图：专访付于武

　　2006年1月10日至11日，中国领先的新媒体、电子商务、通信及移动增值服务公司搜狐隆重举行2006 中国新视角高峰论坛。中国最顶尖的商界领袖、学界泰斗、传媒精英与全球的亿万网民共同分享了 一场思想的盛宴。下面是搜狐汽车专访付于武。

　　付于武（中国汽车工程学会常务副理事长兼秘书长）

　　映璇：我看您的履历，以前在一汽工作了很长时间。在2005年汽车圈里，有一个词经常被提到，就是创新。刚才您颁的也是创新大奖。所以我特别想问一下，为什么在这个阶段，汽车业发展到这个阶段的时候，创新成为一个最重要的词。

　　付于武：近两年汽车工业热点问题，莫过于自主创新。我觉得有三个方面。一个就是中国的人均GDP超过一千美元，汽车开始进入家庭，进入大众汽车销售的新时期。所以老百姓关心汽车、热爱汽车，汽车改变了我们生活，我们的很多东西，这是一个根本问题。就是经济发展到这个程度。

　　第二有一个数字，就是中国汽车的产销量，去年可能突破了560万，成为第三大汽车生产国和第三大汽车市场。在这个层面上，就500万辆这个数量级，肯定从国家战略和产业发展战略上来思考，所以才有了自主创新一说。这个时候，我们不光是中国人，就是国外公司也提醒中国汽车业要注意自主创新。

　　第三个背景，中国汽车2005年实现了第一次出口大飞跃，有人比作中国汽车的出口元年。这样的中国汽车不是说讨论要不要能不能进入世界汽车市场，就已经开始，而且我想在不久的将来，世界汽车业都会感到来自于中国汽车强烈的冲击。在这三种分析下，自主创新的问题，成为我们社会各界非常关注。

　　第二个问题，对自主创新的问题，要有一个全面的理解和认识。中国汽车界不是没有自主创新。我们综合分析一下，我们的合作品牌中，我们的自主创新的品牌大概有60％，也就是说，在卡车和商用车里，包括客车、微型卡车，微型客车，轻型卡车，轻型客车，都是我们有比较优势的一些产品，我们缺失的是中高档轿车，而中高档轿车，主要是过去我们国家的战略不明确，没有把轿车进入家庭放到一个消费里的积极支柱产业这个位置发展，所以国家战略并不清楚。所以我想这是根本原因。

　　第二是我们相对保护这个市场，汽车是相对计划，相对保护的。所以我们的产业没有发展。到2000年的时候，我们的产业才有200万辆，所以那个时候，我们就很难谈，轿车没有进入家庭，政府没有引导进入就很难讲我们汽车自主创新。所以我觉得这还是从国家的政策方向，缺失了这部分。我们要正确理解和认识我们自主创新的情况。

　　第三，我觉得我们中国人有创新的能力。只是过去由于过于计划，过于保护，所以我们自主创新的能力和潜力没有积累，我相信经过若干年的积累，中国的汽车能够在我们现有基础上，不但使我们成为世界汽车生产大国，而且一定能够成为世界汽车生产强国，这是不用怀疑的。

　　映璇：在昨天国家开了一个会议，就是科技大会。大会上，也提出了确立创新型国家这样一个口号。您觉得如果要是从创新的领域，就是汽车领域来说，国家政策方面应该怎么配合这些大的战略呢？

　　付于武：我觉得看看世界汽车发展一百多年的历史，不管是发达国家，发展中国家，凡是汽车成功的这些国家，都有一个非常明晰的战略，而且都有动用了国家的政策资源。都体现了国家利益，这个毫无例外，拿美国为例，美国是一个民主国家，是一个非常自由化市场过程，不论是克林顿政府还是小布什政府，在汽车政策支持上，都是强度非常大的。你比如克林顿94年主持PNG计划，政府和产学研四方面共同要做百公里耗油三升的汽车，同时提出一系列的对策和措施。给了大量的资金。小布什要搞燃料电池，要搞清洁剂，也动用政府资源，拿出计划，几次要求国会拨款，支持他的新的能源汽车。韩国、日本也是这样。我觉得这次我们国家技术大会，体现了党中央和国务院从国家政策这个层面上，支持我们自主创新这种战略。我觉得是跟以往历届政府是不一样的。

　　汽车是一个非常敏感的话题，要快速发展，我觉得肩负着国人太多的期望，备受国人指责的一个产业，缺少自主创新。所以我想，在中央非常明确的国家政策下，汽车人应该奋起直追，要立志，把自主创新体系建立起来。从国家的层面上，光有战略不行。我认为还应该有一些积极正确的政策引导。比如要鼓励使用和发展新能源汽车。包括小排量汽车，要引导我们的企业能够生产这种节约型小型排放量汽车，使我们的汽车更安全、更环保，更加节约能源。政府在这方面给予一定的支持，包括资金和舆论方面的支持。

　　映璇：政府应该在政府采购方面给什么政策，让这些有创新型的企业有比较好的渠道呢？

　　付于武：政府应该将我们自主创新的汽车纳入到我们的单子当中，不要说一套做一套，口说汽车缺乏自主创新，政府采购当中，把我们的名单剔除，低端汽车市场上，我们绝对性价比有优势，包括中端的我们慢慢也会有优势，在商用汽车上，我们毫无疑问有优势，所以政府要采取积极的政策。

