2005年，审计对外披露的力度和被审计单位整改的力度都加大了；大多数部门对公开披露是支持的，而且越来越习惯

　　记者：2005年，人们一个突出的感觉是审计结果公开披露的力度加大了。一下子对这么多部门“亮丑揭短”，是不是会遇到很大阻力？

　　李金华：2005年，审计发现的问题绝大部分都向社会公告了。今年9月，审计署向社会公布了对32个部门单位的审计结果，被审计单位对这些问题也非常重视，绝大部分都纠正了，而且制定了很多新的法律法规，加强了内部管理。应该说，审计对外披露的力度和被审计单位整改的力度都加大了。

　　当然，对于审计结果公开，有些部门会担心引起社会上的反应或者对自身形象造成影响。这种顾虑是有的，但还说不上是对审计的阻力，也没有什么部门采取强硬手段不让审计结果公开。大多数部门对公开披露审计结果还是支持的，而且越来越习惯。

　　审计不仅仅是揭露案子，更多的是要通过审计提高经济增长的质量和效益

　　记者：每年审计都会审出不少大案要案，对此社会上有两种截然不同的看法：一种是拍手称快，认为是为民除“害”；另一种则觉得问题越审越多。您对此怎么看？

　　李金华：我们在审计过程中非常关注可能涉及到大案要案的线索，但从整个审计情况来看，大案要案线索呈逐步下降的趋势。这些年国家加强监督、惩治腐败，执法的情况逐步好转，这是造成上述趋势的根本原因。审计披露的力度加大，并不意味着审计出来的问题越来越严重。

　　我认为，审计不仅仅是揭露案子，更多的是要通过审计提高经济增长的质量和效益，这是最主要的。现在，审计就是要抓两大问题：一个是对违法违规问题的查处，通过审计促进依法行政，规范政府行为；还有一个是抓效益问题，通过审计减少损失浪费，提高资金使用效益。

　　记者：现在，审计部门提出加强效益审计，是出于什么考虑？

　　李金华：有些问题，不一定违法，也不违规，表面上看没什么问题，但实际从效益来看问题不小。在现实经济生活当中，除了违法违规、贪污腐败问题以外，还有一个很大的问题，就是损失浪费。有些损失浪费现象比违法违规结果还严重。

　　比如“形象工程”，实际上就花了很多国家的钱，但没带给老百姓更多的实惠，对整个国家的经济建设没有起到更好的作用。这就是对资源的浪费，应该属于效益审计的范畴。如何以少的资源取得最大的效果，是摆在我们面前的一个重要任务。审计在这方面可以做而且应该做更多的工作。

　　效益审计的目的是解决经济生活中的“亚健康”问题；今后一段时期，要做到财务收支审计和效益审计并重，不断加大效益审计的力度

　　记者：目前我国效益审计开展的情况如何，取得了哪些成效？

　　李金华：现在世界多数国家的审计，已经从传统的财务收支审计发展到效益审计。效益审计既包括经济效益，还包括社会效益、环保效益等方面。我们的效益审计刚刚开始，开展得比其它一些发展中国家慢。主要原因是我们的审计机关成立得比较晚，还有一个原因，就是开展效益审计需要建立在真实、合法的基础上。如果财务管理本身很乱，数字不真实，那就没法开展效益审计。

　　效益审计在不少地方已经开始探索实施，成果也很令人振奋。深圳市有一个投资审计局，成立7年来通过效益审计为市政府节省的资金有77亿元，占总投资的近10％。这是一种直接的效益，你想，70多个亿能干多少事？

　　记者：效益审计是如何选择和确定项目的？效益审计在整个审计工作中所占的比重是怎样的？

　　李金华：效益审计是针对某个层面评价资源的消耗及其结果存在的问题提出建议和对策，层次很多，目前要从最明显的、见效最快的项目做起。当前效益审计要解决的最突出问题是损失浪费，然后一步步扩展到更深的层面。

　　我们现在的效益审计往往和财政财务收支审计紧密结合在一起。因为效益和管理也是结合在一起的，下一步审计监督可能涉及到管理层面。今后一段时期审计工作的指导思想，是财务收支审计和效益审计并重，而且要不断加大效益审计的力度。

　　效益审计跟财务收支审计不一样，不带有强制性。我们只向政府部门提出建议，至于建议行不行，是不是可以实施，最终还要靠决策部门做出决定。就像一个保健医生，面对的并不是病人，但人们可以在其建议下做保健、吃营养品，使身体状况更好一些。从这个角度说，效益审计解决的是经济生活中的“亚健康”问题。

　　当然有些问题涉及到个人决策失误，甚至渎职，造成了重大的损失浪费，审计就不是一个简单的建议了，有些恐怕就要追究责任。

　　审计建议一定要征求方方面面的意见，得有充分的科学根据；审计监督也要依法行政，不能越位

　　记者：如果被审计单位不接受审计建议，那效益审计的效果岂不是要打折扣？

　　李金华：效益审计总的来说对各单位加强管理、提高效益是有好处的。如果我们把审计的目的和意图跟被审计单位讲清楚，会得到更多理解和支持。

　　当然，我们做出审计建议，一定要征求方方面面的意见，得有充分的科学根据，定性准确才有说服力。过去有的审计报告中，提到挪用资金，有时会加个形容词，叫“大肆挪用”。什么叫“大肆”，这个不好定性。扣一个大帽子，人家就不太容易接受了。

　　记者：现在，社会上对审计有更高期待，有人希望审计最好是提前介入，把问题消灭在“萌芽”状态。您觉得可行吗？

　　李金华：这种心情可以理解。但一般来说，审计是在决策以后，实施过程当中或是没有完全实施的时候介入的。因为决策的过程是政府及有关部门的事，不需要征得审计部门的同意。以前有的单位来问我，年底打算发点奖金，你看怎么样？我说奖金发多少、怎么发是你的事儿。至于说发得对不对，我来审计的时候再做出评价。审计监督也要依法行政，不能越位。

　　还有，有些审计必须事后进行。比如经济责任审计，主要是监督领导干部履行职责的情况。领导干部刚刚上任，你怎么审计他的经济责任？所以，一般的是在领导干部任期的期中或者期末的时候，或者离任的时候进行审计。

　　我们目前能够做到的，和人民群众对审计的期望值相比，还有很大差距。这既是压力也是动力。今后我们要进一步扩大审计的领域和范围，把效益审计做好，为国家又快又好地发展经济，建设节约型社会尽我们的一份职责。(记者李丽辉)

(责任编辑：胡立善)