主持人：请《财富》中文版主编黄翔先生为本年度颁奖致辞并宣布获奖名单。

　　黄翔：各位晚上好，很高兴雅虎这个论坛能够给财富杂志和财富中文版一个机会到这里来做颁奖仪式，美国《财富》杂志和雅虎论坛的渊源比较长，雅虎到今年只有六年的历史，我们从第一届开始中国商人的颁奖就在这里举行，已经举行了第五届，上一届的中国商人获奖者是雅虎论坛的理事长陈东升先生。每年美国《财富》杂志在全国各大洲评选一位最杰出的商人，有三个标准，这三个标准达到其中的两个就算数，成为当年的年度中国商人。

　　第一个标准是企业的营业收入，要求这家企业必须是这个行业里面的前五位，而且企业的营业收入必须比上一年有比较大的提升。

　　第二个标准是企业的发展潜力，企业在过去的一年当中有没有进行重大的交易，这个交易可以是收购，可以是上市，也可以像去年泰康一样发行企业债券。这个交易的特点就是要为企业的未来发展奠定基础。

　　第三个标准，获奖的企业家所领导的企业应该在国际承认的管理界获得一项管理上的荣誉。

　　企业盈收、企业潜力和管理上这三个标准只要能够达到两项就可以了。今年当选的就是阿里巴巴的领袖马云先生。马云先生所在的行业是比较独特的行业，在他的行业当中不管是所从事的哪一项业务，不管是企业的电子商务也好，个人的电子商务也好，有没有竞争者是比他强的，他的营业收入据我们调查比上一年有非常大的提升，说明他符合第一项标准。第二项，企业的发展潜力，大家会更清楚，和雅虎之间的交易让大家看得很清楚阿里巴巴的价值到底有多大，投资十亿美金换取了40％的股份，折算下来阿里巴巴的价值即使没有赏识，在雅虎的眼里价值已经超过40亿美金。它和雅虎之间的交易又带来什么？除了对企业有一些收益之外，更未来是对未来的潜力，使得阿里巴巴有充裕的资金进行未来的发展，除了企业电子商务、个人电子商务，还可以在搜索方面和其它的竞争对手有足够的实力进行正面交锋，所以我们把这个奖授予了马云先生。

　　下面请上一届中国商人的获奖者陈东升先生为马云先生颁这个奖。

　　主持人：恭喜马云先生，大家总是叫马云马云叫惯了，其实他正式的名称叫阿里巴巴董事局主席，旗下有四大公司，雅虎中国、淘宝网、支付网、阿里巴巴，阿里巴巴是B2B最大的，淘宝网是C2C的，下面请马云先生做精彩演讲。

　　马云：谢谢大家，其实我很感慨，今年刚好是我创业十周年，也是十周年来喝醉的第一年，今年的1月1号我在王中军家里，他说今天晚上你干吗？我说我没地方去，他说在邻居家吃饭，我说我跟你一起去邻居家里面吃饭。结果跟那些大哥大嫂喝多了，那天我特别感慨，2005年总算过去了，我终于过了2005。2005年发生了很多事，在别人看来我很风光，无论是我们的业绩，还是淘宝网的增长业绩，在年初达沃斯我说今年一定要全力打造支付，中国的支付体系我们要做好。结果一年以内，我们自己也没想到，在支付领域我们做到第一名，第二一直加到第九名也没有我们大。

　　阿里巴巴从2002年开始收支平衡，2003年收益一千一百万的现金，04年做一千一百万的利润，05年希望缴纳一千一百万的税收，那句口号提出来我心里也很虚，但是总得提一个，但是这两年像算命一样今年刚好交了一千零一百万的税收。包括今年收购雅虎中国，很大的风浪，收购雅虎其实一点点准备也没有，就是脑子瞎想，20天以内谈判，我们没有用投资银行，也没有用顾问公司，就是我们几个人20天的谈判搞下来。我很感慨的是2005年很难的一年，尤其现在压力越来越大，95年开始创业，前面四年很惨，99年开始创办阿里巴巴，前面四年几乎所有的人认为马云的商业模式不成熟，04年表扬我给了我很多奖，去年我在乎两个事，第一我们完成一千一百万的税收，第二感谢是我们获得CCTV最佳雇主公司，这也是我在两年前定的，希望三年以后成为中国最佳雇主公司，希望2009年阿里巴巴成为亚洲最佳雇主公司。《财富》的“中国商人”对于我来说是一个很大的惊喜，非常感谢。

