主持人：我们的嘉宾今天的百秒演讲都是字字珠玑。下面请两位嘉宾入座，同时下面几位嘉宾如果还有要发表观点的话，可以到我们前面入座。

　　接下来关注的这个话题是企业社会责任与公众形象，为什么要关注这样一个话题呢？因为听了刚才许多学家以及企业家的介绍之后，我们知道现在对于一个好企业的评价标准已经发生了变化，可能光靠我自己一个人说或者靠我们台上这么多的嘉宾来说可能不太具有说服力，我们可以拿今年4到6月份做的首份最佳企业公众形象调查报告的数据给大家一个具体的印象。

　　我们调查的结果是这样的，对一个好企业的评价标准我们调查结果六成网友认为，好企业是有可持续发展规划、承担社会责任、关注公众形象并热爱社会公益事业的企业，可见好企业不仅是商品生产者，同时更应该把社会责任、主办公益事业、评判道德是否作为一个自己的发展方向，所以今天会集中关注这样一个话题来进行讨论。

　　在讨论之前我有一个问题提出来，我希望听到在座的诸位嘉宾的一个回答。我们都在谈社会责任，社会责任也是一个相对宽泛的概念，而每次谈到社会责任的时候，可能更多人想到了企业参与公益事业，实际上通过今天的讨论我们发现，我们所谈到的社会公共责任并不是社会公益领域，把这个问题提出来想听听诸位嘉宾对企业社会责任的理解是怎样的？企业社会责任应该包含哪几方面？

　　张文魁：这个问题提得很好，我想是不是更多的观众也参与，我就讲讲我自己的意见，的确很多企业可能一听说社会责任，这个太高尚了吧，我们企业现在还很小啊，没到这个地步呢。或者说这个事太遥远了吧，因为他想，像我讲的社会责任是不是要拿一定捐赠啊，要来搞一点慈善事业啊，我们还没到这样的规模，还没到这样的实力，所以理解可能有一点偏差。

　　我刚才讲的，我们企业的社会责任，很多可以从自己企业内部的小事做起，可以从企业员工身边的小事做起。譬如我举的一些例子，你可以像英特尔建立全球的回收站，一些化学的废品回收起来，这是很小的事情。另外使用一些循环的水，这其实也是社会责任。另外，对员工和对社区，你的社区，哪怕你跟他通过一种什么方式有良好的沟通，社区的支持这也是一种社会责任。另外，你的告知义务，提高你的透明度，都是社会责任。

　　我想提高自己的社会责任感、改善公众形象，不仅仅是捐赠，而且很大程度上并不是捐赠，我可以说很大程度上并不是捐赠，这样我们很多企业是可以做的。

　　方梅珠：我非常同意张所长讲的，对社会责任其实应该不止是捐赠，包含了很多内容，比如说可以从企业的内部做起，刚才向总提到杜邦公司的确是从做黑火药起家的，因为做黑火药是非常危险的行业，他有非常惨痛的教训，比如说他家族的人员因为在制造的过程中死伤了。从这个血的教训里他总结出了一个安全管理的理念和系统，他把这个理念和系统告知员工，怎么样来安全的操作。我们先也把这种安全的理念和体系变成一种产品，向社会承诺，帮助我们的客户管理他们企业的安全。像我们公司的一些事情，比如说招聘员工，为什么杜邦做了多少年以后安全的信念就养成了，比如说上车要系安全带，从我们的员工做起，带动你的家人、你的孩子，然后能够做到，我觉得也是社会责任的一种体现。

　　刘纪鹏：我想社会责任的确要值得考虑，我想作为企业的责任来说，可能首先要把社会责任和企业的自身责任要有一个区分。当然在这里面是否可以理解为内部和外部的关系，在现实中这两个责任可能很难分开，因为我们往往在谈社会责任的时候大家都谈到可能不仅仅是，但是又都谈到社会责任里边包括对员工的安全，不拖欠工资，这好像是内部的责任，但实际上也是一种社会的责任。

　　另外，比如说你对社区、对政府，我想这个是对社会生态的一种自觉的维护，我们提出了企业的公民道德，这个道德和责任是一个主动遵守，另外一个，这种责任如果不履行可能要受到惩罚。

　　我想这种社会责任还应该包括就是我们谈到的环境的责任，刚才我引用了一个责任叫环境责任，是企业公民的社会责任和环境责任是分开的，还是都叫社会责任，里边其中有对人际关系的、社会公众形象的，也包括人和自然。而和自然的问题并不仅仅是你主动的要限制排污，否则你不注意就要被社会惩罚，像吉化。这种社会就要程序你，这种程序不仅仅是罚你几十亿，可能中石化的股价表现出来，我想环境里边有主动的问题，像刚才有位先生在主席台上说，叫什么废物重复利用的，这里边就是一个你对自然资源，我们对煤矿的开采的问题、保护的问题，本身就是掠夺性的开采，其实最终伤害的也是你自己，最终还是去开采那些资源。