　　映璇：说到创新，可能政府在制定政策时候避免不了的问题，构成零部件管理政策，我看最近采访戴麟对这个问题不太满意，是说国家政府唯一的例外是没有征求外方意见，这是一个唯一的例外，所有的出台之前都是征求外方意见，其他的品牌管理办法，汽车经营办法，在这些具体细节上，但是另一方面，据我了解，可能政府出台这个政策的时候，实际上是对国内自主非关税的一种保护，这好象也是应该可行的。您觉得在政策制定方面，应该怎样来把握？

　　付于武：我说国民待遇，不论是合资企业，民营企业，还是国有企业都应该有，过去三大三小计划经济的时候，我们认为国民待遇并没有给民营，合资企业、外商都给了。减二免三，包括各种条件，都是给外商很优惠的，鼓励他们来投资，零部件也是，包括发动机今年开始，允许外方控股，过去也是50％对50％，包括我们争论的威虎，核心技术占70％，我们只有30％。中国在开放市场方面，对国外公司，我觉得是非常优惠的。在加入WTO的大的背景下，核心技术掌握在人家手上，这是一个很大的危险。中国的自主创新，从车型造型上，我们问题不大。将来我们集成技术，我们也会有这个能力，但是零部件差距是相当大的。奋起直追，我觉得零部件上的挑战比零部件的挑战更厉害。没有零部件的强大的基础，不会有中国实际意义上真正的自主创新。

　　映璇：今天您也颁奖了，作为嘉宾给我们自主创新企业颁奖，您可不可以点评一下国内自主创新做的比较好的企业呢？

　　付于武：您问的问题对了，我们国家有一个课题，就是自主创新课题，我也是课题组的组长。我们有十几种模式，这个自主创新不是一种模式，我觉得要根据我们企业的情况，根据不同的产业基础，可以选择不同的自主创新模式，比如奇瑞就是一个模式。它可能是从仿造开始，然后自主创新。吉利也是一种模式，然后哈飞是联合开发的，跟国外公司一块干，但是知识产权是我的。上海通用，上海通用的车型拿过来以后，美国通用拿过来水土不符，成立一个泛亚公司，允许泛亚公司对美国公司的产品，加以中国的特色。比如郑州宇通，在合资合作当中，把这样的技术嫁接到我们自己的产品当中，这也是创新，自主创新有多种道路，长安也是跟铃木合作，也是努力打造自己的品牌，也是走出了一条创新，这都是很创新很成功的一些企业。

　　但是我觉得两点非常重要，一个是强烈的理念，如果没有强烈的理念创新是不会的。我们到台湾去，台湾汽车发展这么多年，他们说我们是半殖民地，没有一点决策权，反过来说，我说你们有没有这种强烈的意识，你合资，你的母体可不可以在这个基础上搞创新。我觉得对企业家来讲，工程技术人员要有强烈的意识，观念、理念。

　　第二对我们企业来讲，自主创新是一个漫长积累的过程。这一点不会改变的。就是说，对我们工程技术人员来说，不是喊口号。这是有历史长期积累的过程。要一心一意踏踏实实做好，千万不要动摇，如果离开这一条，我觉得就很危险，一个关键问题一个是积累。

　　映璇：在您列的所有的名单当中，您觉得做好的应该是哪一家。

　　付于武：我觉得后来居上的企业当中，奇瑞和吉利做得最好。军转民的企业，哈飞做得比较好，长安做得比较好，一个是兵工，一个是航空的，军转民，这个是很好的基础，这个是奇瑞和吉利不能比的。但是在传统产品当中，一汽和东风做得也很好，我们在商用车，我们的中型卡车，就其技术基础来讲，还是东风和一汽。但是在轿车开发，显然他们需要努力的跟进。

　　映璇：六大部委联合发文，对小排量政策上的一个支持。这个是不是大势所趋，或者是政府鼓励自主创新的一个措施呢？

　　付于武：这是政府明智之举，现在汽车工业发展到今天，我们才意识到将来发展受到制约，可能不是产业本身，比如能源问题，环保问题、安全问题等等，现在这些涉及到国家安全，你没有理由不积极的引导和鼓励企业生产，消费者使用小排放车。比如欧洲，它的国民比我们富裕得多，但是它的小型车占了50％以上，所以我们无论从城市发展角度，是从能源的角度，还是从环保的角度，我们都应该积极的倡导。更多的消费者使用小排量车。所以我觉得政府早就应该出台明智之举。现在还要拆地方政府的墙尾。

　　映璇：还有燃油税的问题，燃油税的问题主要在哪儿？

　　付于武：现在不是择期出台，但是这个是势在必行，要积极推进，你说鼓励小排量，燃油税是一个非常成熟的政策，应该寻找时机赶快出来。这个问题不能等待，那个时候差一票就通过了，一下拖就这么多年，这是对我们中国汽车和和谐社会协调发展是非常不利的。

　　映璇：谢谢您接受我们的专访！

(责任编辑：胡立善)