　　去年很多的奖让我觉得我被聚光灯照着，反思去年我做的最臭的一件事情就是收购雅虎之后见了媒体，傻乎乎得意的去开了一个新闻发布会，我如果不这样的话，你们爱怎么猜怎么猜，你不看好我，我还不看你呢，我按照自己对的方法做。但是下半年之后，各个奖项特别多，有的奖项我特别惭愧，不是我个人的功劳，而是基于中国的发展网络的好，我本来不认为自己聪明，我小学没考进过重点小学，没考进过重点中学，大学考了三年，没人说我聪明。压力很大，聚光灯底下人特别容易飘乎乎。2005年过去我真心觉得有压力，这个压力是光环给的，这个公司毕竟才只有六年，这个公司员工的平均年龄是26岁。一说起技术我转身就跑，就怕谈技术，一到北京开论坛，每个人一谈就往屋顶上跑，谈得特高，我垫起来也够不着，我喜欢低一点儿。别人说你不能低，你是领导级的企业。我坚信一点，一切过去的东西都不痛苦，一切过去的东西都是历史。

　　年纪大的人和年纪轻的时候，年纪大的人老是谈过去，年纪轻的人老是讲未来，一个公司也是一样。如果我不愿意说过去，那说明我还年轻，我愿不愿意睡懒觉，一大清早起来的话就是老头儿了。我不想谈历史，一个公司过多谈历史，一个人过多谈历史就证明你老了，历史不能老是谈。我自己想想这些压力难过，但是都过去了。昨天是我们公司的全体员工大会，从以前的18个人到现在3600多名员工，所有的员工必须回杭州开一次年会，这个交流是很重要的，每年至少有一次对所有员工进行交流。我自己给自己提出一个目标，什么叫巨，我明白什么叫巨以后一下子就放松了。一个季度的净收入是147亿美元，我告诉我们的同事，我们从一个亿翻两个亿，从两个亿翻三个亿，我们都做到了，人家一个季度是147亿美元，我们成立的第一天想创办中国伟大的公司，微软这个公司可以伟大，一个季度147亿美元，影响到人类上、月亮上的操作系统。有人说讨厌微软的垄断，你搞出半个垄断我就佩服你，很难做到垄断。知道距离之后，我一下子平静起来。

　　我这几年的另外一个感受，企业家要有眼光、实力，眼光就是读万卷书不如行万里路，我没有严总的水平那么高，一分钟讲的形容词是我一辈子也讲不出来的。书读得刚刚好本科毕业，我知道距离的感觉是我在大学三年级突然去学围棋，我宿舍的男生说马云我教你围棋，一年以内如果能够平手下我的话，我请你一块大排。我说，结果三个月就被我杀掉了，我捧着回去到处找人杀围棋，把我们系的21个男生都杀败了。有一天我有个朋友说，那边有一个人愿意跟他下围棋的话你今天应该过去，我骑自行车到他们家去，两个半小时，我披了一个雨衣过去，人家说你干吗？我说找你下围棋。我是杭州业余围棋四段，结果下了三十几步，他说小马你重新来过，先放四颗子，从此我对围棋一点兴趣都没有。四年前我的营业额一年过一个亿就到日本去了，我觉得眼睛都长到头顶上了，日本企业家说我的营业太糟糕了，我说多少？两百亿美金。我都没听说过，从此以后我就知道在我的字典里面永远不提盈利这两个字，不好意思说。知道距离以后，你才知道中国企业要走的路特别长，我自学英文，我的英文比人家好一点，我2002年开始在全世界有些比较好的论坛上都去参加，我坐在那儿学习，从达沃斯每一届都去，我知道什么叫国际化，什么叫战略眼光，回来之后跟我们的同事进行沟通。我现在被很多人认为是狂人，我只不过把高手讲的话告诉中国人而已，因为我是老师出身，我不懂技术。老师就是贩卖别人的知识，拿过来消化一下再告诉别人。