　　所以这个本身我想对环境，这个社会责任实际上也是一个创新，也是一个提高技术含量，也是一个从公司长远竞争一种必须。

　　另外，我们谈到社会责任问题，有些是主动承担的，有些是必须要做的。比如说美国的萨芬斯法案强调，你不能把你的利润延续到明年，你也不能把你的亏损延续到明年，这个法案就是安然事件之后开始强调公司的社会责任，因为公司和社会已经融入为一体的，股东有几百万个，每天都在流动，尽管法律上他不是企业的主人，但是现实来看他又是最重要的。你如果弄虚作假可能最高要判刑20年，所以这个法案有很大的惩罚，也就是说公司主体里面对高管的惩罚已经上升到了社会责任。

　　刚才谈到，我开个玩笑，我也是重复利用纸张的，但有几次都出了问题，人家说你不能老出去用这个纸，对机器不好，更大的浪费。有两次还卡纸，为什么卡住了呢？我才发现因为废纸那么厚大摞，我没把订书钉取下来，所以重复利用也要有高招，否则就造成更大的浪费。

　　章政：社会责任实际上这个话题非常大，我是这么理解这个问题的。我对企业的社会责任是从三个方面认识的：

　　第一方面，企业的社会责任应该是企业基本活动的一个部分。我们知道企业有很多最基本的东西，生产也好，销售也好，包括组织各种各样的采购也好，分配也好，我曾经在日本的时候到过日本的一个法务局，我去咨询他们，当时这个法务局的管理人员就说一个很好的现象，说你是不是办企业的，我说是的。他说我告诉你几点，第一个，你这个企业不管是赚钱也好不赚钱也好，你千万不能忘了一件事，这件事就是交税，如果你忘记了交税就不是一个企业。我当时就感到很奇怪，我不赚钱为什么交税啊？他说你总是要对政府、对社会提出各种各样的要求，而时候还要对政府说出各种各样的批评和意见，他说你不交税就不交税就不要说。交税是企业的基本原则，就像个人一样，有了工资就要交个人所得税，你一分钱不交没有资格讲政府不好，所以这是一个企业的基本活动的一个部分。

　　社会责任我非常同意张所长讲的，你不要想像成很大的、很空的，外延非常宽的东西，它很具体。

　　第二，是企业制度的一个部分。为什么说是企业制度的一个部分呢？我不是说社会责任里面有很多是企业通过自身的约束然后才影响社会，这里边我举个最简单的例子，现在我们出口到国外的很多产品受到反倾销，甚至说是捷径产品，要求你提出很多的资料，其中有一个资料是员工的培训资料，如果你这个产品有产品说明书、有各种各样的样本，但是如果没有员工的培训资料就不要你的产品。所以现在有一句话，给员工最好的财富就是培训和教育，你要增加他的能力，这也是社会责任。

　　刚才刘教授谈到了，特别是对企业内部的一些责任，我认为这是一种制度，应该上升大企业制度的角度来考虑他的责任。

　　第三，什么是社会责任？我觉得社会责任最终是一个企业价值最大化的体现，我曾经跟我们北大的很多企业家谈过这个问题，在毕业典礼的时候我就跟他们说，我说我祝你们这个企业将来不断的有发展，有新的发展，发展以后你们首先不要忘了谁呢？不要忘了你们的家庭，你们的家庭为你做出了很多的牺牲，你应该回报你的家庭。如果你再有能力，不要忘了回报你的投资者和你的职工，如果你再有能力你不要忘了社会，同时不要忘了给我们北京大学做一些有意的善事，这就是更高的境界嘛。

　　所以我理解的社会责任有小目标、中目标、大目标，小目标就是纳税，对排污的基本解决和信息的披露和公开，这就是基本的事情，中目标就是基本的制度完善，大目标才是社会真正的价值最大化。

　　这是我个人的观点，不成熟。

　　主持人：我觉得通过刚才几位嘉宾各自不同的理解，对于企业公众形象各个层面的含义给大家做了一个可以说不同层面的阐释，我想我们现场气氛实际上是非常轻松的，我想作为我们在座的诸位，每一个人都是消费者，包括我们企业领导人、学者本身也是消费者，只要是消费者就会关注企业的社会责任问题。

