卷首语：

　　在资本风起云涌，席卷全球的大背景下，中国企业的并购重组在全球经济一体化中得以发展和壮大。无论是中国企业“走出去”、还是外资企业“引进来”，东方文化与西方理念在资本的整合中都得到了进一步的融合。难怪华尔街银行家们公认：中国的并购市场是全球经济最有朝气的处女地，而中国的企业家更是充满激情的并购先驱者。今天我们采访的嘉宾，就是一位在这片处女地上的拓荒者，他就是全国工商联并购公会、北京万盟投资管理有限公司董事长——王巍先生。

　　资料一 个人简介

　　从1982年开始，王巍博士先后在中国建设银行、世界银行、中国南方证券有限公司等金融机构担任要职；可以说，王巍亲历了中国证券市场的萌芽与发展。他直接策划、组织了中国几十家大型企业的重组并购，在创办金融机构、创新金融工具、企业重组与购并操作等方面，王巍有着丰富的经验。2004年9月，作为发起人之一的王巍，开始担任全国工商联并购公会会长，致力于推动中国并购行业的规范与成熟。

　　李南：你好，王总。

　　王巍：你好。

　　李南：在节目一开始我们想看看另外一个人的资料。

　　王巍：OK。

　　资料二：芙蓉姐姐的个人简介

　　芙蓉姐姐：一位非议中的网络名人。她的成名招数很简单：就是在各大网站和BBS上张贴自己的“经典S形”体态的业余照片、传播模糊不清的舞蹈视频，以及发布大量“自我赞美”的语录。因此，芙蓉姐姐的人气狂飙突进，成为中文网络上炙手可热的“名人”。

　　李南：看到这儿可能很多人会觉得很可笑，我们今天不是采访的是王总吗，这王总跟芙蓉姐姐到底什么关系啊？

　　王巍：我想你们可能是，我能意识到你们在做什么，因为我想芙蓉姐姐我很喜欢

　　李南：芙蓉姐姐。

　　王巍：这个情节，芙蓉姐姐刚出道我就很注意，在网上很很注意，很有意思，她自己感觉非常好，而且她应该说实在的，我认为是缺乏一种认知，我认知的，她没有障碍，所以她是内心认为她非常地漂亮，有型有款，而且她每天很大的烦恼就是在甩掉纠缠她的男人。那像这样的，我忽然意识到我们很多中国的企业家，在这样一个高速增长活动中，在增长阶段里面，也表现一种，或多或少表现一种芙蓉姐姐的心态，不知道自己是有多大的能力，而且不知道社会怎么定位，内心充满了一种雄壮，这样一种状况。

　　李南：可是当你拿芙蓉姐姐跟很多中国大企业去相比的时候，你不会得罪你的客户朋友吗？

　　王巍：重要的是观念，我想大家很多大企业都很欣赏，当时几百人的时候，放芙蓉姐姐的时候，大家都很…

　　李南：什么样的效果，哈哈大笑。

　　王巍：我觉得大家都很会心，因为这样一种漫画心态，实际上确实可以通过这种反射，我们中国企业家在高速增长过程中，我们如何放平自己的心态，至少获得一种警示，我想大家都很正确地吸收这样一种概念的。

　　资料三

　　王巍所说的“芙蓉姐姐”心态，实际上就是一种脱离了现实的自我陶醉，也就是我们常说的自恋情结。那么，王巍是怎么发现一些企业有了这样的自恋心态呢？这就不能不说到他的老本行——企业并购。2004年12月，当联想以17.5亿美元的价格收购IBMPC部尘埃落定之后，这宗全球瞩目的“蛇吞象”并购案，让所有国人有了一种扬眉吐气的感觉。就在大家为联想并购IBMPC感到自豪的时候，包括王巍在内的并购行业专家却提出了这样一个观点：中国企业海外并购切忌不要产生类似芙蓉姐姐那样的幻觉。

　　李南：因为你刚才谈到其实在中国的大舞台上，中国有一点芙蓉姐姐这种自我陶醉的幻影，那么不能否认，中国企业家，全球化脚步越来越快，因为来尔不往非礼也，你进来我也出去，是非常正常的行为。同时你可以看到中国的实力在增强，国家实力在增强，我们的外汇储备也在增强是吗？那么这时候真的就是，就是一个芙蓉姐姐吗？她不能够出去展示她自己的美丽吗？