　　接下来我想讲一下自己的感受。我88年大学毕业，校长说你到那个学校，五年之内不能出来，因为我是五百个毕业生里面唯一分到大学里面，其他499个人都是去中学了，结果我在那里熬到六年半，94年被评为全校的杰出青年，原来讨厌当老师，教了五年书之后喜欢当老师了，20年以后我的职位将会不保，因为我只是一个本科毕业生。我花十年时间去创办一个企业，再回去学校教书的时候，我可能比任何一个老师都要牛气，因为我知道书本知识跟实践知识，我出来跟自己讲，没有任何经历对我来说就是财富，因为我的任务是当老师，而不是做一个成功的企业家。只有我明白自己能干什么该干什么，能不能干这是我团队的事情。不懂技术就请创新请来，我跟技术人员从来不吵架，因为无法吵，人家说马云怎么这么想问题？我说80％的网上用户跟我一样都是不懂技术，我最早的三年是产品质量检查室，我说不会用，我根本不懂电脑，大部分的人是恨技术，我只在乎这个东西能不能用。大部分的商人跟我一样傻，我们喜欢技术，但是我们也讨厌技术。想干什么，该干什么是我决定的事情。作为一个商人，作为一个企业人我从不抱怨，也许我在杭州的缘故，我把总部没有定在北京，没有定在上海，很多人问我为什么跑到杭州去？当时我决定的简单理由，我发现北京这个地方每个人都能侃，出租司机侃的跟总理一样，北京互联网一片浮躁，到上海只希望世界五百强到那边开公司，我在上海设立一个办事处没有人理我，后来定在了杭州，独养的儿子，就一个孩子，市政府也开心，老百姓也开心，毛主席跑到了井冈山，人人都喜欢他。我的定位是中小型公司，中小型公司集中在珠江三角洲、长江三角洲，在全世界做政府一样，相爱容易相处台南，永不跟政府做生意，我依赖市场。一个公司最重要的是你的市场、你的客户，而不是政府，那个不是我们的强项。有的政府找我们合作以下，给你做一个什么项目，我说拜托千万别找，如果不得已做了的话，下次别找我，我不收费。我发现中国很多企业都跟政府关系很好，这些跟政府关系很好的企业90％都死掉了，因为你要靠政府赚钱这个企业没什么出息。我当时在杭州的定位也不错，我们也不抱怨，浙江企业很少抱怨，我们不抱怨这个政策那个政策。如果政策不完善就轮不到我们，如果我们不做支付体系的话，中国电子商务可能会滞后五年十年，我知道怎么做我去做起来。有人说我的商业模式不成熟，我的商业模式还没有出来，你怎么就知道不成熟呢？我说过2008年到2009年阿里巴巴的商业模式才会真正出来，今天有收入但是不等于我们有营业模式，我们必须很强劲，必须具有规模性，可持续发展，到今天我也搞不清楚思科是怎么赚钱的，也搞不清楚房地产是怎么赚钱的。大家都知道你怎么赚钱了，也轮不到你赚钱了。我不在乎别人怎么看，我在乎的是我想干什么。

　　世界论坛当中我发现世界顶尖的企业，我想把我们的企业变成世界级的企业，这是我想做的。因为想做这样，所以我走的路跟一般的企业不一样，我坚信一点99％的人认为我是做的对的话，我们的公司就没希望了。不放弃的精神，我们永远不放弃，这两年来无论怎么样倒霉但是我不放弃不等于瞎撞，用脑袋瞎撞也不行。自己这两年的体会是做任何事情想成功要永不放弃，但是懂得放弃的时候你才开始成功。我们犯了很多的错误，今天所有的一切都基于我们犯了N多的错误，所有的一切说起来很容易，我很少回国头去看，但是有时候心里还是很痛。感慨很多，接下来我想讲讲我怎么看自己的企业。生意人、商人、企业家有三个阶段，生意人有钱就干，中国绝大部分企业存在生意这个阶段，还有就是商人，有所为有所不为，但是企业家是为社会创造价值，改变影响社会。有人问我，我现在还是生意人吗？我搞大之后自然变成实业家，并不是这样。踏踏实实去做才会成为企业家。