　　今年我们做企业公众形象调查的时候，我们最后一个结论是，绝大部分的网友他们认为企业最基本的社会责任是提供安全的产品，这对于一个企业而言，只要是企业就必须应该要做到，包括照章纳税，包括不能给员工拖欠工资，等等，这都是你必须应该做的。在另外一个层面上，作为一个企业你自愿做这些事情，我想行善，我想捐款，等等这样一些事情，但是你不去做没有人责备你，不需要做超出自己能力之外的事情。

　　所有这些对我们在座的各位都不陌生，我想下面的嘉宾朋友、媒体朋友如果有问题可以提出来，如果现在感觉问题不成熟可以给一些思考的时间。比如《中国经营报的记者》的记者，如果你有问题可以随时提出来，跟我们的嘉宾互动。

　　我现在有一个具体的问题，关于产品质量方面的，因为从去年到现在我们国内的许多企业产生了种种的关于产品方面的问题，比如说光明的牛奶事件，比如说感冒药有一个安全隐患，可能服用感冒的人可能引发心脏病，但是这个安全隐患就没有向消费者告知，等等各种各样的产品出现的问题太多了，我们觉得自己生产在这个社会中非常不安全，自己的安全信心受到了打压。

　　在中国，我觉得在产品消费安全方面，企业社会责任这个体系还是不完整的，我想听听我们来自企业界或者学界的专家们提一些这方面的建议，如果说从产品质量方面来讲企业的社会责任应该体现在哪些方面？

　　方梅珠：我觉得无论是社会公众形象也好、产品质量也好，最终都是回归到这个企业有没有很好的制度或者有没有很好的标准或者道德来约束他的员工，向客户或者向消费者提出一个好的产品，如果发生问题的时候他能不能如实的告知消费者，所以最终还是企业有没有很好的企业文化。如果他有很好的企业文化，他的员工在这样的企业文化的约束之下，他的行为是可以预见的，而且是非常透明的、非常公开的，他不会隐瞒什么。

　　比如像我们公司里面，在核心价值里就要求员工一定要做到，无论你做任何活动必须坚持最高的职业道德标准，这样员工在做任何事情的时候，包括跟政府官员打交道，跟客户打交道，他都不可以做超出这个社会惯例之外的事情。就是说大家对你这样一个行为产生一个质疑，你是不是做得对，我觉得这点可能是最根本的，就是企业有很好的一个文化，能够约束员工他的行为，对待客户、处理客户和处理消费者之间关系的时候，他都会遵循这样的原则。

　　张文魁：我想消费者要求企业提供安全的产品这是一个最基本的要求，如果这种事情成了我们一个社会责任的话，我觉得是一个悲哀，这本身就是你应该做的，而不是说社会责任，我觉得是我们的一个悲哀。

　　产品安全问题我想把它区分为两种，一种就是，如果你产品品质还可以，但是由于某一个环节出了意外而导致的一个质量事故，像光明乳业这个事，这个东西其实是考验你一种危机管理，你有没有很好的危机管理制度和危机管理方法，以及有没有一种诚恳的态度向社会告知。

　　还有一种，平时你的产品达不到安全的标准，我想这种企业就不是什么社会责任的问题，就是你这个企业应该受到社会法律责任的制裁，就是不是社会责任的问题是法律得人的问题。

　　刘纪鹏：我同意他们两位的观点，

　　章政：我就谈一点观点，如何来谈管理呢，任何一个企业的管理不是提供给一个人的，也不是生产者提供给消费者的，一定是企业几乎所有人都参与的，所有的环节的叠加最后得到这个产品，所以当个产品出了质量问题的时候，你考察原因的时候一定不是某一个方面出了问题，而是环节中的某些环节出了问题。

　　我曾经在九十年代的时候考察过丰田公司，在看丰田公司最先进的生产线的时候，我当时看到有一个现象很有意思，他那个生产线的自动化程度非常高，但是每隔20米左右就装了一个很原始的装置，就是拉线的开关，我们今天可能很少有人见到，只有中国农村才有，但是在丰田公司自动化程度非常高的生产线上就有这个。我们当时就不理解为什么装这个开关？后来他们的领导说你们可以去拉一拉试一试，我们从不同的角度拉一下都发现，发现你不论从哪个线上拉下来生产线都停下来，后来我们知道这个是总的控制开关。后来说这个拉线只有一个人能拉，就是一线的生产人员。所以一线生产人员赋予了很大的权利，因为他最清楚，这就是全面质量控制。