　　王巍：我觉得是这样，从大体格局来看，我们中国经济正在崛起，国企业在四年前，加入入关的时候，还很恐慌，不知道入关之后对中国，不知道狼来了，对中国经济有什么样的破坏作用，但是现在来看，中国企业没有垮下去，反而在国际的舞台较真的时候，很多中国一些产业中，特别是制造业上取得了一定的优势，这是一个让我们感觉到很有信心的一点。林外由于汇价，贸易活动，汇价的变化，包括贸易的强劲，导致中国外汇储备增强，那就使得中国大型的国有企业很多的资金去进行海外的收购，我想这样一些大的背景导致中国企业家有一种为国争光或者终于在国际舞台有一定的地位，我觉得是欣喜，很有信心，这是正常的。但是我所讨论的就是我们表达出的一些行为，有一些暴发户的心态。

　　李南：什么样的心态是暴发户的心态，在你觉得？

　　王巍：比如像我们很多企业，我们谈收购，实际上当一个收购是实际对一个公司进行重估价值，要研究这种收购和中国产业链和自己的有多大的结合，而且要看到一个长期的增长，我们中国企业在外面收购，往往是看到一种资产，更关注他们是一种什么样的资产，是不是资产能不能为中国所用，比如说在资源行业，能源行业，比如说一种品牌，我们几乎是拿它作为一种资产状态，并没有考虑它自身价值的生存，比如说这个公司，它自己的价值，它自己的价值观，我们如何学习，把我们的价值观和他的价值观融到一块来，我们收购以后把它作为一个国际公司在国外生存，我们不是这样，基本上是拿来主义，把国际的东西拿中国来，这样做贸易是没有问题的，做制造是没有问题，但是升到资本层面的时候，那大家至少在全球经济观念来看，到底中国经济是对全球是仅仅是贸易心态，还是你要真正加入国际这个舞台，去重造中国公司的形象。就是在全球公司里，有全球公司标准的价值追求，和所有融资方式，都应当属于按照国际的标准来看，但我们现在表达的很多并没有在这种状态。

　　资料四

　　近年来，中国企业在海外东征西讨，进行了一连串“大手笔”的并购行动，让国内不少媒体欢呼不已。而中国企业在并购的手法和方式上，作为业内资深人士的王巍却并不满意。他认为，中国企业往往习惯于拿着大笔的资金，“财大气粗”地将外国公司“大卸八块”，收购其资产，而这只是并购行为的初级层次。

　　李南：有一个比例很有意思，就是订购了几个层次，第一个层次是拿自己的钱去买。

　　王巍：是这样，他有很多，一个就是拿掏钱去买，这就是一个最普通的，拿现金。

　　李南：我有钱我就去买你的行了。

　　王巍：这很正常，大家都知道很多很多，但是严格从并购技术上来说，这是最低的，你街头找个老太太，给她五百万，叫她买企业，她一样买她不存在技术，有钱就行。再高一个层面，那是借钱去买，我自己钱不够，但是我可以借钱，借钱融资收购，但环境得有，得有融资环境，那么中国现在融资环境不够，所以我们很难出现借钱。现在呢，包括联想收购美国IBM，他不都借钱吗，中海油收购，也都是借钱所以这个层面就很高了。有一个并购角度还有第三个层面，就是我用你的钱收购你。

　　李南：就是被人卖了，还帮别人数钱是这意思吗？

　　王巍：就是这样的，我用你的钱收，国外的管理者，他是用这个目标企业的钱，去拿这个股市去找融资，融资钱拿来以后收，完了以后，企业的钱再还回去，这就是典型的杠杆。杠杆收购很大程度是用你的钱收购，如果借钱就是负债收购，那是不一样的，所以这是有不同层面的，那么还有更高层次，我根本就不动钱，我就收购了。我不知道怎么来说，一个叫忽悠，靠忽悠就忽悠出公司来了，很多公司这样，包括上市，包括杨志远当年上雅虎不就是忽悠，他没有东西。讲个故事现在变成百度，都起来了，这是一种，收购也是一样。你讲个伟大的故事，他愿意跟你走，那这些公司自动装到一块来，你可以不动产进行收购。我们过去在国内做过很多上市公司就这样做的。

　　李南：就靠你忽悠之后把它忽悠到一块去了。

　　王巍：对，收购是随着不同产业不同企业，他形态非常多，收购是一个推动企业提升价值，很多东西都可以成为收购的工具，你可以用品牌，用你的市场份额，都可以做收购啊。所以不一定动现金，动股票，也不一定融钱，所以这是一个非常丰富的，就像光谱一样，256色都有，但是我们现在可能习惯就是这两条，动现金，买资产。