　　2009年我给自己提出三个数字，以前是2002年提出来一千一百万的税收。员工问我能不能用发票抵抵税，我们每天一百万的税收，作为一个企业的社会责任感第一个就是交税。现在我提出的三个目标，作为一个企业我们希望在2009年阿里巴巴能够为中国创造一百万的就业机会，这个作为公司的第一目标，会赚钱的企业很多，但是能够为中国创造一百万就业机会的企业也不多，而我们这个产业刚好能够为中国创造一百万的就业机会。淘宝网也好，阿里巴巴也好，就能为中国创造就业机会，赚钱是一个结果不是目的，我不相信我的客户一个月赚五千块钱，让他拿50块钱他不会不愿意的。第二个目标希望有一百万可续签的客户，他对我们满意，第二年还会投入，第三年还会投入。第三个目标，营业额能够在2009年营业收入做到一百亿人民币，我们做一百亿是非常难的，但是我告诉他们，这是我的目标，你要实现的话必须要有创新的模式，如果不创新根本做不到。我们做一个亿的时候提出做五个亿，如果你不去想的话，2006年再翻一番，今年的目标我们已经基本完成。明年再翻一番是很累很累的，08年怎么做到翻一番。不去做模式上的创新，不去激励创新的机制，那一切都是瞎掰。

　　09年我希望能够离开这家公司，这是我跟我自己也是跟我的同事讲，同事讲我的公司离不开我，一个公司如果离不开你也就是说你被企业所绑架，你不要被企业所绑架。我的对手非常钦佩的一家公司EBAY，除了它的商业模式，任何一个高层都可以随时在市场上找到其它公司的人来管理经营这家公司，我们企业的人都是创业者，如何把创业者的公司永远保持创业的激情？这个不是胡思乱想，正因为我没有学过MBA，很多人学过MBA都学傻了，乱想但是不能傻想。

　　今天感谢大家的信任，谢谢大家。

　　提问：2009年你想干什么？

　　马云：如果有机会，当然一定会有机会，如果不做阿里巴巴的时候对三个事情特别感兴趣。我想做教育，环保、农业，我在全世界跑了那么多国家，阿里巴巴参加了几乎所有的展会，我觉得特别难受的是中国人出现的展会很多老外把上面的展品都藏起来。有一个企业家讲了一句话，中国人盗版，中国人不注重知识产权的保护是你们自己没藏好，才被我们抢过来。还有一个企业是做原材料的，他七八年以前在欧洲发现技术以后想跟那家公司买技术，人家三百万美金买品，七百万美金买技术，他说我们的工作就是把技术给偷回来，那个偷不了，打电话，怎么那么愚蠢。从抽屉里面把图纸偷回来，复印了一下。然后还在会议上讲，把那个图纸偷过来了，再把那个产品生产出来再销售给那个国家，把那个公司彻底打败。中国企业赢得世界必须赢得世界的尊重，我跟EBAY的竞争，要赢的话要赢得舒舒服服。我们在99年2月19号开的成立会，我们还录了像，我们东方的智慧、西方的运作全世界的市场，但是我们要记住一点，我们的对手在美国在欧洲，尽管那时候我们还在自己家里的房子里面，今天我觉得我们的榜样在欧洲在美国，但是我们的对手无处不在。我对将来的知识产权中国人做制造业基地一定有问题，中国不能成为制造业基地，中国也不能成为世界工厂，我们没有那么多原材料，没有那么多能源，没有那么多矿产资源，靠进口我们永远不行，而且六十亿人口每个人三双鞋才180亿双鞋，但是我们的服务中国人最大的资源是13亿人口的脑袋，把脑袋的资源开发好中国才有希望。教育的改革，教育制度的彻底改革，这是我当老师最感兴趣的事情就是教育。

　　提问：中国企业想在世界上赢得尊重可能由您和企业家引领，09年是不是太近了？你离开阿里巴巴，前列就坐的企业家都离开了自己的公司，我们赢得世界的时间会不会无限拉长？

　　马云：每个做企业的人都不要把自己看得太高，是团队把我们变成英雄，而不是我们把团队变成英雄。这世界离开任何人都会转，这是我的看法，是你抛不下，而不是企业抛不下你。中国企业走向世界赢得世界的尊重是4×100米的，我是跑第一棒的，你以为你跑的第一个，第二棒还是你跑啊，那样一定会跑死的，也害了别人，中国人一定需要更多的人接上来。