　　我在这里面想提醒一点，当你的产品、你的服务、你的质量，甚至安全出了问题，一定是你的流程出了问题，一定是你内部的管理出了问题，是企业内部的信用教育出了问题。

　　主持人：章老师谈的非常实在，可以说对于现代企业而言如果任何一个细小的环节出了问题，都会影响到您的产品质量，直接影响到您的企业公众形象。

　　我现在想把时间交给我们现场的听众，如果你们有问题现在请马上提出来。

　　记者：感谢主持人给我们《中国经营报》包括我自己这样一个机会，因为我们跟搜狐财经(相关:理财 证券)早期的时候也有过关于企业当时是食品方面的一些调查上的合作，我们通过一些调查就发现，像刚才张老师说的，公众对企业的社会责任是一些很基础的问题，比如说提供安全的产品，或者对于自己员工福利待遇方面的要求，表明现在企业在一些很基础的问题上都没有过关，我想问一下张老师，您觉得解决这个问题是需要外界，比如说政府制定一些法规来规范呢，还是要通过企业自身的提升让他自己意识到？这是不是中国在转型期特殊的一个问题。

　　张文魁：谢谢你的问题！

　　其实关于产品的安全、质量，我们国家有很多的法规，就是说3C认证，还有食品安全的条例，药品更不用讲了，都有，所以我们现在很多企业恐怕缺乏最基本的守法的意识，他的守法意识还达不到。另外，恐怕政府也有责任，他执法的时候恐怕有很多勾结或者网开一面啊，所以从法律角度来说，执法部门应该更加廉洁、更加强有力的执法，说来说去政府也是有责任的，但是同时希望媒体，包括平面媒体、网络媒体，更多的来监督这个事情。

　　我其实前面最开始的时候，为什么公众形象比20年前重要吗？其中一条就是，现在信息是高度开放的社会，原来是信息高度封闭的十，现在是信息高度开放的社会，我想信息社会舆论对企业的压力是非常大的，而且这种传播速度是非常快的。你可以看看，像20年前光明乳业出现这个事情的话肯定是无所谓的，或者10年前都无所谓的，很容易就把一种东西搞定，就传播不出来了。而现在网络传播非常非常快，所以我想媒体在这方面应该发挥更多的监督作用，当然学者也应该更多的呼吁，总之需要各方面共同努力来改善。

　　主持人：其实刚才《中国经营报》的这个问题是非常有代表性的，我们知道现在好多在企业应该担负的社会责任方面，实际上我们是缺乏完善的制裁制度的，比如说缺陷产品的召回，或者说存在安全隐患产品向消费者的告知等等，这方面我们的相关体系都不是很健全，我希望在座的媒体都可以持续关注这个问题。

　　记者：我想请问一下张先生，企业道德水平和社会道德水平两者的关系你怎么认为？是通过提升企业的道德水平来提高整个社会道德社会，还是等到社会道德水平提高再提高自身的道德水平？

　　张文魁：这个问题非常好，我可以举个例子，早几天我碰到在我们单位，我的车停在车位上，但是晚上6点半我下班的时候，我发现我的车位后面停了一个正好挡住我出车位的位置，我是停在线里面，他是停在线上，然后我去找管理人员，他就告诉我说是谁的，那还是一个学历非常高、素质非常高的人，我想连这样的人都出现这样的事情那整个社会的道德水平是很差的，所以有什么样的社会道德水平就有什么样的企业道德水平。

　　我想企业，特别是大企业，应该更主动一些来做这个事情。为什么呢？因为个人的力量是一个非常弱势的一种力量，而大企业对社会文明的健康发展可以起到一种引导作用。我刚才在演讲的时候说了，企业社会责任包括对社会文明的健康发展起一种引导作用，而大企业有这种力量可以起到引导作用，所以我想企业应该更多的，特别是大企业应该更多的来尽这种责任，这样引导力更强一点，因为个人的引导力恐怕没有大企业的引导力强。

　　主持人：鉴于时间关系，最后一个问题。

　　如果没有的话，鉴于时间关系我们今天的讨论就到此为止，实际上我们讨论的话题刚刚展开，对于我们来讲我们关于企业如何参与公益事业这些方面我们还没有探讨，但是对我们来讲未来我们探讨的机会还是比较多的，我们愿意拿今天的主题论坛作为未来我们关注企业公众形象的一个开头。

　　对我来讲，我觉得今天通过跟几位嘉宾的沟通以后获得了一个直观的感受，我觉得对于一个企业而言最基本的企业社会责任，比如提供安全的产品等，这样必须要承担的义务是公众对一个企业建立信任的一个基本前提，但是你参与公益事业，同时能够自愿的承担一些本身不是一个企业非强制性的要承担的社会责任的这样一些事业。

(责任编辑：康慧)