　　我以后有机会还会给大家讲这方面的问题，谢谢大家。

　　主持人：今天黄鸣的收获应该是很大的。我们节目播出的时候还会有电视机前更多的支持者加入进来。还是那句话，历史由人创造，创新成就未来。感谢收看今天的特别节目，也感谢黄鸣先生和在场的同学们。再见。

(责任编辑：谢剑)