继2005年4月16日第一届全国信用体系建设经验交流研讨会在人民大会堂隆重召开后，北京大学经济学院、北京大学中国信用研究中心、搜狐财经频道、中国企业联合会信管委、中国质量经济学会于2006年4月15日在人民大会堂联合主办“2006中国信用高峰论坛——第二届全国信用体系建设经验交流研讨会”，会上还对首届中国信用建设成果和优秀参会论文予以颁奖。搜狐财经对大会进行现场直播报道。

　　主持人：国家发改委研究点和研究成果对于我们国家信用建设的意义很重要的。第二位演讲嘉宾是全国用户委员会主任、中国环保产业协会副会长、中国质量检验协会副会长、中国保护消费者基金会的副会长，这些职务对于市场、社会乃至每个人都是息息相关的，而且这位嘉宾大人国家质检总局总工程师，还有全国打假办副主任，这和我们信用建设来讲，是很值得听取他的演讲的，这位演讲嘉宾就是叶柏林先生。

　　叶柏林：女士们先生们上午好！我发言题目是质量诚信是社会诚信体系的重要组成部分。

　　我讲两个花絮，最近我儿子在加拿大想买一个电视机和一张床，他说要贷款，我说这钱可以付得起为什么要贷款，而且30个月，他就是不断贷款，不断还款所以信用额度也高了。

　　第二个我退休四、五年了，有人拉我干这个事干那个事，在干事之前，说我没有见过焦裕禄我见过叶司长，我说你不要这么说，我跟他境界差很远没有他觉悟高。但是等事情办完了，他就拜拜了，没影了。

　　另外我上次拉了一个风力发电的项目，合同是6百万，我骑自行车挤公共汽车来回几十次在大学跑，合同签完了以后说你不是我中介人，给我气得要命。前面的例子是说他不诚信，他自己后来也完蛋了，因为不诚信老是诚惶诚恐，所以见眼望去了，我以诚相待，所以我现在活得很健壮。

　　质量诚信是社会诚信体系重要组成部分，我掌握的资料银行正在搞企业征信评价体系，税务搞企业纳税信用等级评价制度，工商搞守合同重信用评价体系，质量监督局在搞质量信用评价规范。这是很多单位在搞的，什么是质量信用？质量信用就是企业在履行其质量承诺的能力和程度，是整个信用体系建设的组成部分，是保障人们的权利，维系人类生存和发展的基本需求，在质量方面的重大问题。

　　第二个中国要成为质量诚信的社会大概还需30到50年。上个世纪我我将近负责了十年左右的打假，后来全国整规办成立以后，全国打假办就不存在了。我一直主张把假冒伪劣分两类问题，一类质量欺诈，就是在质量工作当中的欺骗和作弊行为叫欺诈。最明显表现就是标识不符，比如现在一些酒，表明酒龄多少年的，据我所知道，这个酒龄标注有问题的，以次充好，还有缺斤短两，这样一些问题我归结为质量欺诈。

　　第二个就是假冒，假冒就是非常近似的某个产品，使消费者或用户误认为这个产品就是真产品。所以我把假冒伪劣分两类问题，现在打假虽然取得很大成绩，在某些方面也得到一定遏止，但是假冒猖獗的势头没有得到有效遏止。上个世纪九十年代国务院发展中心对假冒做了调查，大概380亿人民币，本世纪初又做了调查，大概1500-2000亿，全球假冒数量6千亿美金左右，约占世界贸易总额5-7%。据我最近掌握的有关材料，现在假冒总量远大于1500-2000亿，可能要翻好几倍，所以从绝对和相对来讲假冒数量减少了，从总量来讲假冒是增多了。现在假冒猖獗的势头依然很严重，现在虽然取得了阶段性成果，在某些程度上得到一定的遏止，但是当前打假演变成疲劳战，拉锯战，持久战。问题在哪里？问题主要三低一高两缺乏。假货查处概率比较低，现在查出假货是冰山一角。第二个制假售假判刑太低，根据我调查千分之二，或万分之几。公安部提出打假中树立法据意识，证据意识，程序意识，提高批捕率，起诉率。第三个就是违法的风险成本低，每一次抓住的概率和每一次的风险损失。还有高就是高暴利，低风险。所以制假成为极具诱惑力的产业，一条假烟就是6块，卖出去几十上百，没有哪个行业有这么高的暴利。缺乏对假冒违法行为极具惩罚力的力度。第二个缺乏统一协调，权威透明的执法体系。所以现在八国联军上阵，各自为阵效率不高。

　　现在全球假冒有6千亿美金，根据我的分析，根据国外的情况大概人均GDP达到4千到5千美金左右的时候，假冒猖獗的势头可以得到缓解，英国19世纪中叶的时候，当时假冒也很严重，他的假就是质量欺诈的假，因为假冒的假是有标记的产品大量面世以后发生的，它的假是质量欺诈的假，在19世纪20年代到70年代也是花了几十年时间。我分析人均GDP达到4-5千美元水平的时候，假冒猖獗的势头才有可能得到缓解，按照这个来算，我们国家打假可能需要3、50年。

　　第二关于建立诚信体系的若干思考，首先要建立权威的质量体系评价规范，很多部门在搞，要把全社会诚信体系建设起来，从制度上落到实处，从制度上可以监控，从道德上行为氛围，要建立统一的诚信体系建设规范，现在部门在搞，地方也在搞，这样不统一，对评价是有问题的。什么叫标准？标准就是对重复性事物做的统一规定，所以我赞成要搞标准，这会上碰到标准化信用工作组，所以要建立一套诚信体系的标准，现在诚信体系的法制建设滞后，因为法律制订是必要的，但法律制订有几个问题，一个问题它的时间拉得很长，要很长时间才能把法律建立起来。另外协调难度大，另外搞的比较概括比较原则，标准可以搞得比较细，所以这样在法制体系还没有完全建立起来以前，我主张把诚信体系的标准尽快上马，我考虑可能有十个左右的标准要制定。这样摆脱了大同小异，互相重复浪费的现象。所以我主张要建立一个标准。

　　第二主张要形成一个公正权威有社会公信力的中介机构来进行信用评估，政府不宜做这事情，现在是地方政府某个部门发信用等级证书，政府这样搞是错位、越位了。政府不应该给企业搞信用担保，应该逐渐形成有公众、权威的有社会公信力的中介机构来评价。

　　第三信用评价应该有法律连带责任。最近看到一个会计事务所给科龙搞会计的审计，掩盖了科龙很多财务的问题，误导了股民，现在很多股民要告它，据说证监会也要对它进行处罚，所以信用评价一定要跟法律有相关的连带责任，这样才能使评价信用体系的结构，更细致，更谨慎，更认真做事。

　　第四我们不仅要载花还要摘刺。现在都是从好的方面给你一个三A等级的荣誉，同时对不诚信的也要公布黑榜，需要两手抓两手都要硬，这样诚信体系建设才能抓好。

　　我的发言完了，谢谢大家！

(责任编辑：单秀巧)