　　资料五

　　尽管收购方式还不尽人意，但不可否认的是，近年来，中国兵团已经在海外初露锋芒，试图扩张实力。2004年9月份，上海汽车以近5亿美元收购韩国双龙汽车48.9%的股份；12月，联想集团宣布收购IBM全球PC业务；冠捷科技以3.58亿美元收购飞利浦的全部显示器业务与低端平板电视的外包业务；中国网通2005年成功收购香港电讯盈科20%的股权等等，关于中国企业“进入海外并购时代”、“掀起海外并购高潮”等字眼，频频见诸报端。

　　李南：刚才你谈到了，比如说中国向海外并购，很容易在一些制造业和资源类的领域里面去参与，那非常典型的例子，就是比如说中海油收购尤尼科。

　　王巍：对。

　　李南：当时我们在国内看到你的主流媒体的报道的话，都会觉得是扬我国威的行动，我们终于可以解决一个石油安全问题，接触我的后顾之忧了。

　　王巍：在中国企业在收购时，表达的一些东西，我们的理念是对的，在中国来说，我们是可以理解的。但是西方就会很不理解，美国当时认为是不是涉及到资产收购涉及到美国当地的一些安全，属于国家经济安全，谈到这个问题的时候，我们第一个反映是，你可以把你的资产拿走，我收走资源之后，我还会把你认为的资源反卖给你，道理对不对，我们是可以理解的，我们避免一种冲突，达到比较好的收购方案，这可以理解。但是在商人角度立场上来看，美国也不都是一面倒的，在经济、政治观念为主，很多商界就认为，看来你并不是看到这个公司的价值，而仅仅看到公司某一份资产，而这份资产为您中国所用。

　　李南：可是我们太多看到中国公司在资产重组，我们听到最多的就是资产重组，我们不是把好资产给你，坏资产给他。

　　王巍：因为我们中国这么多年的兼并重组，我们用的都是概念，这是一个中国的现状，所以他这个习惯性，你看不好就切掉完了，可是切掉那不是资产，那是一个活生生的公司，那这个时候可不可以进行切，可以切，那必须要用商业来调整，你必须要跟人谈判，我为什么减，而不能简单地说，你危险那你拿走。这就是一种例子。再有一种大家可以经常看到，很多中国人说收购，我全部员工保存着，我不会让你失业，在中国说法是这样，但是作为公司我一定要保护员工利益，你不要失业，咱们觉得是一个好事情，他不会认为是一个好事情，但是西方却不会这么认为，从他的价值观念说，我们也是有能力的人，我希望你来，你通过重新系牌，我能重新提升，我有发挥的作用，每一个公司都有一些不断淘汰人，你把所有人都留下，都不淘汰，那我能力出来我还愿意走呢，而即便你淘汰我，我也该获得什么补偿，那有什么不好的呢，那不是说你大包大揽他就高兴的，大包大揽他反而反弹。

　　李南：他体现出来的可能是这种，真正背后的原因是什么？

　　王巍：某一个并购，导致并购失败的原因会很多很多的，他有实质内部的原因，还有表面的原因，因为你不是当事人你不知道内部原因，但从表面这些东西，你可以判断，大都是一个负面因素，这些负面因素，我觉得一个公司购并失败，成败都是一个商业性行为，并不意味着这个公司做这个事情是错的，虽败尤荣。你能不能真正吸取教训才重要。我认为中海油收购很成功，一个很成功是什么，他第一次展现了中国这样一种强烈的国际化意识。而且也确实使全世界意识到，中海油这样一个公司，过去默默无闻的公司，突然是按照正常的标准来进行，自我约束，自我发现，这是一个很重要的成就。

　　资料六

　　中海油竞购尤尼科的案例，已超出了一般意义上的商业并购范畴，可以说是中国企业海外并购虽败尤荣的一仗。但是，中国企业也应该从中意识到：一方面需要更清楚地了解自己，另外，中国企业必须适应陌生的环境和新的游戏规则，利用好中国自身的庞大力量去改变规则。不过，就像一位并购行业专家所说的那样，“并购不是目标，并购能够实现的利益才是目的。”