　　任志强：马云从小就是一个叛逆，现在还是一个叛逆，他从来没有想过在一个地方干多少年。一个优秀的企业家不会扎根在一个地方，因为这种叛逆思想才会使得企业进步。我在一百亿以下的时候每年的目标都能达到，最高的时候利润12个亿，我达到一百亿以后的任何一个目标都没有达到，等级不同的时候，一个亿的时候想两个亿，20个亿翻到40个亿都完成得很好，但是最后一百亿以后的目标都没有完成。数量等级不同的时候，今年翻一番没问题，明年翻一番没问题，你如果达不到一百亿的时候怎么办？

　　马云：任总运气不好没办法，你做了那么多不值钱，我的运气比较好，运气没办法。十年之后别人也会笑话，互联网那个东西不值钱，房地产已经很了不得了，我有时候觉得不是我们做得好，我们这些人真是要感谢这个时代给我们的运气，这个产业这个国家。一百亿以后的目标是很难做，正因为这样，所以一百亿的时候我一定要逃，做不到一百亿的时候我也要逃。如果你做错了你就告诉他们错了再来，我自己设定2009年做一百亿，只有一代代人去做。还有一个想法，45岁以后退休的想法，人一辈子不是结果，每个人经历的东西不一样，当了老师做企业，一辈子不要被一个事业一个企业绑架了，如果做不到就SORRY。我曾经说过40岁退休，但是我没有做到。我99年做互联网，大家觉得三五年会成功，没想到01年、02年这个产业掉到水里面，我跟所有人经历了所有的不如意，2003年网络刚刚抬头，如果我放弃交给任何一个人都是不负责任的表现。我说40岁想当老师，董事局说我们成立一个阿里巴巴学院让你教书，这是我自己说出来没有做到的目标，我希望2009年做得到我一百亿，如果做不到你们借我一点。

　　马马云是一个传道者，不但是一般教授，他有激情。他是一个天才，如果学他的话我们就完蛋了，这个社会应该允许他们的存在，但是绝大部分企业家一定不会走这条道。一个人的聪明努力奋斗可以做到成功，但是做到非常成功那是运气，是上帝的恩赐，不是你努力成功。我相信在座比马云聪明能干能讲的还有更多，但是你没有这个运气。听马云讲话是一种娱乐一种享受，别学。如果大家都这么学的话，以马云的聪明和才智，所有人都比他好，他就失业了。

　　马云：我自己在国外的演讲是特犀利的，谁要是刺伤我了，我估计他也不好受，因为大部分论坛就我一个中国人在那儿，特有名的CEO跟他换一张名片都不换，我就火了，他们讲话像欧洲王室一样一套一套的，那我就用韦小宝的话对付他。在国外论坛讲话我都是很少准备的，但是能不能学我？我自己想当一个好的老师，如果我能成功的话，80％的年轻人都能成功。这两年我学习的东西跟人家不一样，我就喜欢在世界级的论坛上，国内顶尖级的论坛上听别人讲，这世界上你是独特的，任何人都是一个独特的人。每个人独特的原因是人很难复制，但是每个人只要学习不放弃，创新永远在你公司里面，我这两个感受永远不能在公司里面找创新，你到外面看看，我公司里面的很多规章制度奖励销售人员的奖金，这个月卖了15万，我们叫你是金牌，如果是七万的话就是银牌，五万是铜牌。有一次坐飞机，看到飞机的里程卡有金卡、银卡，如果我们销售人员也是这样的卡，回来以后再一探讨，他做了15万给他一个金牌，下个月做了七万就完了，我跟我外婆聊天，她没觉得我很伟大，我外婆的话从我嘴里说出来，别人说马云特别有哲理。她的话我用我的嘴巴在很多论坛上讲，别人说CEO不应该这样讲话，我就是这样讲。他们说，恩，有哲理。这有什么哲理？没有什么哲理。复制自己很难，以前我在哈佛第一次演讲以后有一个GE当时的中国总裁说中国企业怎么可能这样做生意，这个人怎么这样讲话，我说可能是我有问题，什么时候你到我们公司考察，后来他来了三天，走的时候他说看来马云不只你一个人是疯子，你们这儿全是疯子。