　　李南：因为在2005年太多我们看到的媒体上，占据了很多，一些份额的，就是你刚才说的大的并购事件，比如说联想这个事件，那么一共它所涉及到的金额是17.5亿，那么这个17.5亿的话，比如我知道你刚才谈的时代华纳跟美国再线，他们之间是1800亿美金，所以我觉得这个事特是事，人家别人觉得不是特是事。

　　王巍：是，应该说中国的并购热，是在我们中国内部，全世界看中国并购也关注了，中国一个大并购也都说了，因为这么一个穷国，敢于收购全世界这么大的品牌，当然很注意到，但是大家无论数量级上，还是表现手法上都是相当初级。中国很多企业都说，去年很多媒体说中国是海外并购年，我们远着呢，我们仅仅有一个戏剧化的行为，仅仅是个戏剧化的行为，甚至远远达不到80年代初期日本收购美国那个时代。当时差很多。所以中国主要的并购呢，还是在中国本土上，只是中国本土的并购呢，由于计划经济和各种管制，绝大部分的并购行为发生在水下，所以我经常谈中国资本市场，上市公司1400多家，他相当于浮在水面上的冰山一角，绝大部分的公司并购重组活动都在水下，就是在管制区之外。所以就是为什么我更关注中国的本土的并购市场，什么时候浮出水面，什么时候建立良好的规则，如果这个东西不能拿到水面之上，那么在这个并购上会出现很多问题，这些问题不是坐在办公室里靠监管，靠经营设计就能解决的，我觉得这是我们最关心的，所以我也是在利用各种机会呼吁一下更多关注中国本土市场，而不是国际的并购，中国哪怕达到日本的那种情况，也可能需要十年，二十年以上。

　　李南：其实我也知道你一直是一个全球化的鼓吹者，你觉得在一些全球化进程走得比较快，大家犬牙交错的这样一个，融合得比较好的一个市场层面上，我们可以去进行并购，但是很多地方恐怕不是很成熟。那你觉得这个成熟阶段，要有一些什么样的标准跟要求吗？因为你以前，我知道把整个的美国并购史分成五个部分，那你觉得中国目前到了哪个部分，有一句话叫做，很有意思，叫做三十年代的基础，六十年代的手段，然后九十年代的眼光。那这样的话，我们似乎总是接不上缝，跟这个世界的整个并购舞台。

　　王巍：我觉得中国一个大的环境，中国正是从计划经济向市场经济转型，但我们经济转型才二十年，因此西方的市场经济呢，以美国为主导，一般在大概一百年，这一百年走向成熟，这一百年当中，他经历了五次并购浪潮，这个国家才出现了宏观经济基础，在三十年代，罗斯福新政之前是不存在宏观经济环境的，由于整个横向经济才形成了整个宏观经济，然后才这是形成了基础。然后在六十年代出现了以管理者为中心，美国出现一大批优秀管理者，职业企业家，职业经理人，然后才不断地操作并购，那么现在我们说90年代在做第五次并购，主要是进行全球化资源配备。我提中国状况，中国才三十年代的基础，到现在我们的横向并购还远远没有完成。

　　李南：产业环境还没有。

　　王巍：所以我们现在仅仅是勉强在三十年代基础上进行并购，但是我们的管理人呢，还没有形成管理这种团队，但是我们在学习六十年代的操作手法，磕磕碰碰在学习，但是我们的眼光很高，看美国，学习美国的杰克威尔奇。学习美国的当代的管理大家，按他们的眼光去看，可是这就出现什么呢，出现头重脚轻，根基浅，很明显，这时候出现了很多这种多动症，芙蓉姐姐的心态，而且不顾目前的条件，在非常生硬的姿态上进行动作。

　　资料七

　　当中海油竞购尤尼科已近尾声的时候，美国方面却以此次并购有可能摧毁美国能源安全为由，通过了特别议案，要求美国外国投资委员会动用联邦资金来审查中海油收购案，这在很大程度上导致了本次收购案的失败。美国极力维护国家安全和利益的种种手段，也给我们上了一课。专家们呼吁：在全球化过程中，当跨国公司在我国大肆扩张并购的时候，我们同样也应该有所举措，建立专门的机构，用一系列的制度和措施来维护国家的经济安全。

　　李南：我们在进行产业整合，在进行产业整合的时候有很多种力量，比如说有国企，有民营资本，还有外资。但是从这三种力量相比较而言的话，那国企上可能体制会差一些，可能实力很雄厚，民营企业会非常地好，但是他资金又有问题，那外资全部都有了，又有机制又有资金。这正是我们所担心的。比如我们已经看到了，像在胶卷行业，柯达已经是占了这么多的份额，比如说我们蒙牛也好，伊利的包装，90％的份额是他们的，如果再这样下来的话，会不会对我们整个国家的经济安全构成一个问题。

　　王巍：我觉得这是我们这么多年一直在考虑的，甚至在去年提出一个《全球并购对中国经济安全有威胁》这个白皮书也获得了业绩的一些争论。我总的一个，看问题有几个层面，第一个我觉得我是一个坚定的全球化主义者，我是希望我们二十年中国经济的发展，就是靠开放来带动改革。所以我们做很多的事情，可能在初期会有所牺牲，但是为了民族大局的发展，可能小有牺牲。第二个层面我们到了一个什么阶段，我们是不是始终这样，就是割肉求得一些国际资本对我们的介入来推动，这是一个判断问题，大家不同产业，不同的企业，不同地区，他有不同的判断。比如在出卖银行，你既然卖外资，就应该允许民营企业卖。中国企业就不应该单单鼓励海外上市，实际上大家都在喊鼓励国内上市，给了什么政策，没有给国内上市什么政策，所以你要推动国内资本市场发展，你必须有一些东西，要允许大家自我选择。因为我们很小嘛，弱小时你不去保护，让我们十几岁小孩跟西方成年人去拼斗，我们肯定很多方面要受欺负，那这时候政府就有主权意识，我们能不能关照这些还幼年时期的企业，能不能给一些政策，我想这是一个非常正常的要求。所以我们很关注，既然外资来限制我们去对涉及国家经济安全的外资进行收购，中国连个机构都没有。

　　李南：基于对整个中国宏观经济的这种考量和以前未来发展的这种态势的把控，其实你提出来的是跨过并购的真正战场是在中国本土，如何才能成为胜利者，以至于我们冲到客场去？

　　王巍：我也是喜欢看踢足球，中国很多企业在后门洞开，让全球投资者把中国洗牌了一次，我们没有资格，然后到国外收购，这是一个笑话。所以我们中国企业家最终崛起是在中国本土崛起，而不在外面。那本土崛起是什么，由于现在无论基础设施上，我们基础设施是指金融政策，税收制度，财务标准，法律保障，管理人才，这几个方面，统统都不具备了使中国企业获得平等的地位，那这种状况下,我们中国企业一定会输带，我们现在呼吁的政府是抛开经营设计，客观地在技术层面，如何来弥补中国这些不足，在融资方面，如何把金融改革，更多追求本土的需求，至少美国有什么，我也有一个，咱们讨价还价的时候有一个说法，这就是一个博弈的手段，至少我增加一个博弈手段。这是应该我们建立一种中国的经济安全审查委员会。而且这种不单单是政府的增加的产业，甚至应该定性要求技术专家，金融专家，各个专业专家来进行，这样会保证我们中国加入全球化的时候，能够在对接的同时，能够降低我们的对接成本，这是很正常的，所有国家都有这样一个问题。

　　李南：最后，希望去收购的，还有着受过抽动，并且收购能力的这些人提一点建议吧。

　　王巍：过去我们走了二十年取得很多进步，对未来二十年来说，过去的一切都不过是小丘小壑，未来才是巨大的。所以我很幸运，我们这一代都能看到中国民族的崛起，而且中国企业家能够在这个民族崛起中，起到一个主力军作用，这是时代给我们的机会，也是给我们的一种责任，所以我是愿意不断地鼓与呼，推动大家去并购，推动大家去提升公司价值，提升中国产业的价值，转换中国产业，使中国整个经济走向全球，这就是一点，我个人的心愿。

　　李南：好，那谢谢王总。

　　王巍：谢谢你。

　　李南：谢谢，我们一起来迎接一个波澜状况的产业未来。

　　王巍：谢谢。

　　尾声：

　　中国加入世贸组织之后，外资企业更是加快了进军中国市场的步伐。与此同时，中国企业也迈开了禁锢已久的脚步，开始了资本的海外拓展，这似乎是全球化进程中顺理成章的事。既然要出国同跨国巨头比拼，那么成功或失败也就在所难免。但是对中国企业来说，练好自己的内功，稳固自己的大本营，这才是最终放眼全球的根本所在。

(责任编辑：丁潇)