　　吴鹰：马云2009年退休，他真正知道自己的价值在什么地方，他可能最大的价值不是继续留在阿里巴巴，再往下走一步，到了比较成熟的公司再往上成长的时候应该别的人来做。马云有他自己的个人魅力，阿里巴巴这个模式做出来，光一个人聪明不够，得有一个团队，得有一定的规章制度。从技术上来讲，还是要相信技术，技术本身会带来前所未有的声音，几个大的技术都在不断成熟，带来工业革命。互联网不能像电话一样，不能像爱迪生发明电灯一样，都是个人的发明，美国发明的东西并不等于美国是最大的收益者。我真心相信在互联网第二次浪潮挤出去之后，最大的收益者一定是中国，互联网下一步可能做出更大的事来，但是不是靠在座的这几个人，要靠政府的创新。20亿美金的国际大浪潮，确实得推动政府做一些事，但是大家不要灰心丧气，我们做能把这块做得更好，阿里巴巴做这么大也有很大的技术支撑。没有很好的IT技术，光靠一个马云是不够的，从企业家来讲创新一定是企业从小到大的重要一环。

　　王维嘉：你能不能对我们描述一下马云的一天？

　　马云：我一般早上9：30起来，我最讨厌就是早餐会议，我不能当官员，早上8点之前我起不来，这是我创业的时候跟所有员工讲，你们CEO什么都好，就这一点不好，早上10点才能到办公室，早饭也不太吃。10点钟开始上班，我的主要工作就是进公司走一圈，可能是当老师的缘故，我特能闻得出气味，这个团队有问题，从他们的眼神能看出来有问题。我是最早能发现公司里有问题的人，然后中午吃饭也是家里带过来的，下午开开会，平时要出差就出差，我大部分的时间，我认为知己知彼要了解你们的员工，他们是不是开心，他们能做什么，至于做什么事情有经理在管，他们是不是开心你要管。知彼了解我客户，我从不了解我的对手，我的CFO说你怎么不关心对手？我说你看对手干吗，让对手看你是最关键，永远让对手按照你的节奏跳。中国GOOGLE不是美国GOOGLE，它都不知道自己该做什么，你看它岂不乱了。你要了解你的客户，我们没有大客户，所以我不用跟客户吃饭，不跟客户吃饭也是我的规矩。晚上就回家了，周六周日只要回杭州都会回家打牌，我特反对在自己家里打麻将，打牌是往中间去的，打麻将是你争我夺的文化，在我们公司里面周六周日，一楼到二楼全是鞋子，大家都在我们家二楼打牌。我从40岁破了自己的承诺以后我就在想45岁退，就在做这样的准备，花五年时间，至于能不能完成一百亿这是天数。马云离开这个公司这家公司倒了，这是马云的失败，在制度完善方面西方比我们强大得多，运用东方的智慧西方的运作，还有三年半左右的时间，09年之前能否建立起继承人，每个副总裁后面都有至少两个接班人，这是我们现在在做的工作。

　　提问：我在亚布力实习，这是我的第一个工作，我想给您一个建议，当您下次有这样想法的时候希望您能回到学校，回到学生中间。

　　潘石屹：我们房地产行业在前些年很腐败，每个大的项目超过五百万都由我出面去招标开标，最近发现网络特别好，我们采购部大概12个人主要是在阿里巴巴投标，整个成本也降下来了，透明度也提高了。我跟马云是非常好的朋友，他的价值观证实是一切的基础，也是你做所有事情的基础，如果说一个行业一个企业老在上面行贿受贿，老是在吃回扣，这个行业好不了。网络给我们提供一个很好的工具，让所有的东西透明化，一百万的营业额是一个很小的数字，一百万人的就业也不是很困难的，但是通过网络把人们的信用系统建立起来，让每个人都诚实，这可能是阿里巴巴和淘宝网建立最重要的问题。

　　主持人：马云有一句著名的话，男人的长相跟事业成反比，这句话打击了多少男人，激励了多少男人，在座的每一位女性或者每一位男性我们每个人都对马云的今天或者他的未来非常感兴趣，但是这确实是一个无法模仿的人，因为他的长相已经摆在那儿了，我们很难实现他这种长相，他已经下了定论，男人的长相跟事业成反比，这一点我想刚才几位企业家已经对他做了点评。

(责任编辑：单秀巧)